ordinanza neve

Promemoria primo messaggio :

Buongiorno a tutti, vorrei esporre un dubbio che è sorto nella scuola dove insegno.
Premetto che sono un'insegnante di una scuola primaria paritaria assunta a tempo indet. con contratto Agidae.

Oggi il sindaco del paese in cui vivo e insegno ha emesso un'ordinanza di chiusura per neve per le giornate di domani e venerdì.
La scuola resterà chiusa (altre volte invece è rimasta aperta per fornirte un servizio alle famiglie: niente lezioni, ma assistenza a chi ne aveva bisogno, con noi insegnanti regolarmente a scuola; chi non riusciva a venire poteva stare a casa).
Domani e venerdì la scuola sarà chiusa e noi insegnanti a casa.

Saremo regolarmente retribuiti o sarà una sorta di pemesso forzato non retribuito/ferie?
è possibile avere un documento/legge... che attesti la risposta che mi darete?
La nostra commercialista sostiene che si tratterà di permesso non ret/ferie, ma a me pare un po' strano...

Grazie mille
a tutti
Anna

spiderman ha scritto:

Paolo1974 ha scritto:

debora_70 ha scritto:

forza ha scritto:se le scuole sono chiuse non c'è nessuno, nemmeno gli ata

se c'è sospensione delle attività didattiche gli ata ci sono

ok, ma i docenti devono presentarsi?

no. a meno che non hai attività collegiali

Quindi se io lunedì ho gli scrutini, al mattino non devo andare mentre nel pomeriggio si?

sì, se non c'è un'ordinanza di chiusura . A meno che il ds non rimandi gli scrutini. Se qualcuno di voi è in difficoltà, il consiglio è quello di chiamare gli altri colleghi e proporre al ds lo slittamento degli scrutini.

No paolo, a roma c'è ordinanza di chiusura x lunedi, l'ho appena letto

spiderman ha scritto:No paolo, a roma c'è ordinanza di chiusura x lunedi, l'ho appena letto

Allora non dovete andare. La scuola è chiusa per tutti

http://www.comune.roma.it/PCR/resources/cms/documents/Ordinanza_Chisura_scuole_6_febbraio.pdf

Questa è l'ordinanza. Quindi lunedì sicuro NON mi devo presentare? Ho la prima ora (anzi, 5 ore) e non vorrei fare un'assenza ingiustificata...

Marcos2k ha scritto:http://www.comune.roma.it/PCR/resources/cms/documents/Ordinanza_Chisura_scuole_6_febbraio.pdf

Questa è l'ordinanza. Quindi lunedì sicuro NON mi devo presentare? Ho la prima ora (anzi, 5 ore) e non vorrei fare un'assenza ingiustificata...

anche io la prima ora marcos, e il pomeriggio gli scrutini

spiderman ha scritto:

Marcos2k ha scritto:http://www.comune.roma.it/PCR/resources/cms/documents/Ordinanza_Chisura_scuole_6_febbraio.pdf

Questa è l'ordinanza. Quindi lunedì sicuro NON mi devo presentare? Ho la prima ora (anzi, 5 ore) e non vorrei fare un'assenza ingiustificata...

anche io la prima ora marcos, e il pomeriggio gli scrutini

Non devi andare.

[quote="palma"]

Paolo1974 ha scritto:Il riferimento normativo è quello che si prende in considerazione quando gli allievi non ci sono e il docente può andare via:

art. 1256 del Codice civile: “L’obbligazione si estingue quando, per una causa non imputabile al debitore [il lavoratore], la prestazione diventa impossibile. Se l’impossibilità è solo temporanea, il debitore, finché essa perdura, non è responsabile del ritardo dell’adempimento”.

Mi potresti aiutare a capire se questo è valido per gli insegnanti con contratto a progetto? è capitato più di una volta di non essere pagati quando la scuola doveva chiudere per cause di forza maggiore.
Grazie!

ripropongo la domanda, se qualcuno puo' aiutarmi, grazie!

Mi è venuto un atroce dubbio, ho preso servizio giovedì fino al 20 febbraio, firmata presa di servizio. Giovedì ho fatto solo un ora di sostituzione perchè la mia classe non c'era, da venerdì ordinanza del sindaco per chiusura della scuola almeno fino a lunedì. Non è che rischio di perdere questi giorni o addirittura la supplenza per qualcosa che comunque non dipende da me?

