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Che fine fanno gli idonei non vincitori del concorso ordinario?

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Messaggio Da luffy Sab Lug 30, 2022 9:20 pm

Ho superato il concorso ordinario con un punteggio basso, i posti banditi sono 30, anche se la graduatoria non è ancora pronta, lo abbiamo superato il 115 e io sarò in coda. C'è qualche speranza che, negli anni a venire possa essere immessa in ruolo?

luffy

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Messaggio Da Ciope1981 Sab Lug 30, 2022 9:23 pm

Una sanatoria in Italia non si nega a nessuno... Intanto hai preso l'abilitazione.

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Messaggio Da Annaangelaelvira Sab Lug 30, 2022 10:06 pm

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Messaggio Da Parabol Dom Lug 31, 2022 12:52 am

Più che sanatoria la chiamerei giustizia.....

Questa cosa di considerare "idonei a scadenza" i vincitori del concorso non si è mai vista ed è quantomeno discutibile, se non proprio, a mio parere, assurda.

Parabol

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Messaggio Da MarcoTerzi82 Gio Ago 04, 2022 12:18 am

luffy ha scritto:Ho superato il concorso ordinario con un punteggio basso, i posti banditi sono 30, anche se la graduatoria non è ancora pronta, lo abbiamo superato il 115 e io sarò in coda. C'è qualche speranza che, negli anni a venire possa essere immessa in ruolo?

Non esistono più le gratuatorie ad esaurimento(GaE).
Le GM sono a scorrimento cioè consentono di scorrere con gli idonei nel caso in cui qualcuno dei 30 vincitori rifiuti il ruolo.Prima, nello stem21 ad esempio, se un vincitore rifiutata la cattedra non veniva assegnata nonostante ci fossero idonei non vincitori. Ora si.
Nel tuo caso, se sei 115 esima, bisognerebbe che qualcuno tra i vincitori rifiutasse così come gli 84 idonei davanti a te, capisci che è praticamente impossibile. Ricorda, se sono 30 posti a bando, 30 assunzioni massime possono essere fatte con quella GM.
La GM sta aperta 2 anni, perchè non è detto che il contingente di assunzione riesca a coprire i 30 posti e chiudere le assunzioni nell'anno stesso.
Una volta terminate le 30 assunzioni, la GM chiude.
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Messaggio Da Annaangelaelvira Gio Ago 04, 2022 2:39 am

MarcoTerzi82 ha scritto:
luffy ha scritto:Ho superato il concorso ordinario con un punteggio basso, i posti banditi sono 30, anche se la graduatoria non è ancora pronta, lo abbiamo superato il 115 e io sarò in coda. C'è qualche speranza che, negli anni a venire possa essere immessa in ruolo?

Non esistono più le gratuatorie ad esaurimento(GaE).
Le GM sono a scorrimento cioè consentono di scorrere con gli idonei nel caso in cui qualcuno dei 30 vincitori rifiuti il ruolo.Prima, nello stem21 ad esempio, se un vincitore rifiutata la cattedra non veniva assegnata nonostante ci fossero idonei non vincitori. Ora si.
Nel tuo caso, se sei 115 esima, bisognerebbe che qualcuno tra i vincitori rifiutasse così come gli 84 idonei davanti a te, capisci che è praticamente impossibile. Ricorda, se sono 30 posti a bando, 30 assunzioni massime possono essere fatte con quella GM.
La GM sta aperta 2 anni, perchè non è detto che il contingente di assunzione riesca a coprire i 30 posti e chiudere le assunzioni nell'anno stesso.
Una volta terminate le 30 assunzioni, la GM chiude.

Te lo sei completamente inventato.
Già ora, soprattutto al nord dove praticamente sono già esaurite sia le GM18 che le 21, si sono assunti anche gli idonei oltre i posti a bando, dove c’erano disponibilità, ed essendo le GM22 biennali l’anno prossimo si continuerà a scorrere.
E certamente, dopo la call veloce che di sicuro non coprirà tutti i posti disponibili, ci saranno altre assunzioni, se oltre agosto solo giuridiche ma si faranno.

