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 GaE chiuse solo se esaurite.

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AutoreMessaggio
sparviero.



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MessaggioOggetto: GaE chiuse solo se esaurite.   Lun Mag 18, 2015 5:22 pm

Promemoria primo messaggio :

Sulla home di os ho letto che la maggioranza sta portando avanti questa proposta. Credo che il principio di mantenere in vita le ge sino al totale esaurimento sia una cosa giusta.
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AutoreMessaggio
niri



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MessaggioOggetto: Re: GaE chiuse solo se esaurite.   Mar Mag 19, 2015 10:44 pm

Questo sconvolgera' gli equilibri di molte famiglie di precari
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carla75



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MessaggioOggetto: Re: GaE chiuse solo se esaurite.   Mar Mag 19, 2015 11:32 pm

niri ha scritto:
Questa è una nuova notizia o meglio una conferma:

Fase residuale. I vincitori, nonché gli iscritti nelle graduatorie ad esaurimento, che residuano dalle fasi precedenti, sono assunti nel limite dei posti rimasti eventualmente vacanti e disponibili nell'organico dell'autonomia nazionale, individuati a livello di ambito  territoriale. I vincitori hanno precedenza rispetto agli iscritti nelle graduatorie ad esaurimento.
dove leggi cio'?
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Ospite
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MessaggioOggetto: Re: GaE chiuse solo se esaurite.   Mar Mag 19, 2015 11:39 pm

da OS:
Per essere assunti bisognerà presentare apposita domanda di assunzione

I soggetti che appartengono ad entrambe le graduatorie (per la stessa classe di concorso) scelgono, con la domanda, per quale categoria essere trattati.

50 e 50

Rimane il limite dell'assunzione nel 50% dei posti vacanti e disponibili dell'organico dell'autonomia

a) i vincitori delle GM nell 'ambito della regione della graduatoria di merito

b) gli iscritti nelle GaE nell'ambito della provincia relativa alla graduatoria in cui sono iscritti

Fase residuale

i vincitori, nonché gli iscritti nelle graduatorie ad esaurimento, che residuano dalle fasi precedenti, sono assunti nel limite dei posti rimasti eventualmente vacanti e disponibili nell'organico dell'autonomia nazionale, individuati a livello di ambito territoriale. I vincitori hanno precedenza rispetto agli iscritti nelle graduatorie ad esaurimento.

Modificata modalità assunzione (no priorità su sostegno) Ordine di preferenza tra tutti gli ambiti territoriali

I docenti che saranno assunti con il Piano straordinario di assunzioni 2015 potranno scegliere l'ordine di preferenza tra immissione in ruolo su sostegno o su posto comune.

La nuova formulazione del comma 5 dell'art. 10 prevede

I soggetti interessati al piano di assunzione esprimono

l'ordine di preferenza tra i posti di sostegno (se in possesso della relativa specializzazione) e quelli comuni.
inoltre l'ordine di preferenza tra tutti gli ambiti territoriali

Pertanto all'assunzione si provvede seguendo l'ordine delle province (naturalmente se non c'è posto nella provincia delle GaE o della regione per il concorso) e per ciascuna provincia rispettando l'ordine di preferenza per il tipo di posto.

Assunzione sui posti comuni

Si parte dalla classe di concorso con maggiore punteggio e a parità di punteggio si dà priorità al grado di istruzione superiore (stessa modalità nel caso di inserimento in più elenchi di sostegno).

N.B. In caso di indisponibilità sui posti degli ambiti territoriali indicati (in pratica devono essere indicati tutti) non si procede all'assunzione. In base agli altri emendamenti approvati però il soggetto rimane inserito nelle graduatorie.

Chi rifiuta l'assunzione verrà cancellato dalle graduatorie.

Si mantengono le graduatorie di infanzia, primaria, personale educativo e le graduatorie della secondaria, se non esaurite.


COME INTERPRETARE ?
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niri



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MessaggioOggetto: Re: GaE chiuse solo se esaurite.   Mar Mag 19, 2015 11:46 pm

IN caso di indisponibilità sui posti degli ambiti territoriali indicati (in pratica devono essere indicati tutti) non si procede all'assunzione. In base agli altri emendamenti approvati però il soggetto rimane inserito nelle graduatorie.