No, assolutamente, l'importante è la presa di servizio.

[quote="palma"]

palma ha scritto:

Paolo1974 ha scritto:Il riferimento normativo è quello che si prende in considerazione quando gli allievi non ci sono e il docente può andare via:

art. 1256 del Codice civile: “L’obbligazione si estingue quando, per una causa non imputabile al debitore [il lavoratore], la prestazione diventa impossibile. Se l’impossibilità è solo temporanea, il debitore, finché essa perdura, non è responsabile del ritardo dell’adempimento”.

Mi potresti aiutare a capire se questo è valido per gli insegnanti con contratto a progetto? è capitato più di una volta di non essere pagati quando la scuola doveva chiudere per cause di forza maggiore.
Grazie!

ripropongo la domanda, se qualcuno puo' aiutarmi, grazie!

Sì. A meno che non è specificato che in assenza di allievi e quindi della prestazione la giornata non è retribuita. Ma m sembrerebbe strana una tale dicitura.

Il contratto a progetto viene di solito firmato come un qualunque altro contratto, quindi non vedo differenze da questo punto di vista.

Dec ha scritto:No, assolutamente, l'importante è la presa di servizio.

Grazie e buona domenica:)

Chiarimento di ieri ER; il sindaco non può chiudere le scuole (quindi ATA, DS in servizio e scrutini sì). Può sospendere l'attività didattica per l'incolumità degli studenti, quindi niente babysitting, ma porte chiuse e telefoni accesi. La chiusura totale delle scuole è competenza dei prefetti, che finora non lo hanno fatto. Comunque il caos è dovunque. Questa è la regione (a detta della TV) più colpita con 50/70 cm di neve e ogni sindaco fa quello che vuole. Domani molte scuole chiuse con scrutini anticipati nella tarda mattinata, altre aperte e scrutini di pomeriggio. Adirittura il comune più di montagna non ha mai chiuso con la scusa che i docenti della primaria sono del posto. In compenso quelli delle medie vengono tutti da fuori, ma tanto di insegnanti ce n'è a iosa, quindi nessun problema in caso di incidente!!
A parte tutto, ricordate che non siete in ferie e la scuola può chiamarvi per qualsiasi attività di non docenza anche se è chiusa. Io e gli altri DS (quasi tutti) saremo a scuola "sul ponte di comando". Un altro problema di cui si accenna in provincia è che probabilmente molti giorni di chiusura potrebbero far saltare parte delle vacanze di Pasqua per i famosi 200 gg.

scusa Miranda,ma non abbiamo detto che la chiusura x eventi straordinari non fa parte del computo dei 200 giorni???

Inoltre, dimmi se sbaglio, la provincia ha come competenza le superiori, il comune le elemantari, e le medie e credo anche gli asili.
Da me l'altro giorno x esempio hanno chiuso elementari e medie (ordinanza del sindaco) ma le superiori sono restate aperte, e sono edifici confinanti!

miranda ha scritto:Chiarimento di ieri ER; il sindaco non può chiudere le scuole (quindi ATA, DS in servizio e scrutini sì). Può sospendere l'attività didattica per l'incolumità degli studenti, quindi niente babysitting, ma porte chiuse e telefoni accesi. La chiusura totale delle scuole è competenza dei prefetti, che finora non lo hanno fatto. Comunque il caos è dovunque. Questa è la regione (a detta della TV) più colpita con 50/70 cm di neve e ogni sindaco fa quello che vuole. Domani molte scuole chiuse con scrutini anticipati nella tarda mattinata, altre aperte e scrutini di pomeriggio. Adirittura il comune più di montagna non ha mai chiuso con la scusa che i docenti della primaria sono del posto. In compenso quelli delle medie vengono tutti da fuori, ma tanto di insegnanti ce n'è a iosa, quindi nessun problema in caso di incidente!!
A parte tutto, ricordate che non siete in ferie e la scuola può chiamarvi per qualsiasi attività di non docenza anche se è chiusa. Io e gli altri DS (quasi tutti) saremo a scuola "sul ponte di comando". Un altro problema di cui si accenna in provincia è che probabilmente molti giorni di chiusura potrebbero far saltare parte delle vacanze di Pasqua per i famosi 200 gg.

