è possibile un taglio così grande???

ciao a tutti. da 4 anni faccio l'assistente amministrativo, mi ritengo fortunato perchè per 4 anni scolastici (tre effettivi) sono riuscito a lavorare seppure con la terza fascia. finalmente quest'anno sono entrato nella permanente, ma ieri, quando è uscito il calendario delle convocazioni ho avuto un'amara sorpresa. parliamo di roma. l'anno scorso tutta la permanente ha lavorato (circa 900 amministrativi), magari non da settembre visto il caos dei posti congelati per il concorso, ma hanno lavorato. essendo appena entrato sto ovviamente in fondo alla graduatoria (poco più che 700° con quasi 100 persone alle spalle). considerando i tagli e le immissioni in ruolo extra gradutoria permanente, circa 140 posti, credevo che non mi avrebbero convocato. ora, non solo ho azzeccato la facile previsione, ma il problema è che hanno convocato solo fino al posto 250!!! cioè, non solo non sono stato convocato, ma non rientro per ben 400 posti. ma è possibile un taglio di queste proporzioni? qualcuno mi sa spiegare? grazie

Io proprio ieri ho avuto uno shock nel vero senso della parola!

https://www.orizzontescuolaforum.net/t19749-e-mai-possibile-150-posti-in-meno-cs-nesema-aiuto

Anche se la città è diversa ma ho notato che ci sono stati TAGLI veramente esagerati ovunque! Quest' anno è TRISTE ma TRISTE TRISTE!
Ti ho messo il link dell' altro post dato che il nocciolo della situazione è identico usiamone uno soltanto.
Potrai leggere che ho chiesto aiuto a Nesema ma... credo siamo tutti senza parole : (

Vorrei solo dirvi che nella provincia di LECCE 0 ruoli e hanno anche annulato la convocazione di 4 AA perchè i posti sono accantonati per gli inidonei!quindi zero di zero!

che strage

e i sindacati sono contenti!

ritirate i tesseramenti...io l'ho già fatto

gimara ha scritto:ciao a tutti. da 4 anni faccio l'assistente amministrativo, mi ritengo fortunato perchè per 4 anni scolastici (tre effettivi) sono riuscito a lavorare seppure con la terza fascia. finalmente quest'anno sono entrato nella permanente, ma ieri, quando è uscito il calendario delle convocazioni ho avuto un'amara sorpresa. parliamo di roma. l'anno scorso tutta la permanente ha lavorato (circa 900 amministrativi), magari non da settembre visto il caos dei posti congelati per il concorso, ma hanno lavorato. essendo appena entrato sto ovviamente in fondo alla graduatoria (poco più che 700° con quasi 100 persone alle spalle). considerando i tagli e le immissioni in ruolo extra gradutoria permanente, circa 140 posti, credevo che non mi avrebbero convocato. ora, non solo ho azzeccato la facile previsione, ma il problema è che hanno convocato solo fino al posto 250!!! cioè, non solo non sono stato convocato, ma non rientro per ben 400 posti. ma è possibile un taglio di queste proporzioni? qualcuno mi sa spiegare? grazie

BENVENUTO NEL CLUB DEGLI SFIGATI, ANCHE IO COME TE HO LAVORATO IN 3 FASCIA MA DA QUANDO SONO IN 1 SONO A CASA!!!

figurati la terza..... per piacere, se riesce e quando riesce il bando di terza ripeto per piacere, non fate domanda su Roma che qui non c'è più posto neanche per noi.... grazie

roma70 ha scritto:figurati la terza..... per piacere, se riesce e quando riesce il bando di terza ripeto per piacere, non fate domanda su Roma che qui non c'è più posto neanche per noi.... grazie

questa non l'ho proprio capita

gimara ha scritto:

roma70 ha scritto:figurati la terza..... per piacere, se riesce e quando riesce il bando di terza ripeto per piacere, non fate domanda su Roma che qui non c'è più posto neanche per noi.... grazie

questa non l'ho proprio capita

NON SI LAVORA PIU'.
AA 500 circa, di prima fascia, restano al palo.
CS 1200 circa, sempre di prima fascia, come sopra!