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Messaggio Da Annaangelaelvira Gio Ago 04, 2022 2:43 am

Parabol ha scritto:Più che sanatoria la chiamerei giustizia.....

Questa cosa di considerare "idonei a scadenza" i vincitori del concorso non si è mai vista ed è quantomeno discutibile, se non proprio, a mio parere, assurda.

In tutta la pubblica amministrazione le graduatorie concorsuali hanno SEMPRE avuto validità triennale o fino alla pubblicazione delle successive.

Poi hanno inventato le proroghe, le percentuali, le fasce aggiuntive, …, ma solo nella scuola o quasi.

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Messaggio Da MarcoTerzi82 Gio Ago 04, 2022 8:13 am

Annaangelaelvira ha scritto:
MarcoTerzi82 ha scritto:
luffy ha scritto:Ho superato il concorso ordinario con un punteggio basso, i posti banditi sono 30, anche se la graduatoria non è ancora pronta, lo abbiamo superato il 115 e io sarò in coda. C'è qualche speranza che, negli anni a venire possa essere immessa in ruolo?

Non esistono più le gratuatorie ad esaurimento(GaE).
Le GM sono a scorrimento cioè consentono di scorrere con gli idonei nel caso in cui qualcuno dei 30 vincitori rifiuti il ruolo.Prima, nello stem21 ad esempio, se un vincitore rifiutata la cattedra non veniva assegnata nonostante ci fossero idonei non vincitori. Ora si.
Nel tuo caso, se sei 115 esima, bisognerebbe che qualcuno tra i vincitori rifiutasse così come gli 84 idonei davanti a te, capisci che è praticamente impossibile. Ricorda, se sono 30 posti a bando, 30 assunzioni massime possono essere fatte con quella GM.
La GM sta aperta 2 anni, perchè non è detto che il contingente di assunzione riesca a coprire i 30 posti e chiudere le assunzioni nell'anno stesso.
Una volta terminate le 30 assunzioni, la GM chiude.

Te lo sei completamente inventato.
Già ora, soprattutto al nord dove praticamente sono già esaurite sia le GM18 che le 21, si sono assunti anche gli idonei oltre i posti a bando, dove c’erano disponibilità, ed essendo le GM22 biennali l’anno prossimo si continuerà a scorrere.
E certamente, dopo la call veloce che di sicuro non coprirà tutti i posti disponibili, ci saranno altre assunzioni, se oltre agosto solo giuridiche ma si faranno.

Non me lo sarei inventato io bensì OrizzonteScuola [Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link]

Linka qualche documento che lo dimostri perchè la norma dice altro.
"Le graduatorie di cui all’articolo 59, comma 10, lettera d) , e comma 15, lettera c), del decreto-legge 25 maggio 2021, n. 73, convertito, con modificazioni, dalla legge 23 luglio 2021, n. 106, sono integrate, nel limite delle autorizzazioni di spesa previste a legislazione vigente e nel rispetto del regime autorizzatorio di cui all’articolo 39, commi 3 e 3 -bis , della legge 27 dicembre 1997, n. 449, con i candidati risultati idonei per avere raggiunto o superato il punteggio minimo previsto dal comma 15 del medesimo articolo 59 del decreto-legge n. 73 del 2021».

Loro l'hanno capito [Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link]
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Messaggio Da Pavel Ven Ago 05, 2022 4:52 pm

Annaangelaelvira ha scritto:[Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link]

A proposito di questo post, la redazione risponde chiaramente al docente che la GM durerà 2 anni, e NON specifica che vale solo per quelle GM che hanno avuto problemi di contingenza.
O mi sbaglio?