Mi sembra di capire che devo stilare una lista di province (che comprenda tutta Italia es. Prima Cagliari ultima Udine).
Per me ciò è un problema e vorrei capire se qualcuno dell'opposizione ha fatto qualcosa perché ciò non venisse approvato. ..nin credo sia solo un mio problema lo spostamento in altra regione
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carla75



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MessaggioOggetto: Re: GaE chiuse solo se esaurite.   Mar Mag 19, 2015 11:48 pm

niri ha scritto:
IN caso di indisponibilità sui posti degli ambiti territoriali indicati (in pratica devono essere indicati tutti) non si procede all'assunzione. In base agli altri emendamenti approvati però il soggetto rimane inserito nelle graduatorie.



Mi sembra di capire che devo stilare una lista di province (che comprenda tutta Italia es. Prima Cagliari ultima Udine).
Per me ciò è un problema e vorrei capire se qualcuno dell'opposizione ha fatto qualcosa perché ciò non venisse approvato. ..nin credo sia solo un mio problema lo spostamento in altra regione
esatto. da una parte si dice che le gae non verranno chiuse, dall'altra si parla di graduatoria nazionale. mah...
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madamolenska



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MessaggioOggetto: Re: GaE chiuse solo se esaurite.   Mer Mag 20, 2015 9:28 am

Nel ddl attuale si dice solo "verranno chiuse dal 2016 solo se nesaurite" ma, dasll'altro lato, dal 2016 (tranne la deroga per idonei 2012) si accederà SOLO per concorso. Dov'è che si dice che dalle gae non esaurite pescheranno per il ruolo????

ERGO, è come dire che si continuerà a fissare il proprio nominativo in una gae senza essere assunti.
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MMM



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MessaggioOggetto: Re: GaE chiuse solo se esaurite.   Mer Mag 20, 2015 5:46 pm

MMM ha scritto:
gugu ha scritto:

Ci sarà una finestra per fare la domanda.
Secondo me la domanda la farà chiunque, poi valuteranno se accettare o no.
C'è da dire che tutti i posti comunque non dati verranno eliminati. Quindi accettare o meno nulla porterà ai nuovi assunti.

In effetti, tra il non fare domanda e fare domanda su una sola provincia ha più senso la seconda: se non si trova posto, si rimane comunque in GaE, ma almeno ci si è provato.

Mi correggo - non sarà possibile fare domanda su una sola provincia, visto che il testo emendato dell'art. 10, c. 5 recita:

“I soggetti interessati dalle fasi di cui al comma 4, lettere a), b) e c) esprimono l'ordine di preferenza tra i posti di sostegno, se in possesso della relativa specializzazione, e quelli comuni. Esprimono inoltre obbligatoriamente l'ordine di preferenza tra tutti gli ambiti territoriali. ”
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Ospite
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MessaggioOggetto: Re: GaE chiuse solo se esaurite.   Mer Mag 20, 2015 5:55 pm

praticamente in questo modo impongono di scegliere e lasciano le GAE esistenti solo per chi pur obbligato a scegliere non abbia avuto un posto.
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MMM



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MessaggioOggetto: Re: GaE chiuse solo se esaurite.   Mer Mag 20, 2015 5:58 pm

luce83 ha scritto:
praticamente in questo modo impongono di scegliere e lasciano le GAE esistenti solo per chi pur obbligato a scegliere non abbia avuto un posto.

Precisamente. È bastato inserire un avverbio per risolvere una delle questioni discusse in questo thread. Mi pare tuttavia che permanga comunque l'opzione di rimanere nella GaE della propria provincia non presentando la domanda di iscrizione (con tutti i rischi e le opportunità già evidenziate).
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: GaE chiuse solo se esaurite.   Mer Mag 20, 2015 6:03 pm

MMM ha scritto:
MMM ha scritto:
gugu ha scritto:

Ci sarà una finestra per fare la domanda.
Secondo me la domanda la farà chiunque, poi valuteranno se accettare o no.
C'è da dire che tutti i posti comunque non dati verranno eliminati. Quindi accettare o meno nulla porterà ai nuovi assunti.

In effetti, tra il non fare domanda e fare domanda su una sola provincia ha più senso la seconda: se non si trova posto, si rimane comunque in GaE, ma almeno ci si è provato.