Pensi che chiameranno dalla terza fascia?

che in MOLTISSIME province NON si lavori, PURTROPPO è realtà...... ma la 3a fascia IN OGNI CASO và fatta....

bycy ha scritto:

gimara ha scritto:

roma70 ha scritto:figurati la terza..... per piacere, se riesce e quando riesce il bando di terza ripeto per piacere, non fate domanda su Roma che qui non c'è più posto neanche per noi.... grazie

questa non l'ho proprio capita

NON SI LAVORA PIU'.
AA 500 circa, di prima fascia, restano al palo.
CS 1200 circa, sempre di prima fascia, come sopra!

Pensi che chiameranno dalla terza fascia?

ma forse avete sbagliato topic. che c'entra la terza fascia? chi l'ha tirata in ballo? chi ha detto che si lavora? io ho solo chiesto se qualcuno poteva spiegarmi come mai i tagli hanno questa dimensione mostruosa e che, paradossalmente, ho lavorato fino all'anno scorso con la terza e adesso, che sto in permanente, invece non lavoro

Perché purtroppo hanno autorizzato la mobilità professionale, come prevista dal CCN. Sicuramente è giusto, ma non in questo momento di profonda crisi economica, perché ribadisco il collaboratore che ottiene la mobilità in qualità di amministrativo è già di ruolo, se il concorso non lo supera poco male per la sua famiglia, mangiano lo stesso, ma un precario amministrativo da 11 anni se non lo convocano rimanere disoccupato. Ma ci rendiamo conto BISOGNA BLOCCARE LA MOBILITA'.
gimara ti faccio un es. a NAPOLI posti di AA:
62 ai docenti inidonei (che sono già di ruolo)
165 collaboratori mobilità (che sono già di ruolo)
237 amministrativi dalla 1^ fascia (precisamente 224 + 13 Risrvisti scesi a 5)
Secondo te quanti posti di ruolo hanno effettivamente dato? Solo 237 e un residuo tra i posti stanziati alla graduatoria di mobilità 165 e gli espiranti in graduatoria 107 restano 58 posti che sono ancora al vaglio della Corte dei Conti per sapere se vanno in ruolo a qulli inclusi della 1^ fascia o accantonati per darli in corso d'anno scolastico ai collaboratori che supereranno il concorso mobilità. Ma quanta considerazione per i COLLABORATORI forse perché ne sono tanti e fanno numero con le tessere sindacali?

Sempre per gimara
in tutto i posti a Napoli AA al 31/08 erano 467 se calcoliamo 467-237= 230 sono quelli che non lavoreranno quest'anno.
L'anno scorso hanno chiamato sia con nomia annuale che al 30/06 almeno fino a posto 800 su 1000. Quest'anno hanno chiamato fino a posto 325.
Tra mobilità e tagli una TRAGEDIA.

Vitruvia ha scritto:Perché purtroppo hanno autorizzato la mobilità professionale, come prevista dal CCN. Sicuramente è giusto, ma non in questo momento di profonda crisi economica, perché ribadisco il collaboratore che ottiene la mobilità in qualità di amministrativo è già di ruolo, se il concorso non lo supera poco male per la sua famiglia, mangiano lo stesso, ma un precario amministrativo da 11 anni se non lo convocano rimanere disoccupato. Ma ci rendiamo conto BISOGNA BLOCCARE LA MOBILITA'.
gimara ti faccio un es. a NAPOLI posti di AA:
62 ai docenti inidonei (che sono già di ruolo)
165 collaboratori mobilità (che sono già di ruolo)
237 amministrativi dalla 1^ fascia (precisamente 224 + 13 Risrvisti scesi a 5)
Secondo te quanti posti di ruolo hanno effettivamente dato? Solo 237 e un residuo tra i posti stanziati alla graduatoria di mobilità 165 e gli espiranti in graduatoria 107 restano 58 posti che sono ancora al vaglio della Corte dei Conti per sapere se vanno in ruolo a qulli inclusi della 1^ fascia o accantonati per darli in corso d'anno scolastico ai collaboratori che supereranno il concorso mobilità. Ma quanta considerazione per i COLLABORATORI forse perché ne sono tanti e fanno numero con le tessere sindacali?

Vedi che la mobilità ed i TAGLI sono due cose DIFFERENTI!!!
Proprio a NAPOLI mio marito COLLABORATORE SCOLASTICO anzi oggi EX CS è uno dei tanti che ha PERSO il LAVORO!!!