Pavel

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Messaggio Da fntscnzt Ven Ago 05, 2022 5:01 pm

Annaangelaelvira ha scritto:
MarcoTerzi82 ha scritto:Non esistono più le gratuatorie ad esaurimento(GaE).
Le GM sono a scorrimento cioè consentono di scorrere con gli idonei nel caso in cui qualcuno dei 30 vincitori rifiuti il ruolo.Prima, nello stem21 ad esempio, se un vincitore rifiutata la cattedra non veniva assegnata nonostante ci fossero idonei non vincitori. Ora si.
Nel tuo caso, se sei 115 esima, bisognerebbe che qualcuno tra i vincitori rifiutasse così come gli 84 idonei davanti a te, capisci che è praticamente impossibile. Ricorda, se sono 30 posti a bando, 30 assunzioni massime possono essere fatte con quella GM.
La GM sta aperta 2 anni, perchè non è detto che il contingente di assunzione riesca a coprire i 30 posti e chiudere le assunzioni nell'anno stesso.
Una volta terminate le 30 assunzioni, la GM chiude.
Te lo sei completamente inventato.
Non se l'è inventato Marco. È la normativa attuale.
Non è la prima volta che sostieni sia falso, e non sei mai riuscita a produrre (o non hai mai voluto farlo?) una prova di quanto detto se non che "alcuni USR fanno così". Ti faccio nuovamente notare che lo scorso anno alcuni USR hanno fatto assunzioni in surroga dallo STEM sebbene questo fosse proibito dalla normativa, eppure l'hanno fatto: ciò significa che tutti avrebbero dovuto procedere così? Ovviamente no. C'è stata qualche ripercussione su assunzioni fatte in maniera illegittima? No, è tutto morto in un gigantesco nulla.
Sei pregata quindi di riportare riferimenti normativi chiari e precisi prima di illudere qualcuno, ne va della sua vita se non te ne fossi accorta.

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Messaggio Da Pavel Ven Ago 05, 2022 5:07 pm

Non litigate vi prego... Appunto ne và del destino di tanti idonei che hanno faticosamente passato il concorso... Quindi ricapitolando le GM22 durano 2 anni tutte o solo quelle che hanno avuto problemi di contingenza con le cattedre a bando??

Pavel

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Messaggio Da fntscnzt Ven Ago 05, 2022 5:17 pm

Pavel ha scritto:Non litigate vi prego... Appunto ne và del destino di tanti idonei che hanno faticosamente passato il concorso... Quindi ricapitolando le GM22 durano 2 anni tutte o solo quelle che hanno avuto problemi di contingenza con le cattedre a bando??
Durano due anni o comunque fino all'assunzione del numero di persone originariamente autorizzato. Se si devono assumere 30 persone e ne assumono 30 in due giorni la GM è finita.
Poi, ovviamente, come sempre nel mondo della scuola, tutto cambierà e nulla è certo.

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Messaggio Da Pavel Ven Ago 05, 2022 5:26 pm

fntscnzt ha scritto:
Pavel ha scritto:Non litigate vi prego... Appunto ne và del destino di tanti idonei che hanno faticosamente passato il concorso... Quindi ricapitolando le GM22 durano 2 anni tutte o solo quelle che hanno avuto problemi di contingenza con le cattedre a bando??
Durano due anni o comunque fino all'assunzione del numero di persone originariamente autorizzato. Se si devono assumere 30 persone e ne assumono 30 in due giorni la GM è finita.
Poi, ovviamente, come sempre nel mondo della scuola, tutto cambierà e nulla è certo.

Grazie... è proprio questa incertezza che è snervante... Ma cosa intendi per posti autorizzati?
Ti faccio il mio esempio personale: GM di 28 persone, 16 vincitori + 12 idonei tra cui il qui presente. 9 cattedre aggiunte col Mef + 2 rinunce sono arrivati alla posizione 27, ed io sono il 28!
Ora questa GM personale, fatta solo di me stesso, dura 2 anni o decade il 1 settembre dopo le firme?