Mi correggo - non sarà possibile fare domanda su una sola provincia, visto che il testo emendato dell'art. 10, c. 5 recita:

“I soggetti interessati dalle fasi di cui al comma 4, lettere a), b) e c) esprimono l'ordine di preferenza tra i posti di sostegno, se in possesso della relativa specializzazione, e quelli comuni. Esprimono inoltre obbligatoriamente l'ordine di preferenza tra tutti gli ambiti territoriali. ”


A me sembra strano che si chieda a tutti di indicare 110 province.
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MMM



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MessaggioOggetto: Re: GaE chiuse solo se esaurite.   Mer Mag 20, 2015 6:09 pm

A dire il vero quell'“obbligatoriamente” potrebbe riferirsi solo all'“esprimono” e non anche a “tra tutti gli ambiti territoriali”. Tuttavia non mi pare che questa possibile interpretazione sia molto perspicua: quanti ambiti territoriali dovrebbe indicare il docente per ottemperare all'obbligo di esprimere un ordine di preferenza? Ne basterebbero due? Credo che l'avverbio vada dunque riferito ad entrambe le epressioni. Se è così, allora - come sottolineato da gugu - ogni docente che presenta la domanda dovrà in effetti stilare una classifica di un centinaio di province...


Ultima modifica di MMM il Mer Mag 20, 2015 6:16 pm, modificato 7 volte
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MessaggioOggetto: Re: GaE chiuse solo se esaurite.   Mer Mag 20, 2015 6:11 pm

potrebbe ma dipende come il ministero intenderà leggere ed applicare, lo sapremo solo leggendo il DM ministeriale
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enricat



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MessaggioOggetto: Re: GaE chiuse solo se esaurite.   Mer Mag 20, 2015 6:44 pm

ma come possono costringerti ad accettare un posto ovunque? Come riescono a gestire le preferenze di ogni docente su un numero spropositato di province? Per me gli ambiti territoriali su cui puoi essere assunto/a sono solo quelli che indichi, altrimenti aver aggiunto che le gae se non finite rimangono aperte non ha senso.
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ufo polemico



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MessaggioOggetto: Re: GaE chiuse solo se esaurite.   Mer Mag 20, 2015 6:51 pm

Se possibile il passaggio parlamentare ha ulteriormente peggiorato il vomitevole disegno di legge
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Francesca4



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MessaggioOggetto: Re: GaE chiuse solo se esaurite.   Mer Mag 20, 2015 7:35 pm

ufo polemico ha scritto:
Se possibile il passaggio parlamentare ha ulteriormente peggiorato il vomitevole disegno di legge
.

Se togli il" vomitevole" potrei darti ragione anch'io, anche se solo per alcuni aspetti.
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gelly



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MessaggioOggetto: Re: GaE chiuse solo se esaurite.   Mer Mag 20, 2015 7:52 pm

Quindi quando sapremo quante provincie indicare per il ruolo? Per il prossimo a.s. la provincia corrisponde all'ambito territoriale
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MMM



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MessaggioOggetto: Re: GaE chiuse solo se esaurite.   Mer Mag 20, 2015 9:56 pm

enricat ha scritto:
ma come possono costringerti ad accettare un posto ovunque? Come riescono a gestire le preferenze di ogni docente su un numero spropositato di province? Per me gli ambiti territoriali su cui puoi essere assunto/a sono solo quelli che indichi, altrimenti aver aggiunto che le gae se non finite rimangono aperte non ha senso.

Un senso potrebbe essere - detto in modo poco diplomatico - che se non sei disposto ad andare ovunque, allora non vai da nessuna parte e te ne resti in GaE a fare la muffa. Da una parte, apparentemente, per coloro che, aspirando al ruolo, presentano domanda di iscrizione agli ambiti territoriali c'è l'obbligo di indicare un ordine di preferenza che includa tutte le province. Dall'altra, "[i] soggetti che non accettano la proposta di assunzione [conseguente alla domanda di iscrizione] sono definitivamente espunti dalle relative graduatorie" (art. 10, c. 5). A queste condizioni, la soluzione meno penalizzante per coloro che non intendono spostarsi fuori provincia o desiderano ottenere il ruolo esclusivamente su posto comune (cattedra tradizionale) è non presentare affatto la domanda di iscrizione.


Ultima modifica di MMM il Gio Mag 21, 2015 9:49 am, modificato 1 volta
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MessaggioOggetto: Re: GaE chiuse solo se esaurite.   Gio Mag 21, 2015 5:49 am

Io ancora non capisco come potranno coesistere gae ed albi, che prevedono criteri di assunzione distiniti (punteggio l'uno e discrezionalità l'altro...E cosa farà il docente in gae non assunto? Sarà usato x le supplenze? Ma quali, visto che l'OF, usato dai supplenti, copre sia quelle che venivano assegnate fino al termine delle lezioni sia le supplenze brevi (leggasi posti occupati dagli iscritti in gi)....
Per me inoltre a settembre sarà un vero e proprio caos: la macchina del posto a chiamata sarà ingestibile
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MMM



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MessaggioOggetto: Re: GaE chiuse solo se esaurite.   Gio Mag 21, 2015 9:01 am

