Stop ad organico di fatto e immissioni in ruolo su tutti i posti vacanti

FRANCI88 ha scritto:Ma tale trasformazione porterà pure ad assegnare a nuovi ruoli i posti che annualmente vengono occupati dalle assegnazioni provvisorie?

gugu ha scritto:

mara88 ha scritto:

Io sono felice per chi sta in GE-GM e nel giro di pochi anni avrà il ruolo,

Penso tu sia l'unica sul forum ad avere questa certezza.

tatinarm ha scritto:Far fare soldi alle Università ??
 
Comunque il punto non è fare o non fare abilitati, per me se ne possono fare tanti quanti desiderano esserlo.
 
Ma rimane il fatto che prima o poi sia le GAE che GI dovranno essere eliminate.
 
Per evitare contenzioso anche le GI dovranno essere eliminate o quantomeno estremamente ridotte ed utilizzate per un residuale minimo che non permetta o quantomeno renda molto difficile agli iscritti di raggiungere i 36 mesi di servizio.
 
Questo avverrà piuttosto rapidamente dopo l'istituzione del docente di ruolo / supplente e delle altre iniziative in valutazione e/o in carso di sperimentazione.

mara88 ha scritto:

tatinarm ha scritto:Far fare soldi alle Università ??
 
Comunque il punto non è fare o non fare abilitati, per me se ne possono fare tanti quanti desiderano esserlo.
 
Ma rimane il fatto che prima o poi sia le GAE che GI dovranno essere eliminate.
 
Per evitare contenzioso anche le GI dovranno essere eliminate o quantomeno estremamente ridotte ed utilizzate per un residuale minimo che non permetta o quantomeno renda molto difficile agli iscritti di raggiungere i 36 mesi di servizio.
 
Questo avverrà piuttosto rapidamente dopo l'istituzione del docente di ruolo / supplente e delle altre iniziative in valutazione e/o in carso di sperimentazione.

E' quello che penso anch'io. Ormai il MIUR non si pone neppure più il problema di sfornare o meno nuovi abilitati, perchè è chiaro che queste persone non potranno avere alcuna aspettativa o "diritti acquisiti" da far valere, a meno che non vincano un concorso.
Teniamo ben presente che il loro obiettivo è quello di eliminare il precariato: questo avverrà in due mosse: assorbendo nel sistema i precari abbastanza vicini alla stabilizzazione e/o con diritti acquisiti (GAE/GM) e tagliando fuori dal sistema chi è molto lontano dalla stabilizzazione e senza diritti acquisiti (GI 2 3 fascia).

tatinarm ha scritto:

mara88 ha scritto:

tatinarm ha scritto:Far fare soldi alle Università ??
 
Comunque il punto non è fare o non fare abilitati, per me se ne possono fare tanti quanti desiderano esserlo.
 
Ma rimane il fatto che prima o poi sia le GAE che GI dovranno essere eliminate.
 
Per evitare contenzioso anche le GI dovranno essere eliminate o quantomeno estremamente ridotte ed utilizzate per un residuale minimo che non permetta o quantomeno renda molto difficile agli iscritti di raggiungere i 36 mesi di servizio.
 
Questo avverrà piuttosto rapidamente dopo l'istituzione del docente di ruolo / supplente e delle altre iniziative in valutazione e/o in carso di sperimentazione.

E' quello che penso anch'io. Ormai il MIUR non si pone neppure più il problema di sfornare o meno nuovi abilitati, perchè è chiaro che queste persone non potranno avere alcuna aspettativa o "diritti acquisiti" da far valere, a meno che non vincano un concorso.
Teniamo ben presente che il loro obiettivo è quello di eliminare il precariato: questo avverrà in due mosse: assorbendo nel sistema i precari abbastanza vicini alla stabilizzazione e/o con diritti acquisiti (GAE/GM) e tagliando fuori dal sistema chi è molto lontano dalla stabilizzazione e senza diritti acquisiti (GI 2 3 fascia).