1. Può farlo: art. 54 del D.Lgs. 267/2000 come modificato dall'art. 6 della legge 125/2008:

"1. Il sindaco, quale ufficiale del Governo, sovraintende:
a) alla tenuta dei registri di stato civile e di popolazione ed agli adempimenti demandatigli dalle leggi in materia elettorale, di leva militare e di statistica;
b) alla emanazione degli atti che gli sono attribuiti dalle leggi e dai regolamenti in materia di ordine e di sicurezza pubblica;
c) allo svolgimento, in materia di pubblica sicurezza e di polizia giudiziaria, delle funzioni affidategli dalla legge;
d) alla vigilanza su tutto quanto possa interessare la sicurezza e l'ordine pubblico, informandone il prefetto.

2. Il sindaco, quale ufficiale del Governo, adotta, con atto motivato e nel rispetto dei principi generali dell'ordinamento giuridico, provvedimenti contingibili e urgenti al fine di prevenire ed eliminare gravi pericoli che minacciano l'incolumita' dei cittadini; per l'esecuzione dei relativi ordini puo' richiedere al prefetto, ove occorra, l'assistenza della forza pubblica.

3. In casi di emergenza, connessi, con il traffico e/o con l'inquinamento atmosferico o acustico, ovvero quando a causa di circostanze straordinarie si verifichino particolari necessita' dell'utenza, il sindaco puo' modificare gli orari degli esercizi commerciali, dei pubblici esercizi e dei servizi pubblici, nonche', d'intesa con i responsabili territorialmente competenti delle amministrazioni interessate, gli orari di apertura al pubblico degli uffici pubblici localizzati nel territorio, adottando i provvedimenti di cui al comma 2."

Ricordo anche l'art. 139 del D.Lgs. 112/1998 che attribuisce alle province (per l'istruzione secondaria superiore) e ai comuni (per i gradi inferiori) la competenza alla “sospensione delle lezioni in casi gravi e urgenti” (ad esempio, avverse condizioni atmosferiche o quando sia necessario prevenire o eliminare gravi pericoli per l'incolumità delle persone).


2. Continuo a sostenere che l'anno scolastico resta valido anche se le cause di forza maggiore hanno determinato la discesa del totale sotto i 200 giorni di lezione, mentre vanno invece recuperati quelli derivanti da decisioni autonome delle scuole. Questo perché le cause di forza maggiore che determinano la chiusura della scuola sono equiparate a "giorno di scuola", perché sono eventi che non dipendono dai lavoratori. Aggiungo che devono essere calcolati giorni di scuola non solo ai fini dei 200 gg di lezione, ma anche per tutto ciò che riguarda il mondo supplenze: accettazione di nomina giuridica ed economica; proroga di una supplenza ecc.

Scusate ma domani e' meglio che chiamo la scuola a partire dalle 7.30 o posso starmene tranquillo? Tra l'altro ho pure un terribile mal di denti...

Marcos2k ha scritto:Scusate ma domani e' meglio che chiamo la scuola a partire dalle 7.30 o posso starmene tranquillo? Tra l'altro ho pure un terribile mal di denti...

Ma l'ordinanza di chiusura c'è? se c'è, non vedo quale sia il problema.

scusate potete aiutarmi anche se probabilmente avete già detto ciò che sto per chiedervi?!!!

per il comune in cui abito (e quindi per la scuola dove va mio figlio) i vigili urbani sobno passati avvisando di CHIUSURA delle scuole lunedì e martedì

ho chiamato invece i vigili urbani per chiedere delle scuole del comune dove insegno e lì mi dicono che l'ordinanza prevede scuole aperte per i ragazzi che volessero entrare senza però assicurare lo svolgimento delle lezioni.

io domani matt ho la prima ora ma (vista la strada ghiacciata tra un paese e l'altro) non potrò andare. Che devo fare? la mia assenza dovrà essere giustificata?

