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 GaE chiuse solo se esaurite.

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AutoreMessaggio
sparviero.



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MessaggioOggetto: GaE chiuse solo se esaurite.   Lun Mag 18, 2015 5:22 pm

Promemoria primo messaggio :

Sulla home di os ho letto che la maggioranza sta portando avanti questa proposta. Credo che il principio di mantenere in vita le ge sino al totale esaurimento sia una cosa giusta.
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AutoreMessaggio
Sebmap



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MessaggioOggetto: Re: GaE chiuse solo se esaurite.   Mar Mag 19, 2015 11:31 am

Il comma 10 dell'art. 10 prevede

10. A decorrere dal 1" settembre 2015, le graduatorie di cui al comma 2, lettera b), perdono efficacia, per i gradi di istruzione della scuola secondaria, ai fini dell'assunzione con contratti di qualsiasi tipo e durata.
Qualcuno sa cosa vuol dire 'contratti di qsi tipo e durata'?


Sapete se ci sono iniziative perché questa mobilitá straordinaria sia ripensata in modo equo e razionale, senza sacrificare i diritti di nessuno, ruolisti e non?
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MMM



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MessaggioOggetto: Re: GaE chiuse solo se esaurite.   Mar Mag 19, 2015 11:35 am

Sebmap ha scritto:
Il comma 10 dell'art. 10 prevede

10. A decorrere dal 1" settembre 2015, le graduatorie di cui al comma 2, lettera b), perdono efficacia, per i gradi di istruzione della scuola secondaria, ai fini dell'assunzione con contratti di qualsiasi tipo e durata.
Qualcuno sa cosa vuol dire 'contratti di qsi tipo e durata'?


Sapete se ci sono iniziative perché questa mobilitá straordinaria sia ripensata in modo equo e razionale, senza sacrificare i diritti di nessuno, ruolisti e non?

Il testo emendato dell'art. 10, c. 10 recita:

"A decorrere dal 1° settembre 2015, le graduatorie di cui al comma 2, lettera b), se esaurtite perdono efficacia, per i gradi di istruzione della scuola secondaria, ai fini dell’assunzione
con contratti di qualsiasi tipo e durata. Dalla data di entrata in vigore della presente legge sono soppresse le graduatorie dei concorsi pubblici per titoli ed esami banditi antecedentemente all’anno 2012 per il reclutamento di personale docente per le scuole statali di ogni ordine e grado."

Nulla si dice nel ddl di che cosa accada alle GaE che non siano state esaurite, per le quali dovrebbe continuare a valere dunque l'art. 399, c. 1 del TU (tra l'altro, per analogia a quanto il ddl afferma nel c. 13 dello stesso articolo per il personale docente della scuola dell'infanzia e primaria e per il personale educativo).
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spycom84



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MessaggioOggetto: Re: GaE chiuse solo se esaurite.   Mar Mag 19, 2015 12:43 pm

perdonatemi l intrusione

ma vorrei avere delucidazioni su queste gae e il caso di mia moglie ( uguale a quello di migliaia di studenti vecchio ordinamento)

lei è iscritta alla GaE dal 2007 con il vecchio ordinamento ma a tutt'oggi ancora non ha sciolto la riserva laureandosi...
ora come funzionerà per lei? l ultima cosa che avevo letto tempo fa era che chi non avesse sciolto la riserva entro giugno 2015 era esclusa, ora con gli ultimi aggiornamenti a cosa siamo arrivati?

purtroppo non trovo o non so trovare notizie al rigardo
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Robert Bruce



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MessaggioOggetto: Re: GaE chiuse solo se esaurite.   Mar Mag 19, 2015 2:49 pm

MMM ha scritto:

In generale, immagino che verranno presi ulteriori provvedimenti affinché la permanenza in GaE non possa essere un'opzione reale a disposizione del docente, ma solo un effetto collaterale residuale e temporaneo del meccanismo previsto dal piano straordinario di assunzioni per svuotare rapidamente le GaE. Altrimenti, se fosse concesso alle GaE di continuare ad esistere per tempi medio-lunghi, l'intera operazione perderebbe molto del suo senso.

