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soprammunerario e classe di concorso atipica

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Messaggio Da silviofar Lun Mar 28, 2011 8:38 am

Sono l'ultimo in graduatoria in Matematica (attuale A047) al Liceo Scientifico.
Il prossimo anno perderemo una prima quindi una cattedra del Biennio.
Chi dovrebbe essere il perdente posto: l'ultimo della A047 o essendo classe di concorso atipica con la A049 ( Matematica e Fisica) l'ultimo fra le 2 graduatorie incrociate (A047+A049 unificate) dato che ci sono altri con meno punti nella A049 ?
L'anno scorso mi sambrava che si incrociassero le graduatorie.

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Messaggio Da giulia boffa Lun Mar 28, 2011 8:50 am

si conteggia tra i perdenti posto delle graduatorie incrociate: entrambi devono essere perdenti posto e uno dei due si salva
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Messaggio Da silviofar Lun Mar 28, 2011 8:57 am

giulia boffa ha scritto:si conteggia tra i perdenti posto delle graduatorie incrociate: entrambi devono essere perdenti posto e uno dei due si salva

Scusami, ma non ho capito bene:
da me ci dovrebbe essere una sola cattedra che si perde e quindi uno solo che se ne va: siccome la Matematica al Liceo Scientifco è atipica (A047+A049), chi diventa perdente posto? Quello che ha meno punti fra A047 e A049? Vero?

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Messaggio Da giulia boffa Lun Mar 28, 2011 9:46 am

no, chi ha titolarità su quella cattedra; non perde posto chi ha la sua cattedra tranquillo sulla sua cdc. Il problema è tra due perdenti posto, che possono salvarsi prendendo le ore residue dell'altro, cioè non perdono posto in due , ma uno solo dei due
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Messaggio Da DIGMAC Lun Mar 28, 2011 10:21 am

Giulia, per favore puoi darmi i riferimenti normativi di ciò che affermi?
Tutti a cominciare dai DS fanno una enorme confusione per ignoranza, malafede o convenienza e a noi tocca cacciare i denti!
La cosa è molto importante e mi riguarda personalmente. grazie

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Messaggio Da giulia boffa Lun Mar 28, 2011 11:09 am

DIGMAC ha scritto:Giulia, per favore puoi darmi i riferimenti normativi di ciò che affermi?
Tutti a cominciare dai DS fanno una enorme confusione per ignoranza, malafede o convenienza e a noi tocca cacciare i denti!
La cosa è molto importante e mi riguarda personalmente. grazie


a) classi di concorso
In attesa dell’emanazione del regolamento relativo alle nuove classi di concorso, per la de-terminazione dell’organico di diritto vengono confermate, per le classi prime e seconde interessa-te al riordino del secondo ciclo, le classi di concorso di cui al D.M. n. 39 del 30 gennaio 1998, e successive modifiche e integrazioni, opportunamente integrate e rivedute. Con nota a parte viene trasmesso l’elenco delle attuali classi di concorso su cui confluiscono le discipline relative al primo e secondo anno di corso degli istituti di II grado interessati al riordino.
Gli insegnamenti che confluiscono in più classi di concorso del vecchio ordinamento devo-no essere considerati “atipici”. Pertanto, la relativa attribuzione alle classi di concorso deve avere come fine prioritario la tutela della titolarità dei docenti presenti nell’istituzione scolastica, la ot-timale formazione delle cattedre e la continuità didattica. In tale ottica le scuole opereranno av-valendosi della procedura attualmente prevista dal sistema informativo. In presenza nella stessa scuola di più di un titolare di insegnamenti “atipici” si darà precedenza a colui o a coloro che, in relazione al numero dei posti, risulteranno collocati con il maggior punteggio nella graduatoria di istituto unificata, incrociando la varie graduatorie, nel rispetto delle precedenze di cui all’art. 7 del CCNI sulla mobilità. In assenza di titolari da “tutelare” l’attribuzione dovrà avvenire, previa intesa con l’Ufficio scolastico territoriale, attingendo prioritariamente dalle classi di concorso in esubero a livello provinciale. In assenza delle citate situazioni il dirigente scolastico, sulla base del parere del collegio dei docenti, individuerà la classe di concorso alla quale assegnare l’insegnamento.
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Messaggio Da DIGMAC Lun Mar 28, 2011 3:29 pm

Grazie per la risposta, ma l'anno scorso nel ls in cui ho insegnato a tal proposito hanno così operato: per a047 ci fu riduzione di un totale di 9 ore + a049 riduzione di altre 9 ore.In tale situazione il DS con l'ok del csa ha dichiarato soprannumerario il collega di a047 (che aveva tanti punti in più del collega di a049) ed ha formato cattedra 9+9 mista con la seguente giustificazione:è la a049 ad essere atipica al biennio ergo può avere le ore di a047 e la a047 non essendo atipica (anzi non c'e' proprio) sul triennio non puo' avere ore di a49.
Dunque ti chiedo: hanno sbagliato l'anno scorso o l'attuale cir. nr. 21 del 14/3/2011 cui ti riferisci dice diversamente e dunque quest'anno una situazione identica a quella descritta renderebbe soprannumerario il collega di a049???
grazie per la risposta che attendo con trepidazione

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Messaggio Da giulia boffa Lun Mar 28, 2011 3:44 pm

in caso di cdc atipiche come la 47 e la 49 sul liceo scientifico, le due graduatorie sono viste come unica in caso di perdita di posto: quindi perde posto il docente con minor punteggio, come fossero tutti della 49 che è la cdc titolare sul triennio dello scientifico, questo per salvaguardare almeno uno dei due perdenti posto; senza questa circolare , sarebbero stati perdenti posto entrambi sulle rispettive graduatorie; la circolare, come ti dicevo serve a salvarne almeno uno, cioè quello che tra i due ha il punteggio maggiore
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Messaggio Da DIGMAC Lun Mar 28, 2011 4:15 pm

scusa se ribadisco ma ripetita juvant :
stai dicendo che nella stessa identica situazione prospettata l'anno scorso sara' dichiarato soprannumerario il docente della a049 purche' abbia meno punti di quello della a047????