Pavel

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Messaggio Da fntscnzt Ven Ago 05, 2022 5:31 pm

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Messaggio Da Pavel Ven Ago 05, 2022 5:34 pm

fntscnzt ha scritto:[Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link]

Grazie del link, ora sono col cellulare e non riesco a guardarlo ma stasera lo vedo, ma in merito alla mia domanda sul mio caso personale sai darmi una risposta se la mia GM decade oppure no?
Grazie ancora

Pavel

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Messaggio Da L'ALTRO POLO Ven Ago 05, 2022 5:40 pm

É sempre il solito discorso: gli idonei protestano per aver superato uno dei concorsi più selettivi della storia dell'umanità e il governo di turno prima o poi si piegherà.

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Messaggio Da Pavel Ven Ago 05, 2022 6:12 pm

L'ALTRO POLO ha scritto:É sempre il solito discorso: gli idonei protestano per aver superato uno dei concorsi più selettivi della storia dell'umanità e il governo di turno prima o poi si piegherà.

Tendenzialmente oltre a non litigare Io direi anche di non generalizzare troppo: sul fatto che sia stato uno dei concorsi più selettivi della storia dipende da una moltitudine di fattori in primis dalla propria CDC.
Per quanto mi riguarda lo scritto non è stato così selettivo come altri, infatti lo hanno passato in molti, molto più difficile è stata la prova pratica+orale. Ma al di là di quanta fatica uno abbia fatto o meno direi che ogni idoneo ha il diritto di sapere se il prossimo anno potrà essere ancora chiamato per l'assunzione oppure se la propria GM andrà a decadere...
Qualcuno riesce a rispondermi in maniera chiara senza litigare e senza generalizzare? Grazie

Pavel

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Messaggio Da fntscnzt Ven Ago 05, 2022 6:18 pm

Come ti è già stato detto, ad oggi hanno garanzia di assunzione solo un numero di posti pari a quelli messi a bando. Se dalla tua GM dovevano assumere 12 persone e le hanno già assunte, la GM ha fatto il suo dovere e decadrà.
Ma non ci metterei la mano sul fuoco perché nessuno conosce il futuro.

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Messaggio Da Pavel Ven Ago 05, 2022 10:54 pm

fntscnzt ha scritto:Come ti è già stato detto, ad oggi hanno garanzia di assunzione solo un numero di posti pari a quelli messi a bando. Se dalla tua GM dovevano assumere 12 persone e le hanno già assunte, la GM ha fatto il suo dovere e decadrà.
Ma non ci metterei la mano sul fuoco perché nessuno conosce il futuro.

Hai ragione. Non volevo essere polemico né tantomeno dare l'idea di non ascoltare quello che mi viene detto. Probabilmente il fatto che agli idonei non è garantita l'assunzione è l'unica cosa chiara.
Sulla questione dei due anni ho sentito invece pareri discordanti. Da quello che mi ha detto il sindacato e da quello che si legge anche nell'articolo che è stato postato sul sito di OS e linkato in questa ed altre discussioni sul Forum, sembrerebbe che la durata biennale vale per tutte le GM22 e non solo per quelle che non sono riuscite a mettere a bando a tutti i posti. Io sono il prossimo a scorrere, se la mia GM non decade è molto probabile che l'anno prossimo possa avere una chiamata... Se invece decade tutte le mie speranze di assunzione vanno in fumo. Per il momento hanno assunto tutte le cattedre a bando nella mia GM ma ci sono ancora un sacco di posti liberi e le precedenti graduatorie sono tutte esaurite... Farla decadere sarebbe un po' un assurdo, un danno oltre la beffa... Vedremo che succederà, grazie delle tue risposte!

Pavel

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Messaggio Da fntscnzt Ven Ago 05, 2022 11:49 pm

Ma figurati, anche se decasse il modo di assumere lo troverebbero comunque, come hanno sempre fatto. Quelle del concorso 2016 sono decadute, eppure la gente è ancora papabile per il ruolo perché li hanno assorbiti nelle graduatorie del 2018.
Ad oggi non è così e il ruolo non avresti mai da questo concorso, ma le cose secondo me cambieranno.