Appunto, non permetteranno una permanenza troppo lunga.
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Dec
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MessaggioOggetto: Re: GaE chiuse solo se esaurite.   Mar Mag 19, 2015 3:32 pm

spycom84 ha scritto:
perdonatemi l intrusione

ma vorrei avere delucidazioni su queste gae e il caso di mia moglie ( uguale a quello di migliaia di studenti vecchio ordinamento)

lei è iscritta alla GaE dal 2007 con il vecchio ordinamento ma a tutt'oggi ancora non ha sciolto la riserva laureandosi...
ora come funzionerà per lei? l ultima cosa che avevo letto tempo fa era che chi non avesse sciolto la riserva entro giugno 2015 era esclusa, ora con gli ultimi aggiornamenti a cosa siamo arrivati?

purtroppo non trovo o non so trovare notizie al rigardo

Purtroppo è ancora come avevi letto.
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FoxLF



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MessaggioOggetto: Re: GaE chiuse solo se esaurite.   Mar Mag 19, 2015 5:22 pm

Questa modifica non cambia poco, ma tantissimo.

In ottica di singolo individuo, toglie il precario dalla situazione di spalle al muro: se vuoi essere assunto - bene - puoi finire in tutta Italia, altrimenti  - amen - la scuola per te è praticamente un capitolo chiuso.

Così, invece, si insinua il germe del dubbio: la tentazione di non andar via, di non mettere le province lontane, mantenere la vita che hai vissuto finora... il che vuol dire che sei a casa, ma continuano incertezza e instabilità lavorativa, scuole paritarie nelle quali senti una fitta al cuore ogni volta che varchi il cancello di ingresso, telefoni che non suonano, ecc.

In ottica di riforma, credo sia un grosso errore nelle intenzioni di chi l'ha pensata. Le graduatorie non si svuoteranno perchè il ragionamento fatto sopra verrà condiviso da un buon 30% degli iscritti - quelli che non hanno bisogno letteralmente dell'assunzione a scuola per vivere - e resteranno lì in eterno.

Le graduatorie si sarebbero svuotate davvero solo senza garantirci l'opzione di permanenza. A questo punto il problema dei precari storici è rimasto lì dov'è sempre stato, solo un po' dimagrito, e la riforma rischia di fallire proprio nella più nobile delle sue intenzioni: lo svuotamento delle graduatorie e la fine del precariato GAE.
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carla75



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MessaggioOggetto: Re: GaE chiuse solo se esaurite.   Mar Mag 19, 2015 5:28 pm

dimentichi che le graduatorie si aprono per gli spostamenti ogni tre anni (non voglio ancora parlare al passato). chi non si e' spostato finora lo ha fatto perché non ha voluto. secondo me in pochissimi sceglieranno gli albi fuori.

ma tu pensi veramente che la nobile finalita' era quella di eliminare il precariato?
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: GaE chiuse solo se esaurite.   Mar Mag 19, 2015 6:08 pm

Ma io non prenderei il rifiuto così alla leggera.
Prima di tutto le GE ancora in piedi lo sarebbero solo per il ruolo, non esistendo più incarichi annuali.
Chi non accetta rimane per 2 anni in GI e poi rischia di non lavorare più con i nuovi tirocinanti.
In ogni caso continuo ad essere convinto che quel comma è riferito alla mancanza di posti su tutto il territorio nazionale e non alle singole scelte dei docenti.
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Robert Bruce



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MessaggioOggetto: Re: GaE chiuse solo se esaurite.   Mar Mag 19, 2015 6:13 pm

gugu ha scritto:
In ogni caso continuo ad essere convinto che quel comma è riferito alla mancanza di posti su tutto il territorio nazionale e non alle singole scelte dei docenti.

Si, concordo pure io.
Non lasceranno certamente la scelta ai docenti di non spostarsi.
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avidodinformazioni



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MessaggioOggetto: Re: GaE chiuse solo se esaurite.   Mar Mag 19, 2015 6:41 pm

Non c'è scritto che le GaE permangono se non residuano posti disponibili ma se non si esauriscono,
Non è mai stato neanche proposto di obbligare l'accettazione ovunque in Italia; il termine "deportazione" che forse ho usato io per primo, è ovviamente una forzatura, che trovava la sua ragione d'essere nel fatto che l'alternativa era uscire da GaE.

