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 assunzione per chi ha 36 mesi di servizio

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carla75

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MessaggioTitolo: assunzione per chi ha 36 mesi di servizio   Gio Giu 11, 2015 8:48 am

finalmente hanno deciso di tutelare chi ha maturato i famosi 36 mesi di servizio. forse gia' sanno che la Corte Costituzionale decidera' in tal senso?
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lallaorizzonte
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MessaggioTitolo: Re: assunzione per chi ha 36 mesi di servizio   Gio Giu 11, 2015 9:01 am

ancora nessuna decisione è stata assunta in merito, in realtà

si tratta di una delle possibili ipotesi allo studio
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carla75

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MessaggioTitolo: Re: assunzione per chi ha 36 mesi di servizio   Gio Giu 11, 2015 9:05 am

hai ragione Lalla, pero' almeno qualcuno si e' accorto che c'e' prima di tutto una sentenza da rispettare. Intanto in Home ho letto che un altro giudice ci ha dato ragione!
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MessaggioTitolo: Re: assunzione per chi ha 36 mesi di servizio   Gio Giu 11, 2015 9:11 am

Vedremo in caso cosa intendono per tutelare, non è adeguato il solo inserimento in ruolo, debbono riconoscere il servizio pregresso totale ai fini delle progressioni stipendiali, i mesi estivi di luglio e agosto ove non siano stati concessi camuffando una cattedra al 31-8 per una al termine delle lezioni oppure al 30-6. Oltre ad un congruo risarcimento per la reiterazione dei contratti.
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lallaorizzonte
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MessaggioTitolo: Re: assunzione per chi ha 36 mesi di servizio   Gio Giu 11, 2015 9:17 am

luce83 ha scritto:
Vedremo in caso cosa intendono per tutelare, non è adeguato il solo inserimento in ruolo, debbono riconoscere il servizio pregresso totale ai fini delle progressioni stipendiali, i mesi estivi di luglio e agosto ove non siano stati concessi camuffando una cattedra al 31-8 per una al termine delle lezioni oppure al 30-6. Oltre ad un congruo risarcimento per la reiterazione dei contratti.

questo è stato previsto, anche se solo per chi vince un ricorso. Non crediamo si andrà al di là da parte del Governo
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MessaggioTitolo: Re: assunzione per chi ha 36 mesi di servizio   Gio Giu 11, 2015 9:25 am

lallaorizzonte ha scritto:
luce83 ha scritto:
Vedremo in caso cosa intendono per tutelare, non è adeguato il solo inserimento in ruolo, debbono riconoscere il servizio pregresso totale ai fini delle progressioni stipendiali, i mesi estivi di luglio e agosto ove non siano stati concessi camuffando una cattedra al 31-8 per una al termine delle lezioni oppure al 30-6. Oltre ad un congruo risarcimento per la reiterazione dei contratti.

questo è stato previsto, anche se solo per chi vince un ricorso. Non crediamo si andrà al di là da parte del Governo

quindi non hanno intenzione di risparmiare i soldi del contenzioso : D ?

Evidentemente pensano che la maggior parte delle persone non presenterà ricorso se assunta oppure pretenderanno la firma di una lettera di conciliazione in fase di assunzione ?
Trovo questa seconda ipotesi alquanto improbabile, perché anche firmata una tale lettera si potrà comunque impugnare tutto anche la stessa.
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gugu

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MessaggioTitolo: Re: assunzione per chi ha 36 mesi di servizio   Gio Giu 11, 2015 9:30 am

A me la notizia pare poco chiara, a chi verrebbero destinati questi posti? Perchè il 40%? E su che calcoli? Di certo non esistono 40.000 docenti che hanno 36 mesi su posti disponibili e vacante.
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pppp



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MessaggioTitolo: Re: assunzione per chi ha 36 mesi di servizio   Gio Giu 11, 2015 9:31 am

Stavo per scrivere la stessa cosa... Non è che per caso si parla di riserva del 40% al concorso?
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gugu

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MessaggioTitolo: Re: assunzione per chi ha 36 mesi di servizio   Gio Giu 11, 2015 9:33 am

Forse, l'articolo non è per niente chiaro.
Non è nemmeno pensabile che si vogliano lasciare fuori gli iscritti nelle GE con meno di 36 mesi (tra l'altro senza sapere come sono calcolati e su che contratti).