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Messaggio Da Annaangelaelvira Sab Ago 06, 2022 12:44 am

fntscnzt ha scritto:
Annaangelaelvira ha scritto:
MarcoTerzi82 ha scritto:Non esistono più le gratuatorie ad esaurimento(GaE).
Le GM sono a scorrimento cioè consentono di scorrere con gli idonei nel caso in cui qualcuno dei 30 vincitori rifiuti il ruolo.Prima, nello stem21 ad esempio, se un vincitore rifiutata la cattedra non veniva assegnata nonostante ci fossero idonei non vincitori. Ora si.
Nel tuo caso, se sei 115 esima, bisognerebbe che qualcuno tra i vincitori rifiutasse così come gli 84 idonei davanti a te, capisci che è praticamente impossibile. Ricorda, se sono 30 posti a bando, 30 assunzioni massime possono essere fatte con quella GM.
La GM sta aperta 2 anni, perchè non è detto che il contingente di assunzione riesca a coprire i 30 posti e chiudere le assunzioni nell'anno stesso.
Una volta terminate le 30 assunzioni, la GM chiude.
Te lo sei completamente inventato.
Non se l'è inventato Marco. È la normativa attuale.
Non è la prima volta che sostieni sia falso, e non sei mai riuscita a produrre (o non hai mai voluto farlo?) una prova di quanto detto se non che "alcuni USR fanno così". Ti faccio nuovamente notare che lo scorso anno alcuni USR hanno fatto assunzioni in surroga dallo STEM sebbene questo fosse proibito dalla normativa, eppure l'hanno fatto: ciò significa che tutti avrebbero dovuto procedere così? Ovviamente no. C'è stata qualche ripercussione su assunzioni fatte in maniera illegittima? No, è tutto morto in un gigantesco nulla.
Sei pregata quindi di riportare riferimenti normativi chiari e precisi prima di illudere qualcuno, ne va della sua vita se non te ne fossi accorta.

Leggo solo ora le vostre obiezioni.
Vi invito a cercare i posti banditi sia con lo straordinario dello scorso anno che con l’ordinario di questo.
Sono nei rispettivi decreti, non fateli cercare a me.
Poi, solo a titolo di esempio, vi linko le assunzioni della Lombardia, sia del ‘21 che del ‘22, ma lo stesso vale per Liguria, Veneto, Emilia, … cercatele sui siti dei rispettivi USR.

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Fra i casi più eclatanti potete osservare infanzia ‘22, posti banditi 222 ultimo nominato 246 + 8 riservisti + 1 speciale,
Oppure primaria ‘22, posti banditi 1509, ultimo nominato 2395 + 8 riservisti + 22 metodi speciali.

Ma, ripeto, dovreste saperli trovare e verificare da soli, questi documenti, anziché dire che sono falsi.

E come anche Pavel ha scritto, nella sua cdc hanno assunto 25 persone a fronte di 21 posti banditi.
E da A028 STEM21 nell’individua ‘22 potete vedere che hanno assunto i 31 idonei che lo scorso anno non erano in graduatoria.

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Messaggio Da Davide Sab Ago 06, 2022 1:03 am

Tale concorso ordinario di scuola primaria faceva riferimento al biennio 2020-2022, i posti erano quelli conteggiati dal Ministero per il biennio degli anni scolastici 2020/2021 e 2021/2022. Le assunzioni in ruolo sono andate oltre poichè ormai stanno assumendo anche per l'a.s.2022/2023.
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Messaggio Da Annaangelaelvira Sab Ago 06, 2022 1:46 am

MarcoTerzi82 ha scritto:
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luffy ha scritto:Ho superato il concorso ordinario con un punteggio basso, i posti banditi sono 30, anche se la graduatoria non è ancora pronta, lo abbiamo superato il 115 e io sarò in coda. C'è qualche speranza che, negli anni a venire possa essere immessa in ruolo?