Per le supplenze annuali difficile, visto quanto anche tu rilevi, benché per almeno un paio d'anni rimarrà la prima fascia della GI. Immagino che verranno usate per le immissioni in ruolo, ovvero negli ambiti territoriali, sul 50% dei posti che si renderanno disponibili, come da art. 399, c. 1 del TU (se non verrà cambiato).
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udl



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MessaggioOggetto: Re: GaE chiuse solo se esaurite.   Gio Mag 21, 2015 10:28 am

Volevo solo aggiungere che se l’intento di questo ddl era di far sparire le GE, il risultato è che non solo non spariscono, ma sono state duplicate: è stata creata una nuova GE, quella degli idonei che hanno diritto perpetuo anche loro al ruolo.

Quindi per alcune cdc non verranno più banditi concorsi per i prossimi 20-30 anni, dovendo esaurire entrambi i canali: bisognerebbe dirlo ai poveretti che si accingono speranzosi a fare il TFA (senza valore concorsuale, of course)
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MMM



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MessaggioOggetto: Re: GaE chiuse solo se esaurite.   Gio Mag 21, 2015 10:42 am

udl ha scritto:
Quindi per alcune cdc non verranno più banditi concorsi per i prossimi 20-30 anni, dovendo esaurire entrambi i canali: bisognerebbe dirlo ai poveretti che si accingono speranzosi a fare il TFA (senza valore concorsuale, of course)

A parte il fatto che chi si accinge a simili scelte dovrebbe avere il buon senso di informarsi preventivamente, ma è bene tener presente che, nonostante il fatto che coloro che hanno conseguito le abilitazioni TFA/PAS fossero stati adeguatamente informati dei limiti di quei titoli, ciò non ha impedito che vengano ora accampati diritti inesistenti. Senza contare che c'è chi, pur informato delle scarsissime probabilità di vincita alle varie lotterie, continua tuttavia ad investirci del denaro. In mancanza di alternative, ci si attacca alla speranza, che - come è noto - è tanto coriacea quanto coloro che nutrono la propria.
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udl



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MessaggioOggetto: Re: GaE chiuse solo se esaurite.   Gio Mag 21, 2015 11:00 am

Sicuramente chi si accinge a fare il Tfa deve fare le sue brave valutazioni, tuttavia mi chiedo se uno Stato può impedire l'accesso a certe professioni per 20-30 anni.

Sicuramente mi si risponderà che lo Stato lo può fare perché i diritti acquisiti sono acquisiti, però anche i diritti dei nobili prima della Rivoluzione Francese erano diritti acquisiti che poi non sono più stati tali.

O, senza andare molto lontano, i diritti pensionistici che erano acquisiti 20 anni fa si sono sgretolati.

Le GE si confermano come l'unico diritto perpetuo, immutabile, inscalfibile, imprescrittibile...
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carla75



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MessaggioOggetto: Re: GaE chiuse solo se esaurite.   Gio Mag 21, 2015 11:08 am

udl ha scritto:
Sicuramente chi si accinge a fare il Tfa deve fare le sue brave valutazioni, tuttavia mi chiedo se uno Stato può impedire l'accesso a certe professioni per 20-30 anni.
se non ci sono posti si. succede in molti settori della pa.e poi non e' vero: nel 2016 si fa il concorso.

Sicuramente mi si risponderà che lo Stato lo può fare perché i diritti acquisiti sono acquisiti, però anche i diritti dei nobili prima della Rivoluzione Francese erano diritti acquisiti che poi non sono più stati tali.

O, senza andare molto lontano, i diritti pensionistici che erano acquisiti 20 anni fa si sono sgretolati.

Le GE si confermano come l'unico diritto perpetuo, immutabile, inscalfibile, imprescrittibile...

quello che mi stupisce e' che i conti molti li stanno facendo adesso. le gae sono diventati tali con la finanziaria del 2007, molto prima che si attivassero pas e tfa. una sentenza successiva della cassazione ha ribadito che non potevano essere inserite fasce aggiuntive o code poiche' le gae non possono prevedere altri inserimenti.
il sistema PAS e TFA prevede dall'origine il concorso. chi non vuole entrare nel sistema, semplicemente non lo fa.
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: GaE chiuse solo se esaurite.   Gio Mag 21, 2015 11:11 am

Quello che io ora spero è che gli scherzi politici della minoranza non peggiorino la situazione di chi è in GE.
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niri



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MessaggioOggetto: Re: GaE chiuse solo se esaurite.   Gio Mag 21, 2015 11:12 am

In che modo gugu?
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