Leggo da più parti che il piano assunzioni sarà spalmato su due anni, qualcuno sa qualcosa di più preciso?

Prima le dichiarazioni dell' ex Ministro Fioroni in tal senso, poi diversi art. della stampa specializzata (veggasi ad es. art. su tecn. scuola:riformabuonascuola: 150mila assunzioni su 2 anni e fino a cinque docenti in più per istituto). Infine leggo su OS.it che l'On.le Chimenti avrebbe saputo dalla Ministra del MIUR  che le gae non saranno chiuse nel 2015 e che sarà messa nel decreto la data di chiusura (probabilmente nel 2016). Da come se ne parla sembra quasi inevitabile, c'è qualche moderatore o utente che sa qualcosa di più preciso? Grazie e buona giornata a tutti.

io direi di aspettare il decreto

mancano solo pochi giorni

il 23?

domenica Renzi ne parlerà

aspettiamo dii sentire cosa dice

ci vogliono dichiarazioni ufficiali per poter essere sicuri di qualcosa

Sicuramente Renzi non entrerà nei dettagli, figuriamoci. Da tutta questa ridda di voci (la chimienti di reclutamento se ne intende e non so se la giannini l'ha depistata, può essere...) io deduco solo che c'è tanta approssimazione e soprattutto non capisco la fretta: dato che il governo interpreta la sentenza come legata solo ai contratti al 31/8, non era più semplice spalmare in 2 o 3 anni e continuare con le supplenze da organico di fatto in questo frattempo? E quindi dare tutti i posti vacanti da settembre 2015? Poi quando lanciarono la buona scuola non sapevano che tantissime supplenze soprattutto al nord andavano alle gi? Come al solito, la fretta fa solo danni e i mesi post decreto saranno tremendi perché tutti punteranno in parlamento a modificarlo.

Ma appunto ormai attendiamo il discorso di renzi e poi venerdì prossimo i decreti. Ha poco senso ormai discutere di pettegolezzi giornalistici o di chi cerca a tutti i costi visibilità giocando a sparlarla grossa....

no73 ha scritto:Sicuramente Renzi non entrerà nei dettagli, figuriamoci. Da tutta questa  ridda di voci (la chimienti di reclutamento se ne intende e non so se la giannini l'ha depistata,  può essere...) io deduco solo che c'è tanta approssimazione e soprattutto non capisco la fretta: dato che il governo interpreta la sentenza come legata solo ai contratti al 31/8, non era più semplice spalmare in 2 o 3 anni e continuare con le supplenze da organico di fatto in questo frattempo? E quindi dare tutti i posti vacanti da settembre 2015? Poi quando lanciarono la buona scuola non sapevano che tantissime supplenze soprattutto al nord andavano alle gi?  Come al solito, la fretta fa solo danni e i mesi post decreto saranno tremendi perché tutti punteranno in parlamento a modificarlo.

scusa ma quale fretta? c'è gente nelle Gae da quasi venti anni e mi parli di fretta? e se poi cade il governo e arriva un pinco palla che fa saltare il progetto?

uforobot ha scritto:

no73 ha scritto:Sicuramente Renzi non entrerà nei dettagli, figuriamoci. Da tutta questa  ridda di voci (la chimienti di reclutamento se ne intende e non so se la giannini l'ha depistata,  può essere...) io deduco solo che c'è tanta approssimazione e soprattutto non capisco la fretta: dato che il governo interpreta la sentenza come legata solo ai contratti al 31/8, non era più semplice spalmare in 2 o 3 anni e continuare con le supplenze da organico di fatto in questo frattempo? E quindi dare tutti i posti vacanti da settembre 2015? Poi quando lanciarono la buona scuola non sapevano che tantissime supplenze soprattutto al nord andavano alle gi?  Come al solito, la fretta fa solo danni e i mesi post decreto saranno tremendi perché tutti punteranno in parlamento a modificarlo.

scusa ma quale fretta? c'è gente nelle Gae da quasi venti anni e mi parli di fretta? e se poi cade il governo e arriva un pinco palla che fa saltare il progetto?

Fretta di svuotare tutto e subito. Bastava mettere in ruolo tutti i posti vacanti nel 2015, continuare con le supplenze ed in tre anni assorbire tutti con pensionamenti e organico funzionale. Con tutto il tempo per valutare come sistemare le gi. È il tam tam di questi mesi che ci ha quasi convinto che "tutti in ruolo nel 2015" fosse possibile senza traumi. Poi i governi cadono ma non è una novità

no73 ha scritto:

uforobot ha scritto:

no73 ha scritto:Sicuramente Renzi non entrerà nei dettagli, figuriamoci. Da tutta questa  ridda di voci (la chimienti di reclutamento se ne intende e non so se la giannini l'ha depistata,  può essere...) io deduco solo che c'è tanta approssimazione e soprattutto non capisco la fretta: dato che il governo interpreta la sentenza come legata solo ai contratti al 31/8, non era più semplice spalmare in 2 o 3 anni e continuare con le supplenze da organico di fatto in questo frattempo? E quindi dare tutti i posti vacanti da settembre 2015? Poi quando lanciarono la buona scuola non sapevano che tantissime supplenze soprattutto al nord andavano alle gi?  Come al solito, la fretta fa solo danni e i mesi post decreto saranno tremendi perché tutti punteranno in parlamento a modificarlo.

scusa ma quale fretta? c'è gente nelle Gae da quasi venti anni e mi parli di fretta? e se poi cade il governo e arriva un pinco palla che fa saltare il progetto?