Sì, non conta dove abiti, ma dove lavori. Prendi un giorno di ferie.

dec, grazie per la risp.

per oggi mi è andata bene (non perchè io sia una lavativa ma solo per il limpossibilità pratica di raggiungere la scuola) perchè in tarda serata il sindaco ha cambiato l'ordinanza trasformandola in chiusura scuole. Lo ha però fatto solo per la giornata di oggi e quindi ho una domanda da farti a proposito del giorno di ferie che potrei dover prendere domani : io insegno da terza fascia su allattamento di un'altra ins di terza fascia con contratto di 6ore fino al 10/06, mi spettano i gg di ferie? l'anno scorso, altra scuola ma stesso tipo di suppl, mi fu detto che non potevo prendere ferie o permessi ma solo eventuali gg di malattia ... è vero?

attendo tua risp

[quote="Paolo1974"]

palma ha scritto:

palma ha scritto:

Paolo1974 ha scritto:Il riferimento normativo è quello che si prende in considerazione quando gli allievi non ci sono e il docente può andare via:

art. 1256 del Codice civile: “L’obbligazione si estingue quando, per una causa non imputabile al debitore [il lavoratore], la prestazione diventa impossibile. Se l’impossibilità è solo temporanea, il debitore, finché essa perdura, non è responsabile del ritardo dell’adempimento”.

Mi potresti aiutare a capire se questo è valido per gli insegnanti con contratto a progetto? è capitato più di una volta di non essere pagati quando la scuola doveva chiudere per cause di forza maggiore.
Grazie!

ripropongo la domanda, se qualcuno puo' aiutarmi, grazie!

Sì. A meno che non è specificato che in assenza di allievi e quindi della prestazione la giornata non è retribuita. Ma m sembrerebbe strana una tale dicitura.

Grazie della risposta. Non c'è questa dicitura, però non siamo mai stati retribuiti. La motivazione è che siamo come gli autonomi, non lavori non ti pago, però credo che se le giornate di chiusura saranno conteggiate come giorni di lezione (come dovrebbe essere), dovranno retribuirci, altrimenti sia noi che i ragazzi recupereremo le ore.

Il contratto a progetto viene di solito firmato come un qualunque altro contratto, quindi non vedo differenze da questo punto di vista.

Paolo1974 ha scritto:

Marcos2k ha scritto:Scusate ma domani e' meglio che chiamo la scuola a partire dalle 7.30 o posso starmene tranquillo? Tra l'altro ho pure un terribile mal di denti...

Ma l'ordinanza di chiusura c'è? se c'è, non vedo quale sia il problema.

Io non sono andata e non ho chiamato Markos. se c'è l'ordinanza si sta a casa e basta perché la scuola è proprio chiusa, è diverso da venerdi. in quel caso attività didattiche erano sospese, ma la scuola era aperta. Ora sono un po' preoccupata per domani, perché devo guidare e c'è ghiaccio..........

ok luisa sto tranquillo... anche io sono un po' preoccupato per domani visto che come al solito ho la prima ora e questo significa uscire di casa molto presto con la macchina... ho ancora neve davanti alla macchina e non ho pale per spalarla, come faccio?

ragazzi ma lordinanza di chiusura su roma città era solo per oggi?

anche per la mia scuola di montecelio (rm) è solo per oggi ma i vigili mi hanno detto di chiamare verso le 18 che potrebbero esserci aggiornamenti (speriamo perchè il tragitto che dovrei fare alle 7,00 è ghiacciato) mentre il comune di monterotondo(rm) e fontenuova(rm) hanno emanato lordinanza di chiusura direttamente per oggi e domani

Marcos2k ha scritto:ok luisa sto tranquillo... anche io sono un po' preoccupato per domani visto che come al solito ho la prima ora e questo significa uscire di casa molto presto con la macchina... ho ancora neve davanti alla macchina e non ho pale per spalarla, come faccio?

Al tg hanno detto ora che Alemanno ha deciso di chiudere le scuole anche domani, ma ancora non c'è l'ordinanza.
I comuni della provincia, da quello che ho capito, si regolano autonomamente a meno che l'ordinanza non sia della prefettura. Aspettiamo di leggere il comunicato

Marcos2k ha scritto:ok luisa sto tranquillo... anche io sono un po' preoccupato per domani visto che come al solito ho la prima ora e questo significa uscire di casa molto presto con la macchina... ho ancora neve davanti alla macchina e non ho pale per spalarla, come faccio?

anche io la prima ora..... aspettiamo e vediamo cosa succede nel pomeriggio..... fa un freddo micidiale!!