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 GaE chiuse solo se esaurite.

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AutoreMessaggio
sparviero.



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MessaggioOggetto: GaE chiuse solo se esaurite.   Lun Mag 18, 2015 5:22 pm

Promemoria primo messaggio :

Sulla home di os ho letto che la maggioranza sta portando avanti questa proposta. Credo che il principio di mantenere in vita le ge sino al totale esaurimento sia una cosa giusta.
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AutoreMessaggio
dlepora



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MessaggioOggetto: Re: GaE chiuse solo se esaurite.   Lun Mag 18, 2015 11:00 pm

Sempre meglio che essere buttati fuori!!
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Robert Bruce



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MessaggioOggetto: Re: GaE chiuse solo se esaurite.   Lun Mag 18, 2015 11:29 pm

gugu ha scritto:

Questo lo ipotizzi tu; io sono dell'idea che sia esattamente l'opposto altrimenti rimarrebbero decine di migliaia di iscritti in GE e il piano diventerebbe un macello.
Rimarrà in GE chi non troverà posto in nessuna provincia italiana.

Si, pure io concordo, non avrebbe senso altrimenti.
Comunque. leggendo il DDL, penso che abbia ragione dlepora, con la scelta delle provincie, possono indirettamente decidere se entrare in ruolo o rimanere nelle GAE.
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carla75



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MessaggioOggetto: Re: GaE chiuse solo se esaurite.   Lun Mag 18, 2015 11:42 pm

Robert Bruce ha scritto:
gugu ha scritto:

Questo lo ipotizzi tu; io sono dell'idea che sia esattamente l'opposto altrimenti rimarrebbero decine di migliaia di iscritti in GE e il piano diventerebbe un macello.
Rimarrà in GE chi non troverà posto in nessuna provincia italiana.

Si, pure io concordo, non avrebbe senso altrimenti.
Comunque. leggendo il DDL, penso che abbia ragione dlepora, con la scelta delle provincie, possono indirettamente decidere se entrare in ruolo o rimanere nelle GAE.
quindi, se si e' del sud e nel sostegno, non conviene rientrare nel piano di assunzione perché si rischia di doversi obbligatoriamente spostare l'anno dopo. infatti chi e' in graduatoria continuera' a lavorare con i posti in deroga, che verranno dati a supplenza, e sara' assunto nel tempo per scorrimento. non ci posso credere. ditemi che mi sbaglio.
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angie



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MessaggioOggetto: Re: GaE chiuse solo se esaurite.   Lun Mag 18, 2015 11:43 pm

Chi ha famiglia che fa??? Si separa? Magari va a lavorare a 1500km, dalla mattina alla sera, e deve mettere in discussione tutto....
A livello provinciale è già difficile, pensare di andare, magari, dall' altra parte dell' Italia è assurdo!!
Ma le riforme in questo Paese si fanno con i piedi??
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Robert Bruce



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MessaggioOggetto: Re: GaE chiuse solo se esaurite.   Lun Mag 18, 2015 11:45 pm

carla75 ha scritto:
quindi, se si e' del sud e nel sostegno, non conviene rientrare nel piano di assunzione perché si rischia di doversi obbligatoriamente spostare l'anno dopo. infatti chi e' in graduatoria continuera' a lavorare con i posti in deroga, che verranno dati a supplenza, e sara' assunto nel tempo per scorrimento. non ci posso credere. ditemi che mi sbaglio.

Io comunque consiglio di prendere l'occasione del ruolo subito, i politici cambiano le carte in tavola troppo spesso...
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carla75



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MessaggioOggetto: Re: GaE chiuse solo se esaurite.   Lun Mag 18, 2015 11:52 pm

Robert Bruce ha scritto:
carla75 ha scritto:
quindi, se si e' del sud e nel sostegno, non conviene rientrare nel piano di assunzione perché si rischia di doversi obbligatoriamente spostare l'anno dopo. infatti chi e' in graduatoria continuera' a lavorare con i posti in deroga, che verranno dati a supplenza, e sara' assunto nel tempo per scorrimento. non ci posso credere. ditemi che mi sbaglio.