Se non puoi obbligare a richiedere tutti gli albi e se non puoi assumere un docente di una provincia, come puoi considerare quella GaE "esaurita" ?
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Robert Bruce



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MessaggioOggetto: Re: GaE chiuse solo se esaurite.   Mar Mag 19, 2015 6:44 pm

avidodinformazioni ha scritto:

Se non puoi obbligare a richiedere tutti gli albi e se non puoi assumere un docente di una provincia, come puoi considerare quella GaE "esaurita" ?

Guarda... lo vedremo presto chi ha ragione. Spero per voi che io mi stia sbagliando.
In ogni caso, modestamente, conoscendo chi ci governa, credo che ti stia illudendo.
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avidodinformazioni



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MessaggioOggetto: Re: GaE chiuse solo se esaurite.   Mar Mag 19, 2015 6:47 pm

FoxLF ha scritto:
Le graduatorie si sarebbero svuotate davvero solo senza garantirci l'opzione di permanenza. A questo punto il problema dei precari storici è rimasto lì dov'è sempre stato, solo un po' dimagrito, e la riforma rischia di fallire proprio nella più nobile delle sue intenzioni: lo svuotamento delle graduatorie e la fine del precariato GAE.
Cos'è un precario storico ? Uno che che sta in GaE da una vita ? No, è uno che lavora nella scuola in maniera più o meno stabile senza riuscire ad entrare di ruolo.

Rifiuteranno il ruolo scomodo prevalentemente coloro che lavorano fuori dalla scuola, quindi non precari.

Infine come puoi dire che l'eliminazione del precariato e un bene a prescindere dalla modalità realizzativa ? Mettere i precari nei forni crematori elimina il precariato, è anche un bene ?

La deportazione coatta era un'ingiustizia, anzi diciamolo meglio era "giustizia sommaria" ovvero finta giustizia.
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avidodinformazioni



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MessaggioOggetto: Re: GaE chiuse solo se esaurite.   Mar Mag 19, 2015 6:50 pm

Robert Bruce ha scritto:
avidodinformazioni ha scritto:

Se non puoi obbligare a richiedere tutti gli albi e se non puoi assumere un docente di una provincia, come puoi considerare quella GaE "esaurita" ?

Guarda... lo vedremo presto chi ha ragione. Spero per voi che io mi stia sbagliando.
In ogni caso, modestamente, conoscendo chi ci governa, credo che ti stia illudendo.
Se la legge viene scritta nel modo giusto ed il MIUR la applica nel modo sbagliato c'è sempre la possibilità di ricorrere al TAR.
Se la legge viene scritta nel modo sbagliato il TAR non può intervenire, bisogna fare intervenire la corte costituzionale o quella di giustizia; tutto più complesso.

Se scrivono la legge nel modo giusto per ora mi accontento.
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carla75



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MessaggioOggetto: Re: GaE chiuse solo se esaurite.   Mar Mag 19, 2015 7:30 pm

gugu ha scritto:
Ma io non prenderei il rifiuto così alla leggera.
Prima di tutto le GE ancora in piedi lo sarebbero solo per il ruolo, non esistendo più incarichi annuali.
Chi non accetta rimane per 2 anni in GI e poi rischia di non lavorare più con i nuovi tirocinanti.
In ogni caso continuo ad essere convinto che quel comma è riferito alla mancanza di posti su tutto il territorio nazionale e non alle singole scelte dei docenti.

questo ragionamento puo' valere, come sempre, per le discipline curriculari ma non per il sostegno.
porto l'esempio della mia provincia AD03: graduatoria esaurita (a occhio 36/37 docenti con incarico annuale) ma per il prossimo anno, secondo i numeri del decreto Carrozza, le assunzioni (a occhio) dovrebbero essere 6/7. quindi 30 cattedre annuali che andranno a nuove nomine, sempre da Gae ovviamente. io sono 14ma, il prossimo anno forse 5^ (considerando che un paio entreranno nelle materie). in tre anni, considerando che nel 2017 ci sara' l'area unica, non dovrei entrare il ruolo? secondo me si. e chi me lo fa fare ad accettare al Nord senza prospettiva di rientro?