Fretta di svuotare tutto e subito.  Bastava mettere in ruolo tutti i posti vacanti nel 2015, continuare con le supplenze ed in tre anni assorbire tutti con pensionamenti e organico funzionale. Con tutto il tempo per valutare come sistemare le gi. È  il tam tam di questi mesi che ci ha quasi convinto che "tutti in ruolo nel 2015" fosse possibile senza traumi. Poi i governi cadono ma non è una novità

le vere riforme si fanno così, il resto sono prese per i fondelli come i provvedimenti di fioroni e soci, abbiamo visto il risultato.

Non sono del tutto d'accordo con quello che dici tu no73 per vari motivi. Se si dovessero spalmare su due anni le assunzioni, oltre ai rischi menzionati da uforobot in merito ad eventuali cadute del Governo, ci sarebbero altre problematiche di cui discutevo con delle colleghe. Faccio degli esempi concreti: la spalmatura delle assunzioni sarebbe omogenea su tutto il territorio nazionale? Quali problemi ci sarebbero in ordine alla mobilità?  Cosa accadrebbe se in alcune province venissero assunti docenti con punteggi più bassi rispetto ad altri che dovrebbero entrare in ruolo nell'anno successivo? Sicuramente una marea di ricorsi.  Potrei aggiungerne di altri. Aggiungo che poco fa ho letto su Tec. Scuola che anche un altro On.le che non conosco conferma che le assunzioni saranno spalmate. Comunque fra pochi giorni vedremo.

Tutto ciò che dici è vero, ma sono problemi ancor più complicati da risolvere facendo tutto subito per il semplice motivo che con un anno in più si libererebbero più posti agevolando la spalmatura. I ricorsi poi, lo sappiamo già, ci saranno a iosa in ogni caso. Mediaticamente e politicamente voglio proprio vedere come gestirà il dietrofront Renzi.

Esattamente. é proprio questo il punto. Se così fosse potrebbe andare in ruolo uno che ha meno punti di me ed è addirittura in GI mentre io, con gae e GM, resterei nelle seconde e terze tranche...No, ma è da galera sta roba...

no73 ha scritto:
Fretta di svuotare tutto e subito.  Bastava mettere in ruolo tutti i posti vacanti nel 2015, continuare con le supplenze ed in tre anni assorbire tutti con pensionamenti e organico funzionale. Con tutto il tempo per valutare come sistemare le gi. È  il tam tam di questi mesi che ci ha quasi convinto che "tutti in ruolo nel 2015" fosse possibile senza traumi. Poi i governi cadono ma non è una novità

Perchè il mondo debba ora girare attorno alle GI mi pare oscuro; sono graduatorie da gestire dopo la GE e le GM. Sistemare le ultime due è la vera emergenza.

luisa68 ha scritto:Non sono del tutto d'accordo con quello che dici tu no73 per vari motivi. Se si dovessero spalmare su due anni le assunzioni, oltre ai rischi menzionati da uforobot in merito ad eventuali cadute del Governo, ci sarebbero altre problematiche di cui discutevo con delle colleghe. Faccio degli esempi concreti: la spalmatura delle assunzioni sarebbe omogenea su tutto il territorio nazionale? Quali problemi ci sarebbero in ordine alla mobilità?  Cosa accadrebbe se in alcune province venissero assunti docenti con punteggi più bassi rispetto ad altri che dovrebbero entrare in ruolo nell'anno successivo? Sicuramente una marea di ricorsi.  Potrei aggiungerne di altri. Aggiungo che poco fa ho letto su Tec. Scuola che anche un altro On.le che non conosco conferma che le assunzioni saranno spalmate. Comunque fra pochi giorni vedremo.

Questa è una palese assurdità. Ogni GE, ad oggi, si comporta in modo autonomo. Nessuno ha (ne potrà mai fare) fatto ricorso perchè a Roma uno è entrato con 100 punti nella A050 e a Sondrio con 10 punti.

gugu ha scritto:

no73 ha scritto:
Fretta di svuotare tutto e subito.  Bastava mettere in ruolo tutti i posti vacanti nel 2015, continuare con le supplenze ed in tre anni assorbire tutti con pensionamenti e organico funzionale. Con tutto il tempo per valutare come sistemare le gi. È  il tam tam di questi mesi che ci ha quasi convinto che "tutti in ruolo nel 2015" fosse possibile senza traumi. Poi i governi cadono ma non è una novità

Perchè il mondo debba ora girare attorno alle GI mi pare oscuro; sono graduatorie da gestire dopo la GE e le GM. Sistemare le ultime due è la vera emergenza.