 
Dell’accelerazione della morte delle GAE / GI dobbiamo ringraziare chi ha proposto i ricorsi, nel bene e nel male per quanti sono dentro a queste liste. Ritengo che i governi se non messi alla corda avrebbero lasciato ancora per diverso tempo il processo in funzione, cosa che oggi sotto la pressione delle migliaia di ricorsi non potranno più permettersi.
Una parte sarà stabilizzata, ma tutti gli altri, la maggior parte, saranno fuori per sempre.

L'ALTRO POLO ha scritto:Continuo a non comprendere appieno il motivo per il quale si continui a sfornare abilitati...non ve ne uscite con le solite battute sarcastiche, un parere serio...Gugu...comunque, per quanto mi riguarda, penso al ruolo in un'altra vita...ma almeno spero non sia così drammatica con le supplenze

tatinarm ha scritto:
 
Dell’accelerazione della morte delle GAE / GI dobbiamo ringraziare chi ha proposto i ricorsi, nel bene e nel male per quanti sono dentro a queste liste. Ritengo che i governi se non messi alla corda avrebbero lasciato ancora per diverso tempo il processo in funzione, cosa che oggi sotto la pressione delle migliaia di ricorsi non potranno più permettersi.
Una parte sarà stabilizzata, ma tutti gli altri, la maggior parte, saranno fuori per sempre.

gugu ha scritto:

tatinarm ha scritto:
 
Dell’accelerazione della morte delle GAE / GI dobbiamo ringraziare chi ha proposto i ricorsi, nel bene e nel male per quanti sono dentro a queste liste. Ritengo che i governi se non messi alla corda avrebbero lasciato ancora per diverso tempo il processo in funzione, cosa che oggi sotto la pressione delle migliaia di ricorsi non potranno più permettersi.
Una parte sarà stabilizzata, ma tutti gli altri, la maggior parte, saranno fuori per sempre.

Tutti siamo in GE o in GI.

A me non pare che si possa nemmeno pensare l'assorbimento delle GE in tempi brevi. L'assorbimento delle GI è impossibile visto che sono liste senza possibilità di accesso al ruolo.
Non ci sarà nessuna stabilizzazione se non qualche ruolo in più dato dal DOPS o dall'organico funzionale ma ciò sarò ben lontano da risolvere il problema del precariato o eliminare gli incarichi e le supplenze non brevissime.

tatinarm ha scritto:

Non ho mai scritto che intendano risolvere il problema del precariato, ma che in un modo o in un altro lo rimuoveranno. Non permetteranno più facilmente di raggiungere 36 mesi di servizio e comunque dovendo retribuire il precario come uno di ruolo non hanno più motivo di gestire i precari e la stabilizzazione sarà un risparmio (unita alla cacenllazione del resto dei precari ovviamente).

L'ALTRO POLO ha scritto:Sarà un altro, gigantesco, buco nell'acqua, organico di fatto o organico funzionale...

gugu ha scritto:

L'ALTRO POLO ha scritto:Sarà un altro, gigantesco, buco nell'acqua, organico di fatto o organico funzionale...

Secondo me no, se attuato in maniera simile al DOPS (su base 40% dell'OF disponibile) da una parte si aumenta il numero di immissioni (attendendo che ripartano i pensionamenti), dall'altra si continueranno a dare (meno) supplenze. Ipotizzo che il primo obiettivo sia quello di non fare arrivare quasi più nulla alla 3 GI in vista di una sua eliminazione e di redistribuire quello che c'è sulle rimanenti graduatorie (cosa che di fatto dovrebbe essere obiettivo prioritario per il Miur: massimizzare l'occupazione degli abilitati e non vedersi richiedere nuove procedure speciali da chi non è abilitato).

mara88 ha scritto:

gugu ha scritto:

L'ALTRO POLO ha scritto:Sarà un altro, gigantesco, buco nell'acqua, organico di fatto o organico funzionale...