Ultima modifica di carla75 il Mar Mag 19, 2015 7:33 pm, modificato 1 volta
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annina83



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MessaggioOggetto: Re: GaE chiuse solo se esaurite.   Mar Mag 19, 2015 7:32 pm

avidodinformazioni ha scritto:
FoxLF ha scritto:
Le graduatorie si sarebbero svuotate davvero solo senza garantirci l'opzione di permanenza. A questo punto il problema dei precari storici è rimasto lì dov'è sempre stato, solo un po' dimagrito, e la riforma rischia di fallire proprio nella più nobile delle sue intenzioni: lo svuotamento delle graduatorie e la fine del precariato GAE.
Cos'è un precario storico ? Uno che che sta in GaE da una vita ? No, è uno che lavora nella scuola in maniera più o meno stabile senza riuscire ad entrare di ruolo.

Rifiuteranno il ruolo scomodo prevalentemente coloro che lavorano fuori dalla scuola, quindi non precari.

Infine come puoi dire che l'eliminazione del precariato e un bene a prescindere dalla modalità realizzativa ? Mettere i precari nei forni crematori elimina il precariato, è anche un bene ?

La deportazione coatta era un'ingiustizia, anzi diciamolo meglio era "giustizia sommaria" ovvero finta giustizia.

Un precario storico è chi a scuola ci ha lavorato. Chi non ha mai insegnato non è un precario. Spero facciano in modo che chi deve entrare in ruolo debba far richiesta entro tot data, così qaulcuno "in altre faccende affaccendato" che aspetta il posto statele per arrotondare resterà fuori.
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MMM



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MessaggioOggetto: Re: GaE chiuse solo se esaurite.   Mar Mag 19, 2015 7:48 pm

Robert Bruce ha scritto:
gugu ha scritto:
In ogni caso continuo ad essere convinto che quel comma è riferito alla mancanza di posti su tutto il territorio nazionale e non alle singole scelte dei docenti.

Si, concordo pure io.
Non lasceranno certamente la scelta ai docenti di non spostarsi.

Il fatto è che, per come stanno le cose dopo l'emendamento, agli iscritti in GaE viene data la possibilità di non fare domanda di iscrizione nell'ambito territoriale e rimanere in GaE, con tutti gli annessi e i connessi di cui si è parlato. Perché ciò non accada il testo del ddl deve cambiare ancora, ridefinendo meglio i termini dell'emendamento, oppure cambiando la procedura di formazione degli ambiti territoriali (per esempio abolendo la domanda e avviando l'operazione d'ufficio, oppure equiparando la mancata domanda ad un mancato rinnovo di iscrizione alla GaE - ma si tratta di soluzione assai problematiche), oppure in qualche altro modo.
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pippola



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MessaggioOggetto: Re: GaE chiuse solo se esaurite.   Mar Mag 19, 2015 7:56 pm

Ci si può iscrivere nell'ambito territoriale di un'altra provincia?
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: GaE chiuse solo se esaurite.   Mar Mag 19, 2015 8:09 pm

annina83 ha scritto:
avidodinformazioni ha scritto:
FoxLF ha scritto:
Le graduatorie si sarebbero svuotate davvero solo senza garantirci l'opzione di permanenza. A questo punto il problema dei precari storici è rimasto lì dov'è sempre stato, solo un po' dimagrito, e la riforma rischia di fallire proprio nella più nobile delle sue intenzioni: lo svuotamento delle graduatorie e la fine del precariato GAE.
Cos'è un precario storico ? Uno che che sta in GaE da una vita ? No, è uno che lavora nella scuola in maniera più o meno stabile senza riuscire ad entrare di ruolo.

Rifiuteranno il ruolo scomodo prevalentemente coloro che lavorano fuori dalla scuola, quindi non precari.

Infine come puoi dire che l'eliminazione del precariato e un bene a prescindere dalla modalità realizzativa ? Mettere i precari nei forni crematori elimina il precariato, è anche un bene ?

La deportazione coatta era un'ingiustizia, anzi diciamolo meglio era "giustizia sommaria" ovvero finta giustizia.

Un precario storico è chi a scuola ci ha lavorato. Chi non ha mai insegnato non è un precario. Spero facciano in modo che chi deve entrare in ruolo debba far richiesta entro tot data, così qaulcuno "in altre faccende affaccendato" che aspetta il posto statele per arrotondare resterà fuori.