Io comunque consiglio di prendere l'occasione del ruolo subito, i politici cambiano le carte in tavola troppo spesso...

non tutte le situazioni sono uguali. qui si rischia di rimanere fuori per anni.
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avidodinformazioni



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MessaggioOggetto: Re: GaE chiuse solo se esaurite.   Lun Mag 18, 2015 11:53 pm

Per un siciliano la possibilità di essere assunto ad Udine, prima era una scelta spIntOnea, ora è una scelta spOntAnea; prima l'alternativa era incaponirsi a restare in Sicilia, non chiedendo Udine, con il rischio di essere buttati fuori GaE; ora l'alternativa è non chiedere Udine, non ricevere offerte, rimanere in GaE che non essendo vuota non viene chiusa; ora l'alternativa in buona sostanza è continuare a fare la muffa come prima e più di prima, ma non venire buttati fuori GaE.

A me piace; mi piace che gli idonei del 2012 entreranno tutti, sebbene con calma; continua a non piacermi l'obbligo sul SOS e sospendo il giudizio sul preside sceriffo; alla fine dei conti spero che molti presidi meritino il potere aggiuntivo e solo una minoranza finirà con l'abusarne.

Temevo peggio.
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Robert Bruce



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MessaggioOggetto: Re: GaE chiuse solo se esaurite.   Lun Mag 18, 2015 11:54 pm

carla75 ha scritto:

non tutte le situazioni  sono uguali. qui si rischia di rimanere fuori per anni.

Vero... ma se rimarreste veramente troppo pochi e tra qualche anno vi eliminassero le graduatorie senza assumervi?
Vi rimarrebbe solo l'arma del ricorso, con notevoli spese legali. Sareste troppo pochi per avere alcun peso politico.

Comunque è solo un mio consiglio generale, poi ognuno valuta anche secondo le sue esigenze personali e familiari.
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avidodinformazioni



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MessaggioOggetto: Re: GaE chiuse solo se esaurite.   Lun Mag 18, 2015 11:56 pm

Tra l'altro il venir meno dell'obbligo al trasferimento ovviamente creerà meno trasferiti e di conseguenza più posti a concorso (ovviamente al nord).
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Robert Bruce



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MessaggioOggetto: Re: GaE chiuse solo se esaurite.   Mar Mag 19, 2015 12:02 am

avidodinformazioni ha scritto:
Per un siciliano la possibilità di essere assunto ad Udine, prima era una scelta spIntOnea, ora è una scelta spOntAnea; prima l'alternativa era incaponirsi a restare in Sicilia, non chiedendo Udine, con il rischio di essere buttati fuori GaE; ora l'alternativa è non chiedere Udine, non ricevere offerte, rimanere in GaE che non essendo vuota non viene chiusa; ora l'alternativa in buona sostanza è continuare a fare la muffa come prima e più di prima, ma non venire buttati fuori GaE.

A me piace; mi piace che gli idonei del 2012 entreranno tutti, sebbene con calma; continua a non piacermi l'obbligo sul SOS e sospendo il giudizio sul preside sceriffo; alla fine dei conti spero che molti presidi meritino il potere aggiuntivo e solo una minoranza finirà con l'abusarne.

Temevo peggio.

Mah, io non passerai da un estermo all'altro.
E' vero, ora il DDL se,bra prevedere questa possibilità, ma è pur vero che la politica, come giustamente sottolineava GUGU, vuole che le GAE vengano smantellate il prima possibile.
Quindi prevedo un escamotage nei prossimi tempi.
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MMM



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MessaggioOggetto: Re: GaE chiuse solo se esaurite.   Mar Mag 19, 2015 12:20 am

A quanto pare - ma meglio attendere il testo emendato prima di sbilanciarsi - i conti a questo punto si fanno molto più problematici. Potrebbe esserci un numero non piccolo di iscritti in GaE che non presentano la domanda di assunzione, con la certezza di rimanere in corsa per l'assegnazione del 50% dei posti residui nella propria provincia di elezione negli anni successivi. Questa in effetti potrebbe essere un'opzione interessante per i docenti che non hanno la ragionevole certezza di essere assunti nella loro provincia e che preferiscono attendere il ruolo lì piuttosto che rischiare di doversi spostare fuori provincia. Paradossalmente, però, questa scelta libererebbe posti a vantaggio di chi si trova in posizioni della graduatoria ancor meno felici, ma si prende i rischi che alcuni di coloro che hanno più anzianità di servizio vogliono evitare. Quale sarà poi il risultato netto per il singolo docente di questi calcoli - ammesso e non concesso che siano fondati - è difficile dirlo prima di sapere come verranno redistribuiti i posti disponibili tra le province e poi, al loro interno, tra i gradi di istuzione, le cdc e le tipologie di posto.