Secondo me no, se attuato in maniera simile al DOPS (su base 40% dell'OF disponibile) da una parte si aumenta il numero di immissioni (attendendo che ripartano i pensionamenti), dall'altra si continueranno a dare (meno) supplenze. Ipotizzo che il primo obiettivo sia quello di non fare arrivare quasi più nulla alla 3 GI in vista di una sua eliminazione e di redistribuire quello che c'è sulle rimanenti graduatorie (cosa che di fatto dovrebbe essere obiettivo prioritario per il Miur: massimizzare l'occupazione degli abilitati e non vedersi richiedere nuove procedure speciali da chi non è abilitato).

Non credo, si punterà a massimizzare il lavoro dei docenti in ruolo,attuali e futuri,classici e "funzionali".
Far lavorare gli abilitati non è l'obiettivo, giacchè sempre precari sono, e il loro obiettivo è eliminare o ridurre drasticamente il precariato (da abilitati o meno che sia). Poi va da sè che se gli abilitati in GI lavoreranno molto meno, i non abilitati verranno proprio spazzati via.

mara88 ha scritto:
Far lavorare gli abilitati fuori dalle GAE-GM in 2°  GI non è l'obiettivo del governo.

gugu ha scritto:

tatinarm ha scritto:

Non ho mai scritto che intendano risolvere il problema del precariato, ma che in un modo o in un altro lo rimuoveranno. Non permetteranno più facilmente di raggiungere 36 mesi di servizio e comunque dovendo retribuire il precario come uno di ruolo non hanno più motivo di gestire i precari e la stabilizzazione sarà un risparmio (unita alla cacenllazione del resto dei precari ovviamente).

Il 95% degli inseriti in GE ha almeno 36 mesi di servizio. I soldi per stabilizzare 150.000 non ci sono. Che i precari debbano venire retribuiti come quelli di ruolo è una certezza finora inesistente; mi pare che il Miur non abbia nemmeno rispettato la sentenza del CdS sui 6 punti SSIS, figuriamoci se accetterà senza muover dito quella (eventuale) dell'Europa...

Poi ovvio, se piace sognare la stabilizzazione in tempi brevi...quello almeno non costa nulla.

tatinarm ha scritto:

rita 76 ha scritto:cosa succederà per quelle cdc che non saranno state smaltite? Ci sarà la chiamata diretta? A quel punto sarà durissima...

Fai veramente una bella domanda

Secondo me molto dipende dal risultato della sentenza della Corte di Giustizia Europea.

Identifico 2 distinte posizioni, chi ha svolto oltre 36 mesi di servizio per l'amministrazione e chi no.

In un certo modo qualunque sia il risultato della sentenza il solo fatto che sia in corso il giudizio mette rischio l'intero impianto delle GAE o quantomeno ne acceleri le sorti notevolmente. Da una parte una sentenza che tuteli gli interessi di chi ha oltre 36 mesi costringerà rapidamente ad immettere in ruolo tutti i docenti in questa situazione, ma allo stesso tempo farà sì che il governo e l'amministrazione mettano in atto ogni possibile azione per evitare che ulteriori docenti raggiungano questa soglia, comprese pertanto l'eliminazione delle GAE e delle GI in un medio futuro, il tempo di organizzarsi (organico funzionale, altre 40 ore obbligatorie di disponibilità per le supplenze per i docenti di ruolo, aumento delle ore da 18 a 20? … 24?, tirocinio durante il percorso di abilitazione sostanzioso che poi alla fine non sarà altro che un modo per sfruttare lo studente…).

Una sentenza che sia sfavorevole ai docenti con 36 mesi di servizio invece renderà molto più spavaldo il governo (non questo necessariamente, parlo in generale) sulla possibilità di cancellare le GAE definitivamente, perché ovviamente pur non esistendo più alcun impedimento allo sfruttamento reiterato a vita del lavoro precario ma esistendo oramai giurisprudenza consolidata sul fatto che i precari hanno diritto agli stessi trattamenti contrattuali dei docenti di ruolo si cercheranno forme per l’eliminazione dello stesso tra quelle citate nel caso precedente per evitare di dover pagare denaro per le molte cause in corso senza peraltro correre il rischi di ritrovarsi con sentenza che impongano la stabilizzazione dei precari.
Insomma in entrambi i casi vedo molto dura la possibilità che le GAE e le GI rimangano in vita per molto tempo e considerando che molte CDC richiedono anche 25 anni per essere assorbite completamente la possibilità che questi istituti trovino fine molto tempo prima della loro naturale morte è a mia opinione quasi una certezza.