Ci sarà una finestra per fare la domanda.
Secondo me la domanda la farà chiunque, poi valuteranno se accettare o no.
C'è da dire che tutti i posti comunque non dati verranno eliminati. Quindi accettare o meno nulla porterà ai nuovi assunti.
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annina83



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MessaggioOggetto: Re: GaE chiuse solo se esaurite.   Mar Mag 19, 2015 9:14 pm

gugu ha scritto:
annina83 ha scritto:
avidodinformazioni ha scritto:
FoxLF ha scritto:
Le graduatorie si sarebbero svuotate davvero solo senza garantirci l'opzione di permanenza. A questo punto il problema dei precari storici è rimasto lì dov'è sempre stato, solo un po' dimagrito, e la riforma rischia di fallire proprio nella più nobile delle sue intenzioni: lo svuotamento delle graduatorie e la fine del precariato GAE.
Cos'è un precario storico ? Uno che che sta in GaE da una vita ? No, è uno che lavora nella scuola in maniera più o meno stabile senza riuscire ad entrare di ruolo.

Rifiuteranno il ruolo scomodo prevalentemente coloro che lavorano fuori dalla scuola, quindi non precari.

Infine come puoi dire che l'eliminazione del precariato e un bene a prescindere dalla modalità realizzativa ? Mettere i precari nei forni crematori elimina il precariato, è anche un bene ?

La deportazione coatta era un'ingiustizia, anzi diciamolo meglio era "giustizia sommaria" ovvero finta giustizia.

Un precario storico è chi a scuola ci ha lavorato. Chi non ha mai insegnato non è un precario. Spero facciano in modo che chi deve entrare in ruolo debba far richiesta entro tot data, così qaulcuno "in altre faccende affaccendato" che aspetta il posto statele per arrotondare resterà fuori.


Ci sarà una finestra per fare la domanda.
Secondo me la domanda la farà chiunque, poi valuteranno se accettare o no.
C'è da dire che tutti i posti comunque non dati verranno eliminati. Quindi accettare o meno nulla porterà ai nuovi assunti.

No, m non mi interessano posti in più per me, mi interessa che certa gente non venga assunta. Poi se proprio devo farò il concorso.
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MMM



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MessaggioOggetto: Re: GaE chiuse solo se esaurite.   Mar Mag 19, 2015 9:30 pm

gugu ha scritto:

Ci sarà una finestra per fare la domanda.
Secondo me la domanda la farà chiunque, poi valuteranno se accettare o no.
C'è da dire che tutti i posti comunque non dati verranno eliminati. Quindi accettare o meno nulla porterà ai nuovi assunti.

In effetti, tra il non fare domanda e fare domanda su una sola provincia ha più senso la seconda: se non si trova posto, si rimane comunque in GaE, ma almeno ci si è provato.
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niri



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MessaggioOggetto: Siete sicuri di ciò? Da dove si desume? Quibdi posso rimanere nella mua provincia e aspettare magari 4/5/10 anni di avere il ruolo così come è sempre stato?    Mar Mag 19, 2015 9:58 pm



In effetti, tra il non fare domanda e fare domanda su una sola provincia ha più senso la seconda: se non si trova posto, si rimane comunque in GaE, ma almeno ci si è provato. [/quote]
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niri



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MessaggioOggetto: Re: GaE chiuse solo se esaurite.   Mar Mag 19, 2015 9:59 pm

Siete sicuri di ciò? Da dove si desume? Quibdi posso rimanere nella mua provincia e aspettare magari 4/5/10 anni di avere il ruolo così come è sempre stato?
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MessaggioOggetto: Re: GaE chiuse solo se esaurite.   Mar Mag 19, 2015 10:03 pm

scusate ma chi ha due abilitazioni può fare domanda per entrambe?
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carla75



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MessaggioOggetto: Re: GaE chiuse solo se esaurite.   Mar Mag 19, 2015 10:18 pm

pare di si, ma cmq dopo tre anni non possono chiamarti piu' per supplenze.
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niri



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MessaggioOggetto: Re: GaE chiuse solo se esaurite.   Mar Mag 19, 2015 10:43 pm

Questa è una nuova notizia o meglio una conferma:

Fase residuale. I vincitori, nonché gli iscritti nelle graduatorie ad esaurimento, che residuano dalle fasi precedenti, sono assunti nel limite dei posti rimasti eventualmente vacanti e disponibili nell'organico dell'autonomia nazionale, individuati a livello di ambito  territoriale. I vincitori hanno precedenza rispetto agli iscritti nelle graduatorie ad esaurimento.
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