Ultima modifica di MMM il Mar Mag 19, 2015 10:31 am, modificato 3 volte
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no73



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MessaggioOggetto: Re: GaE chiuse solo se esaurite.   Mar Mag 19, 2015 7:47 am

"E se i poteri del dirigente sono la partita mediaticamente di maggiore impatto, la definizione di chi entra nel piano da 100 mila immissioni in ruolo è quella tecnicamente più delicata. Voler infatti, dicono da ambienti governativi, dare maggiori garanzie ai docenti della seconda fascia degli istituti potrebbe portare a dover rinviare al prossimo anno una parte delle assunzioni."


http://www.flcgil.it/rassegna-stampa/nazionale/si-ai-superpresidi-il-pd-si-spacca.flc
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Dolly



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MessaggioOggetto: Re: GaE chiuse solo se esaurite.   Mar Mag 19, 2015 8:52 am

Io so tra quelle "mamme" che avendo figli piccoli non si può spostare fuori provincia!
Certo l'idea del ruolo, tanto atteso per anni, mi alletta ma sarò costretta a scegliere: ruolo o famiglia?
La risposta e' la famiglia ovviamente!
Quello che non mi è chiaro e' il fatto che non presentando domanda di assunzione, se non si è sicuri del ruolo nella propria provincia, si rimane in GE oppure, avendo titolo di sostegno, sono comunque obbligata ad accettare o meno il ruolo fuori? Ci sono emendamenti a tal proposito?
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MMM



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MessaggioOggetto: Re: GaE chiuse solo se esaurite.   Mar Mag 19, 2015 9:15 am

Dolly ha scritto:
Io so tra quelle "mamme" che avendo figli piccoli non si può spostare fuori provincia!
Certo l'idea del ruolo, tanto atteso per anni, mi alletta ma sarò costretta a scegliere: ruolo o famiglia?
La risposta e' la famiglia ovviamente!
Quello che non mi è chiaro e' il fatto che non presentando domanda di assunzione, se non si è sicuri del ruolo nella propria provincia, si rimane in GE oppure, avendo titolo di sostegno, sono comunque obbligata ad accettare o meno il ruolo fuori? Ci sono emendamenti a tal proposito?

E' più saggio attendere domani, quando la Camera approverà il testo emendato, prima di lanciarsi in speculazioni troppo ardite. Ma, da quel che si capisce in fieri, questo emendamento fa sì che il docente iscritto in GaE che non presenti domanda di assunzione, abbia o meno la specializzazione SOS, rimanga in GaE e mantenga dunque il proprio diritto al ruolo. (Mentre in precedenza, senza questo emendamento, non presentare la domanda pareva equivalere alla rinuncia a far valere il diritto al ruolo, come nel caso del mancato rinnovo dell'iscrizione in GaE). E' chiaro che, come altri hanno già sottolineato, ciò parrebbe compromettere uno dei fini principali della riforma, ovvero la soppressione delle GaE per svuotamento. A maggior ragione, dunque, meglio stare a vedere, senza dimenticare che il passaggio al Senato non si preannuncia come una mera formalità e potrebbe portare ad ulteriori correzioni.
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sparviero.



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MessaggioOggetto: Re: GaE chiuse solo se esaurite.   Mar Mag 19, 2015 9:23 am

Se il governo ha veramente intenzione di approvare il ddl io credo che al senato non ci saranno modifiche al testo. Questo perché significherebbe ritornare alla Camera con ulteriore allungamento dei tempi di approvazione. In parole povere salterebbero le assunzioni a settembre.
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Ospite



MessaggioOggetto: Re: GaE chiuse solo se esaurite.   Mar Mag 19, 2015 9:34 am

sparviero. ha scritto:
Se il governo ha veramente intenzione di approvare il ddl io credo che al senato non ci saranno modifiche al testo. Questo perché significherebbe ritornare alla Camera con ulteriore allungamento dei tempi di approvazione. In parole povere salterebbero le assunzioni a settembre.