Insomma a mio avviso la sentenza della CGUE è un arma a doppio taglio più peridolosa che utile tutto considerato.

Per ultima la situazione di tutte quelle persone che i 36 mesi di servizio non li hanno, non li avranno mai perché in GAE solo nella speranza un giorno di avere un posto statale. In alcune delle classi di concorso di mio interesse sono oltre il 70% gli ‘zombi’ che non accumulano servizio in nessuna CDC, essi se pur convocati infatti non si presentano da anni, ma rinnovano. Per loro non vedo possibile il realizzarsi il desiderio ed infatti tutto l’impianto GAE / GI così come lo conosciamo in un modo o in un altro avrà una vita media da un minimo di un paio di anni ad un massimo di un lustro.

mara88 ha scritto:

gugu ha scritto:

L'ALTRO POLO ha scritto:Sarà un altro, gigantesco, buco nell'acqua, organico di fatto o organico funzionale...

Secondo me no, se attuato in maniera simile al DOPS (su base 40% dell'OF disponibile) da una parte si aumenta il numero di immissioni (attendendo che ripartano i pensionamenti), dall'altra si continueranno a dare (meno) supplenze. Ipotizzo che il primo obiettivo sia quello di non fare arrivare quasi più nulla alla 3 GI in vista di una sua eliminazione e di redistribuire quello che c'è sulle rimanenti graduatorie (cosa che di fatto dovrebbe essere obiettivo prioritario per il Miur: massimizzare l'occupazione degli abilitati e non vedersi richiedere nuove procedure speciali da chi non è abilitato).

Non credo, si punterà a massimizzare il lavoro dei docenti in ruolo,attuali e futuri,classici e "funzionali".
Far lavorare gli abilitati non è l'obiettivo, giacchè sempre precari sono, e il loro obiettivo è eliminare o ridurre drasticamente il precariato (da abilitati o meno che sia). Poi va da sè che se gli abilitati in GI lavoreranno molto meno, i non abilitati verranno proprio spazzati via.

tatinarm ha scritto:Al giudice non interesserebbe nulla di dove le dovrebbe mettere il miur queste persone e questo è un problema che verrebbe dopo nel caso. Inoltre il giudice del lavoro ordinerà l'assunzione e se l'ordine non verrà eseguito, oltre le eventuali ripercussioni penali nel caso, sarebbe nominato un commissario che eseguirebbe l'ordine del giudice.
Ed è per questo motivo che faranno qualunque cosa possibile per eliminare il precariato.
Comunque esiste già una legge sulla mobilità che spiega chiaramente cosa aspetterebbe alla persona assunta senza posto, di fatto uno spostamento coatto (anche in altra amministrazione) oppure il licenziamento, seguendo delle regole ben specifiche.

PS dovendo scelgliere, meglio essere sognatore che cieco o ignorante

gugu ha scritto:Vi lascio sognare.

Vorrei che in base a quanto detto si risolvesse questo problema:

in GE a Milano A345-A346 ci sono più di 600 persone. Posto che la maggior parte, su una cdc o sull'altra, ha più di 100 punti è abbastanza banale ipotizzare che tutti abbiano almeno 36 mesi di lavoro.

Ora, i posti liberi a Milano sono 63, da dividere tra GM e GE.

Dove metterebbe il Miur almeno 400 persone (diciamo che qualcuno fa altro, che qualcuno è nella paritaria) in un organico funzionale? Le cattedre non si creano, si deve usare quello che c'è.