Non esistono più le gratuatorie ad esaurimento(GaE).
Le GM sono a scorrimento cioè consentono di scorrere con gli idonei nel caso in cui qualcuno dei 30 vincitori rifiuti il ruolo.Prima, nello stem21 ad esempio, se un vincitore rifiutata la cattedra non veniva assegnata nonostante ci fossero idonei non vincitori. Ora si.
Nel tuo caso, se sei 115 esima, bisognerebbe che qualcuno tra i vincitori rifiutasse così come gli 84 idonei davanti a te, capisci che è praticamente impossibile. Ricorda, se sono 30 posti a bando, 30 assunzioni massime possono essere fatte con quella GM.
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Una volta terminate le 30 assunzioni, la GM chiude.

Te lo sei completamente inventato.
Già ora, soprattutto al nord dove praticamente sono già esaurite sia le GM18 che le 21, si sono assunti anche gli idonei oltre i posti a bando, dove c’erano disponibilità, ed essendo le GM22 biennali l’anno prossimo si continuerà a scorrere.
E certamente, dopo la call veloce che di sicuro non coprirà tutti i posti disponibili, ci saranno altre assunzioni, se oltre agosto solo giuridiche ma si faranno.

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Linka qualche documento che lo dimostri perchè la norma dice altro.
"Le graduatorie di cui all’articolo 59, comma 10, lettera d) , e comma 15, lettera c), del decreto-legge 25 maggio 2021, n. 73, convertito, con modificazioni, dalla legge 23 luglio 2021, n. 106, sono integrate, nel limite delle autorizzazioni di spesa previste a legislazione vigente e nel rispetto del regime autorizzatorio di cui all’articolo 39, commi 3 e 3 -bis , della legge 27 dicembre 1997, n. 449, con i candidati risultati idonei per avere raggiunto o superato il punteggio minimo previsto dal comma 15 del medesimo  articolo 59 del decreto-legge n. 73 del 2021».

Loro l'hanno capito [Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link]

Ma la hai letta la 449/97 all’art.39 comma 3?
Si riferisce alle assunzioni autorizzate annualmente dal CDM e dal MEF, all’epoca e per la FP trimestralmente, non ai posti banditi.
Anche ai commi ed articoli successivi chiede di tener conto degli idonei di eventuali graduatorie concorsuali in essere, con l’ulteriore vincolo di far precedere la mobilità alle assunzioni.

Morale, a fronte di 33000 posti banditi e 50000 idonei (numero inventato da me), con l’autorizzazione ad assumere 94000 docenti si assume su tutti i posti vacanti e disponibili, che sono molti di più di quelli banditi in quelle regioni e cdc con GM16 e GM18 esaurite.


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Messaggio Da Annaangelaelvira Sab Ago 06, 2022 1:53 am

Pavel ha scritto:
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A proposito di questo post, la redazione risponde chiaramente al docente che la GM durerà 2 anni, e NON specifica che vale solo per quelle GM che hanno avuto problemi di contingenza.
O mi sbaglio?

Non sbagli. Se gli idonei sono stati integrati fanno parte della graduatoria, e se questa dura due anni avranno per due anni la possibilità di essere assunti.
Allo scadere dei due anni i vincitori ancora non assunti manterranno il diritto all’assunzione mentre gli idonei no.

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Messaggio Da marialina Sab Ago 06, 2022 6:02 am

Annaangelaelvira ha scritto:
Pavel ha scritto:
Annaangelaelvira ha scritto:[Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link]

A proposito di questo post, la redazione risponde chiaramente al docente che la GM durerà 2 anni, e NON specifica che vale solo per quelle GM che hanno avuto problemi di contingenza.
O mi sbaglio?

Non sbagli. Se gli idonei sono stati integrati fanno parte della graduatoria, e se questa dura due anni avranno per due anni la possibilità di essere assunti.
Allo scadere dei due anni i vincitori ancora non assunti manterranno il diritto all’assunzione mentre gli idonei no.
anche qualora la GM scada, l'abilitazione in quella cdc comunque resta? Non ha scadenza, l'abilitazione?

marialina

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Che fine fanno gli idonei non vincitori del concorso ordinario?  Empty Re: Che fine fanno gli idonei non vincitori del concorso ordinario?

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