Vitruvia ha scritto:Sempre per gimara
in tutto i posti a Napoli AA al 31/08 erano 467 se calcoliamo 467-237= 230 sono quelli che non lavoreranno quest'anno.
L'anno scorso hanno chiamato sia con nomia annuale che al 30/06 almeno fino a posto 800 su 1000. Quest'anno hanno chiamato fino a posto 325.
Tra mobilità e tagli una TRAGEDIA.

ma infatti quello che non mi torna sono i tagli. a roma, per gli aa, i nuovi posti in ruolo assegnati sono: circa 170 alla permanente e gli altri tra inidonei e mobilità interna. il csa ha poi convocato da 172 a 250 (meno di 100 persone) per arrivare a un totale di circa 450 posti.
l'anno scorso bene o male tutte le 900 persone in graduatoria hanno lavorato (nonostante i 100 posti assegnti al concorso), quest'anno resterebbero fuori a centinaia anche se non ci fosse stato nessun posto riservato agli extragraduatoria.è l'entità del taglio che è gigantesca.

sulla mobilità interna sono abbastanza daccordo. è sacrosanto diritto di ognuno fare carriera e in tutti gli enti si fanno concorsi interni. c'è però da dire che nessun ente è paragonabile alla scuola. in nessun altro posto ci sono graduatorie di migliaia di persone che per 15/20 anni fanno lo stesso lavoro senza prendere il posto a tempo indeterminato. la mobilità interna (tralasciando com'è avvenuto quella sottospecie di concorso) nella scuola è stata organizzata malissimo (scientemente aggiungo io).
ma qui il discorso diventa lungo e coinvolge l'intero sistema scolastico e l'idea che del sistema hanno le persone chiamate a gestirlo.
un'ultima cosa: i posti lasciati dai cs che hanno fatto il salto e dai docenti inidonei verranno occupati? o come temo resteranno desolatamente vuoti? i lorsignori al governo e i sindacati che tanto strombazzano queste "nuove assunzioni" che dicono?

Ma l'avete cosi' tanto con la mobilita'? penso sia giustissimo che un collaboratore scolastico possa migliorare, dopotutto si fa un concorso interno dove devi essere abbastanza preparato per superarlo e in fondo lasci il tuo posto a qualcun altro, io personalmente ho fatto il concorso interno ed ho avuto questa possibilita dopo vent'anni tra part-time, enti locali e stato e sinceramente mi e' passata tutta la voglia, in effetti ho rifiutato anche e specialmente perche' avrei dovuto prendere servizio ad almeno 50 km da casa.

Andem ti pago se mi dai nome e cognome di un Cs che ha fatto la mobilità l'ha vinta e una volta in servizio sapeva cosa fare.....perchè io non ne conosco, conosco solo le lamentele delle Dsga della mia provincia perchè non sanno neanche cosa devono fare....con questo non voglio sminuire la categoria Cs, tutti abbiamo il diritto di crescere professionalmente e non, però ti assicuro che lo scorso anno hanno vinto la mobilità gente che non è mai stata in un laboratorio nè in una segreteria, semplicemente perchè appoggiati dal sindacato! invece in grad permanente ci sono persone che sono 10 anni che fanno gli AA e gli AT essendo di ruolo come CS e guarda un pò il caso loro che sanno lavorare la mobilità non l'hanno superata.

andem ha scritto:Ma l'avete cosi' tanto con la mobilita'? penso sia giustissimo che un collaboratore scolastico possa migliorare, dopotutto si fa un concorso interno dove devi essere abbastanza preparato per superarlo e in fondo lasci il tuo posto a qualcun altro, io personalmente ho fatto il concorso interno ed ho avuto questa possibilita dopo vent'anni tra part-time, enti locali e stato e sinceramente mi e' passata tutta la voglia, in effetti ho rifiutato anche e specialmente perche' avrei dovuto prendere servizio ad almeno 50 km da casa.

non so gli altri e sorvolo sulla farsa del concorso (facciamo finta che sia stato tutto trasparente), ma ti spiego perchè IO ce l'ho con QUESTA mobilità (e non con i cs) sbagliata nel principio prima che nella sostanza.anche se nel post precedente l'ho già accennato.

es. di mobilità interna giusta e sacrosanta:in un'azienda (privata o un ente pubblico) di 100 persone A TEMPO INDETERMINATO 4 impiegati quadro vanno in pensione. L'azienda decide che tutti e 4 (o una percentuale) verranno sostituiti da impiegati di livello più basso i quali, a loro volta, verranno sostituiti da nuovi assunti. per gli enti pubblici, ovviamente si promuove dopo un concorso interno.

a te sembra che sia stato fatto questo?