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Messaggio Da giulia boffa Lun Mar 28, 2011 4:18 pm

io dico che il Ds ha sbagliato, se le due graduatorie sono considerate atipiche al liceo scientifico, cioè se possono insegnare entrambe la stessa materia: del resto non si può mandare via un docente che magari è lì da 30 anni, solo perché ne arriva un altro sulla cdc tipica, mi sembra ovvio che debba prevalere il punteggio come fosse unica graduatoria, ormai quello della 47 è uno della 49.
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Messaggio Da DIGMAC Lun Mar 28, 2011 4:43 pm

Cara Giulia, l'esperienza purtroppo mi ha insegnato che il DS è un deus ex machina se non gli si fa opposizione con leggi alla mano, decreto e quant'altro e dirgli che che sta sbagliando a suon di ricorsi che non sempre ci danno poi soddisfazione.Spero che la tua interpretazione (che è quella che condivido) sia anche quella del mio ds e ovviamente csa.
grazie e buon lavoro

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Messaggio Da giulia boffa Lun Mar 28, 2011 5:01 pm

Il tuo DS non ha applicato la circolare, niente di più chiaro, ha calcolato le due graduatorie come distinte, non avendo ore per salvare il docente della 47, visto che non è cdc tipica su matematica del liceo, lo ha dichiarato perdente posto. Ha palesamente ignorato che fosse una atipica insieme alla 49. Questo succederà con le cdc ad esaurimento, dal 2013, ma per ora vale la circolare sulle cdc atipiche. Grazie e buon lavoro anche a te
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Messaggio Da silviofar Mer Mag 04, 2011 6:06 pm

Risprendo la discussione del mese scorso:

risuardo alla nota circolare "
Gli insegnamenti che confluiscono in più classi di concorso del vecchio ordinamento devo-no essere considerati “atipici”. Pertanto, la relativa attribuzione alle classi di concorso deve avere come fine prioritario la tutela della titolarità dei docenti presenti nell’istituzione scolastica, la ot-timale formazione delle cattedre e la continuità didattica. In tale ottica le scuole opereranno av-valendosi della procedura attualmente prevista dal sistema informativo. In presenza nella stessa scuola di più di un titolare di insegnamenti “atipici” si darà precedenza a colui o a coloro che, in relazione al numero dei posti, risulteranno collocati con il maggior punteggio nella graduatoria di istituto unificata, incrociando la varie graduatorie, nel rispetto delle precedenze di cui all’art. 7 del CCNI sulla mobilità. In assenza di titolari da “tutelare” l’attribuzione dovrà avvenire, previa intesa con l’Ufficio scolastico territoriale, attingendo prioritariamente dalle classi di concorso in esubero a livello provinciale. In assenza delle citate situazioni il dirigente scolastico, sulla base del parere del collegio dei docenti, individuerà la classe di concorso alla quale assegnare l’insegnamento.

il mio D.S., in un Liceo scientifico di ordinamento, dove la Matematica può essere insegnata dalla A047 o AO49, sostiene che, in base alle tabelle di confluenza, la classe di concorso A049 é quella titolare mentre la atipica è la A047, quindi l'unica atipica è la A047 che non si "incrocia " con nessuna altra graduatoria a perde le cattedre che dovessere mancare.
E' proprio così?

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Messaggio Da giulia boffa Mer Mag 04, 2011 6:10 pm

ci sono docenti della 47 che lavorano sul liceo scientifico da te? se ci sono vanno nella stessa graduatoria insieme alla 49 per l'individuazione del perdente posto, chi ha meno punti va via
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Messaggio Da silviofar Mer Mag 04, 2011 7:09 pm

giulia boffa ha scritto:ci sono docenti della 47 che lavorano sul liceo scientifico da te? se ci sono vanno nella stessa graduatoria insieme alla 49 per l'individuazione del perdente posto, chi ha meno punti va via

Nel mio Liceo quest'anno in Matematica e Matematica e Fisica siamo 3 docenti della 47 e 9 docenti della 49.
Il dirigente ha calcolato le ore del Biennio per il prossimo anno: 51 ore che assegna alla 47 come in passato ( 2 cattedre da 18 ore ed una da 15+3: mantenendo le 3 cattedre attuali) ; le ore del Triennio la assegna alla 49 come in passato, le ore che si perdono erano degli spezzoni, così salvaguarda anche i titolari della 49.
E' giusto dividere così le ore?

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Messaggio Da Loredana1 Mer Mar 26, 2014 9:31 pm

Nel mio Liceo, per il prossimo anno scolastico, si formerà una classe in meno nel biennio e un docente di Matematica(A047) risulterà soprannumerario, mentre TUTTI i docenti di Matematica e Fisica(A049) riesciranno teoricamente ad avere una cattedra completa di 18 ore. Si drovanno incrociare le classi di concorso di Matematica(A047) e di Matematica e Fisica(A049), essendo esse ATIPICHE, per stabilire quale docente con minor punteggio risulterà soprannumerario?
La ringrazio per eventuale graditissima risposta.

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