Non mi stupirei....i precari sono un problema. Dal loro punto di vista ci stanno facendo un favore, non stanno ottemperando a un diritto violato da decenni.
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Francesca4



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MessaggioOggetto: Re: GaE chiuse solo se esaurite.   Mar Mag 19, 2015 9:43 am

avidodinformazioni ha scritto:
Per un siciliano la possibilità di essere assunto ad Udine, prima era una scelta spIntOnea, ora è una scelta spOntAnea; prima l'alternativa era incaponirsi a restare in Sicilia, non chiedendo Udine, con il rischio di essere buttati fuori GaE; ora l'alternativa è non chiedere Udine, non ricevere offerte, rimanere in GaE che non essendo vuota non viene chiusa; ora l'alternativa in buona sostanza è continuare a fare la muffa come prima e più di prima, ma non venire buttati fuori GaE.

A me piace; mi piace che gli idonei del 2012 entreranno tutti, sebbene con calma; continua a non piacermi l'obbligo sul SOS e sospendo il giudizio sul preside sceriffo; alla fine dei conti spero che molti presidi meritino il potere aggiuntivo e solo una minoranza finirà con l'abusarne.

Temevo peggio.

Avido, l'obbligo sul SOS è funzionale rispetto all'impianto di assunzione degli altri sulla materia, compresi gli idonei 2012.
Comunque mi fa piacere il fatto che anche tu stia cominciando a scorgere punti di luce in questa riforma.
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Francesca4



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MessaggioOggetto: Re: GaE chiuse solo se esaurite.   Mar Mag 19, 2015 9:45 am

sparviero. ha scritto:
Se il governo ha veramente intenzione di approvare il ddl io credo che al senato non ci saranno modifiche al testo. Questo perché significherebbe ritornare alla Camera con ulteriore allungamento dei tempi di approvazione. In parole povere salterebbero le assunzioni a settembre.

Discorso pienamente condivisibile, Sparviero.
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Rimoto



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MessaggioOggetto: Re: GaE chiuse solo se esaurite.   Mar Mag 19, 2015 9:59 am

avidodinformazioni ha scritto:
Per un siciliano la possibilità di essere assunto ad Udine, prima era una scelta spIntOnea, ora è una scelta spOntAnea; prima l'alternativa era incaponirsi a restare in Sicilia, non chiedendo Udine, con il rischio di essere buttati fuori GaE; ora l'alternativa è non chiedere Udine, non ricevere offerte, rimanere in GaE che non essendo vuota non viene chiusa; ora l'alternativa in buona sostanza è continuare a fare la muffa come prima e più di prima, ma non venire buttati fuori GaE.

A me piace; mi piace che gli idonei del 2012 entreranno tutti, sebbene con calma; continua a non piacermi l'obbligo sul SOS e sospendo il giudizio sul preside sceriffo; alla fine dei conti spero che molti presidi meritino il potere aggiuntivo e solo una minoranza finirà con l'abusarne.

Temevo peggio.


Mah. Io sono primo nella A051 di Cuneo ma vengo dalla Sicilia. Sono stanco di rimanere in una provincia non mia e l'anno prossimo verrò certamente chiamato in ruolo nella A043 e A050. Se ci fosse la possibilità di tornarmene in Sicilia, preferirei tornarvi da «libero precario» PIUTTOSTO che conseguire il ruolo in delle classi di concorso in cui non ho mai insegnato e in cui non mi interessa insegnare.


Non mi va di buttare a mare 150 punti cumulati in dieci anni di supplenze esclusivamente nel pubblico. Non mi va di boicottare gli studi per un ruolo che ormai non significa proprio nulla. Non mi va di vendere la professionalità per un surplus - tutto da verificare - di tutele e soldi. Vorrei solo tornarmene a casa e pazienza se ci sono altri dieci anni di «precariato» (come se non fossimo tutti transeunti). Non ho famiglia, non credo che si possa diventare ricchi con lo stipendio di docente e l'unica cosa che mi fa rimanere ancora nel mondo della scuola piuttosto che compiere l'azzardo di ricominciare tutto daccapo però nel settore dell'iniziativa privata, è l'interesse verso le materie che un presidente del Consiglio definisce con una scelta lessicale confusa.


Il problema è solo uno: riaprite queste benedette GAE per l'ultima volta. Riapritele e lasciatemi libero di fare la muffa, fare l'ennesimo concorso, rimanere disoccupato e tutto il resto. Riaprite le gabbie e restituitemi la libertà di fare i miei errori.
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sparviero.