NO!!!
perchè innanzitutto si è tagliato il numero di posti che ovviamente ha colpito i precari iscritti nelle permanenti.
poi, quando hanno deciso di assumere a TI un tot numero di persone non hanno (volutamente) tenuto conto dell'anomalia del sistema scuola italiana che credo sia unica nel mondo (non credo esistano altri enti o aziende che lavorano con almeno il 30% del personale assunto ogni anno con contratti a tempo determinato per spesso 15/20 anni) e hanno deciso di assegnare ben il 40% (non il 2, il 5% che sarebbe stato forse sempre ingiusto ma almeno meno spudorato)di questi posti a persone extra graduatorie, un'enormità, scippando letteralmente il posto a persone che OGGETTIVAMENTE e OBIETTIVAMENTE (e se provate a mettere da parte le vicende personali lo sapete anche voi) meritano di più quel posto proprio in virtù di questa anomalia (in un paese normale sarebbero assunti dopo massimo due anni).

e non è vero andem che il posto lasciato libero dal cs che prende il posto da amministrativo o tecnico verrà dato a qualcun altro, perchè quei posti sono svaniti nel nulla con i tagli facendo risparmiare bei soldini al ministero che se ne infischia di mandare a rotoli la scuola

la giusta, sacrosanta pretesa alla carriera deve avvenire in contesti normali, quando, se mai avverrà, tutti i lavoratori della scuola necessari al buon funzionamento del sistema scuola saranno assunti a tempo indeterminato come avviene in tutte gli altri enti pubblici o privati

assistente amministrativo ha scritto:Andem ti pago se mi dai nome e cognome di un Cs che ha fatto la mobilità l'ha vinta e una volta in servizio sapeva cosa fare.....perchè io non ne conosco, conosco solo le lamentele delle Dsga della mia provincia perchè non sanno neanche cosa devono fare....con questo non voglio sminuire la categoria Cs, tutti abbiamo il diritto di crescere professionalmente e non, però ti assicuro che lo scorso anno hanno vinto la mobilità gente che non è mai stata in un laboratorio nè in una segreteria, semplicemente perchè appoggiati dal sindacato! invece in grad permanente ci sono persone che sono 10 anni che fanno gli AA e gli AT essendo di ruolo come CS e guarda un pò il caso loro che sanno lavorare la mobilità non l'hanno superata.

Esattamente e' il contrario, quello che e' successo a me.
Nel 2000 quando purtroppo il personale in servizio presso gli enti locali veniva transitato allo stato , e' successo che nella scuola alla quale sono stato assegnato, vi erano quasi tutti gli assistenti amministrativi che non avevano nemmeno l'idea di cosa fosse un computer, sono rimasto sbalordito specialmente perche' nella scuola dalla quale venivo, per ben sei anni ho lavorato, per mancanza di personale, con funzioni di assistente amministrativo, ma purtroppo senza delibera da parte dell'amministrazione provinciale cui facevo parte, che mi ha poi penalizzato.

andem ha scritto:

assistente amministrativo ha scritto:Andem ti pago se mi dai nome e cognome di un Cs che ha fatto la mobilità l'ha vinta e una volta in servizio sapeva cosa fare.....perchè io non ne conosco, conosco solo le lamentele delle Dsga della mia provincia perchè non sanno neanche cosa devono fare....con questo non voglio sminuire la categoria Cs, tutti abbiamo il diritto di crescere professionalmente e non, però ti assicuro che lo scorso anno hanno vinto la mobilità gente che non è mai stata in un laboratorio nè in una segreteria, semplicemente perchè appoggiati dal sindacato! invece in grad permanente ci sono persone che sono 10 anni che fanno gli AA e gli AT essendo di ruolo come CS e guarda un pò il caso loro che sanno lavorare la mobilità non l'hanno superata.