Ma la riforma non dovrebbe prestare attenzione alle effettive esigenze delle scuole e degli studenti e non quelle dei docenti?

durbans ha scritto:
Ma la riforma non dovrebbe prestare attenzione alle effettive esigenze delle scuole e degli studenti e non quelle dei docenti?

La riforma prevede un piano assunzionale ben preciso. Magari se leggi documenti pubblicati da settembre potresti fare meno domande.

gugu ha scritto:

no73 ha scritto:
Fretta di svuotare tutto e subito.  Bastava mettere in ruolo tutti i posti vacanti nel 2015, continuare con le supplenze ed in tre anni assorbire tutti con pensionamenti e organico funzionale. Con tutto il tempo per valutare come sistemare le gi. È  il tam tam di questi mesi che ci ha quasi convinto che "tutti in ruolo nel 2015" fosse possibile senza traumi. Poi i governi cadono ma non è una novità

Perchè il mondo debba ora girare attorno alle GI mi pare oscuro; sono graduatorie da gestire dopo la GE e le GM. Sistemare le ultime due è la vera emergenza.

Io credo che tutti in gae e gm dovranno ricordare questi momenti e vergognosi tentativi di pressione, se la buona scuola sarà attuata ricordatevi quando saremo di ruolo chi sindacato ha fatto proposte mirate a escludere o a far scavalcare, quale partito, per vergognosi fini politici, ha speculato sulla pelle degli assunti. Ricordate gente, ricordate...

gugu ha scritto:

durbans ha scritto:
Ma la riforma non dovrebbe prestare attenzione alle effettive esigenze delle scuole e degli studenti e non quelle dei docenti?

La riforma prevede un piano assunzionale ben preciso. Magari se leggi documenti pubblicati da settembre potresti fare meno domande.

Lo so, ero ironico ... qui dentro molti mi sembrano molto interessati al proprio s....e piuttosto che alla riforma in sé. Ma è anche giusto così.

Per Gugu hai ragione, ho sbagliato a scrivere mi riferivo ad eventuali GI che potrebbero prendere il ruolo prima di iscritti in GAE.

Scusatemi ma più tempo passano senza assumere quelli con i 36 mesi più crescono gli indennizzi e la platea degli assubili. Le gae e le gm sono cristalluzzate.

Mi chiedo come tutto questo si sposa con il titolo "Mai più supplenti" urlato da Renzi in più occasioni ... povera italia ...

Meravigliato ha scritto:Scusatemi ma più tempo passano senza assumere quelli con i 36 mesi più crescono gli indennizzi e la platea degli assubili. Le gae e le gm sono cristalluzzate.

ma questi con 36 mesi sono neanche 2.000 persone, fonte Miur, inutile illudere il resto come fanno alcune associazioni di avvocati che vivono sui ricorsi.

Scusate però, come è possibile che nella prov tot, per la classe di concorso tot, vadano in ruolo, diciamo, 5 da gae e altri da GI II fascia o addirittura terza? Ma è in palese contrasto col TU. E' la legge che, finora, stabiliva 50% da gae e 50% da GM, non lo dico io. Possono, con un Decreto, valicare il TU fino a questo punto?

Forse, prima di riempire l'organico di diritto e di fatto disponibile con persone di altre classi di concorso, è venuto in mente a lor signori di provare ad assumere veri insegnanti della materia che serve insegnare?
Faccio l'esempio: matematica alle medie al Nord.
Se non avessero tutta sta fretta di immettere a casaccio, potrebbero indire il promesso concorso del 2015 là dove serve, magari dando del punteggio aggiuntivo per il servizio prestato per più di tre anni.

uforobot ha scritto:

Meravigliato ha scritto:Scusatemi ma più tempo passano senza assumere quelli con i 36 mesi più crescono gli indennizzi e la platea degli assubili. Le gae e le gm sono cristalluzzate.

ma questi con 36 mesi sono neanche 2.000 persone, fonte Miur, inutile illudere il resto come fanno alcune associazioni di avvocati che vivono sui ricorsi.

peccato che il Miur non dica che spetterebbe il risarcimento, gli scatti di anzianità, la ricostruzione di carriera. ritengo, dal messaggio che a te non interessino, ma c'è chi si è reso conto di ciò di cui lo Stato lo ha privato finora. e se lo riprende in tribunale, che purtroppo è sempre la scelta estrema.

aggiungo, il numero 2.000 - appreso da fonti di stampa - è il parametro dell'interpretazione della sentenza da parte dell'avvocato del Ministero. Ci sono altri gradi di giudizio che potrebbero confermare, o smentire.

il "associazione di avvocati che vivono sui ricorsi" mi sembra invece piuttosto uno spot. Un avvocato di cosa dovrebbe vivere?!? :-)