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MessaggioOggetto: Re: GaE chiuse solo se esaurite.   Mar Mag 19, 2015 10:08 am

Io credo che con questo emendamento il governo si sia voluto cautelare contro eventuali ricorsi. Non dimentichiamo che per legge chi è in ge ha diritto al ruolo. Magari ci sarà da aspettare 1-2-5-10-20 anni(la legge non specifica entro quanto tempo) ma si ha diritto all'assunzione. Il governo spera di esaurire le ge ma nell'eventualità di docenti residuali ha preferito cautelarsi. Le ge possono essere chiuse solo dopo lo svuotamento totale.
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annina83



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MessaggioOggetto: Re: GaE chiuse solo se esaurite.   Mar Mag 19, 2015 10:21 am

sparviero. ha scritto:
Io credo che con questo emendamento il governo si sia voluto cautelare contro eventuali ricorsi. Non dimentichiamo che per legge chi è in ge ha diritto al ruolo. Magari ci sarà da aspettare 1-2-5-10-20 anni(la legge non specifica entro quanto tempo) ma si ha diritto all'assunzione. Il governo spera di esaurire le ge ma nell'eventualità di docenti residuali ha preferito cautelarsi. Le ge possono essere chiuse solo dopo lo svuotamento totale.

Nonesistono leggi che non possano essere cambiate ( edasi idonei chenon avrebbero dovuto accedere al ruolo).
Secondo me l'obiettivo del governo è solo uno: disfrsi delle graduatorie in ogni modo possibile.
A quelli delle Gae, a molti di loro almeno, offrirà un ruolo fasullo, proponendosi come il Governo che ha messo in ruolo "tutti" i precari.
Chi non accetterà per qualsiasi motivo, resterà in queste liste e nel frattempo sarà superato da chi avrà passato i nuovi concorsi.
Questa riforma porterà qualcosa di positivo solo ai gaeini che non hanno mai insegnato e che sono dispostia spostarsi. Per tutti gli altri sarà jn disastro.

Questa è solo la mia opinione che guard un po' più in là del 1 settembre 2015. Posso sbagliarmi.
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sparviero.



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MessaggioOggetto: Re: GaE chiuse solo se esaurite.   Mar Mag 19, 2015 10:28 am

Se vuoi disfarti di qualcosa non la mantieni in vita ma la elimini.
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annina83



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MessaggioOggetto: Re: GaE chiuse solo se esaurite.   Mar Mag 19, 2015 10:36 am

sparviero. ha scritto:
Se vuoi disfarti di qualcosa non la mantieni in vita ma la elimini.

Ma se la mantieni a vita in soffitta è come se l'avessi eliminata. Non la utilizzi e in più ed in più le fai credere di averle fatto un favore. Ottimo stratega questo Renzi.
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niri



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MessaggioOggetto: Re: GaE chiuse solo se esaurite.   Mar Mag 19, 2015 11:05 am

Ma io posso scegliere di rimanere nella mia provincia sino al ruolo? Aspettando anche più anni?
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MMM



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MessaggioOggetto: Re: GaE chiuse solo se esaurite.   Mar Mag 19, 2015 11:26 am

niri ha scritto:
Ma io posso scegliere di rimanere nella mia provincia sino al ruolo? Aspettando anche più anni?

Parrebbe di sì, se non presenti la domanda di iscrizione agli ambiti territoriali. La vera incognita però mi sembra essere se questa permanenza nella propria provincia si accompagni anche ad un posto di lavoro nella scuola pubblica. In effetti, se non presentare la domanda significasse di fatto aspettare in GaE senza concrete possibilità di lavorare da GaE, mi pare che l'appetibilità della scelta diminuirebbe notevolmente.

In generale, immagino che verranno presi ulteriori provvedimenti affinché la permanenza in GaE non possa essere un'opzione reale a disposizione del docente, ma solo un effetto collaterale residuale e temporaneo del meccanismo previsto dal piano straordinario di assunzioni per svuotare rapidamente le GaE. Altrimenti, se fosse concesso alle GaE di continuare ad esistere per tempi medio-lunghi, l'intera operazione perderebbe molto del suo senso.
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GaE chiuse solo se esaurite.
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