Esattamente e' il contrario, quello che e' successo a me.
Nel 2000 quando purtroppo il personale in servizio presso gli enti locali veniva transitato allo stato , e' successo che nella scuola alla quale sono stato assegnato, vi erano quasi tutti gli assistenti amministrativi che non avevano nemmeno l'idea di cosa fosse un computer, sono rimasto sbalordito specialmente perche' nella scuola dalla quale venivo, per ben sei anni ho lavorato, per mancanza di personale, con funzioni di assistente amministrativo, ma purtroppo senza delibera da parte dell'amministrazione provinciale cui facevo parte, che mi ha poi penalizzato.

credo a quel che mi dici, so che tutt'oggi nelle segreterie c'è gente che non sa usare un pc e non sa e non vuole lavorare

l'anno scorso ho visto un amministrativo che digitava le lettere sulla tastiera con un solo dito

Disillusa ha scritto:l'anno scorso ho visto un amministrativo che digitava le lettere sulla tastiera con un solo dito

diciamo che hai visto il meno peggio, capita che delle persone entrate 30 anni fa non sappiano usare il pc, pensa che in una scuola della mia provincia, scuola ti assicuro informatizzatissima, un AA si rifiutava di utilizzare il pc e usava la macchina da scrivere.....

che tristezza la guerra tra poveri...

ci sono collaboratori pessimi che non sanno fare i collaboratori e collaboratori che sarebbero in grado di tenere in piedi una scuola da soli (un paio ne ho conosciuti)
ci sono amministrativi e tecnici pessimi che non sanno fare gli amministrativi e tecnici e altri brillanti
ci sono pessimi dsga e pessimi dirigenti scolastici e viceversa
e, la cosa più grave, ci sono docenti pessimi che non sanno fare i docenti.

al momento il sistema è questo e senza un processo VERO di riforma che preveda una VERA selezione del personale, magari con un concorso VERO, non si può evitare l'incompetenza di molti, tantissimi

il problema non è l'occupazione di un posto da parte di uno più bravo o meno bravo rispetto a un altro più bravo o meno bravo. il problema che, oltre ai tagli, gli aa e gli at che da anni fanno (bene o male, non si può discutere su questo, sappiamo tutti com'è la situazione da questo punto di vista) questo lavoro, intraprendendo un percorso lunghissimo per arrrivare al ruolo, si sono visti togliere un'ulteriore cospicua fetta di posti disponibili (il 40%) da parte di persone che un posto ce l'hanno già.

Sono una docente inidonea e mi dispiace molto che anche per colpa nostra ci sono soppressioni per voi, ma la nostra situazione al momento è molto tragica xchè nessuno ci sa dire, nemmeno i sindacati che chiacchierano molto, che fare e i rischi a cui andiamo incontro facendo la domanda o non facendola. Già non siamo considerati, figuriamoci dopo. Comunque, nella mia provinci (Foggia) hanno immesso in ruolo 252 cs che hanno ricoperto anche i posti lasciati liberi per la mobilità verticale.

gimara ha scritto:che tristezza la guerra tra poveri...

ci sono collaboratori pessimi che non sanno fare i collaboratori e collaboratori che sarebbero in grado di tenere in piedi una scuola da soli (un paio ne ho conosciuti)
ci sono amministrativi e tecnici pessimi che non sanno fare gli amministrativi e tecnici e altri brillanti
ci sono pessimi dsga e pessimi dirigenti scolastici e viceversa
e, la cosa più grave, ci sono docenti pessimi che non sanno fare i docenti.

al momento il sistema è questo e senza un processo VERO di riforma che preveda una VERA selezione del personale, magari con un concorso VERO, non si può evitare l'incompetenza di molti, tantissimi

il problema non è l'occupazione di un posto da parte di uno più bravo o meno bravo rispetto a un altro più bravo o meno bravo. il problema che, oltre ai tagli, gli aa e gli at che da anni fanno (bene o male, non si può discutere su questo, sappiamo tutti com'è la situazione da questo punto di vista) questo lavoro, intraprendendo un percorso lunghissimo per arrrivare al ruolo, si sono visti togliere un'ulteriore cospicua fetta di posti disponibili (il 40%) da parte di persone che un posto ce l'hanno già.

Quoto tutti i tuoi interventi in questo argomento Gimara, anche le virgole, disamina perfetta.