OS non potrebbe fornire il link della notizia? O sono rumors?
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carla75

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MessaggioTitolo: Re: assunzione per chi ha 36 mesi di servizio   Gio Giu 11, 2015 9:42 am

dimenticate tutti i docenti di sostegno che i 36 mesi li hanno e che verranno assunti solo in piccola parte.
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lallaorizzonte
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MessaggioTitolo: Re: assunzione per chi ha 36 mesi di servizio   Gio Giu 11, 2015 9:42 am

gugu ha scritto:
Forse, l'articolo non è per niente chiaro.
Non è nemmeno pensabile che si vogliano lasciare fuori gli iscritti nelle GE con meno di 36 mesi (tra l'altro senza sapere come sono calcolati e su che contratti).

OS non potrebbe fornire il link della notizia? O sono rumors?

esattamente come abbiamo scritto

ASSUNZIONI - Si prevede una quota di riserva, fino al 40%, per i precari che hanno raggiunto i 36 mesi di servizio con contratti a tempo determinato
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MessaggioTitolo: Re: assunzione per chi ha 36 mesi di servizio   Gio Giu 11, 2015 9:47 am

La cosa più intelligente e che permetterebbe di far risparmiare soldi allo Stato sarebbe quello di procedere per prima cosa alla sanatoria del contenzioso con l'immissione in ruolo del personale con almeno 36 mesi di servizio, il riconoscimento degli scatti e dei mesi estivi, dei contributi relativi per tutti i precari. Con i 36M potrebbero provare una conciliazione sul risarcimento del danno e risparmiare anche su questo aspetto.
Risolti questi aspetti o contemporaneamente si potrebbero dedicare allo svuotamento delle GAE, poi al nuovo sistema di reclutamento.
Da un punto di vista esclusivamente giuridico/economico questa sarebbe la soluzione più logica...
Ma se non lo fanno è evidente che credono che i conteziosi saranno marginali...

Purtroppo ci potrebbero essere anche ripercussioni nefaste per molti nel perseguire questa linea ... non vi sono in effetti vincoli nell'abolizione sia della GAE che delle GI ed un passaggio immediato al nuovo sistema di reclutamento basato su concorso. le categorie residuali di GAE/GI sarebbero tutelate eventualmente solo per volontà politica.

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rafzzz



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MessaggioTitolo: Re: assunzione per chi ha 36 mesi di servizio   Gio Giu 11, 2015 9:54 am

Ma sono 36 mesi su posti vacanti o qualsiasi contratto a td?
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MessaggioTitolo: Re: assunzione per chi ha 36 mesi di servizio   Gio Giu 11, 2015 10:05 am

la certezza vi è solo per 36 mesi in carenza di titolare, per gli altri la questione è più fumosa... comunque sarebbe da valutare caso per caso, faccio un esempio dei motivi

in fare si scelta delle cattedre in provveditorato vi sono 2 disponibilità e 2 docenti.
Due posti al 30-6. Una delle due è una sostituzione di maternità, l'atra una vacante camuffata.
Chiaramente in fase di scelta i due docenti, anche quello che sceglie per primo non sanno di questo e al tempo magari non sapevano neanche dei loro diritti, perché lo Stato aveva fatto una legge non rispettosa dei dettami europei.
Il docente con meno punteggio prende la cattedra fortunata ovvero la camuffata : D

Chiaro che il docente rimasto con l'altra potrebbe avere da ridire innanzi al giudice del lavoro. Se fosse stato informato correttamente ovviamente avrebbe scelto la cattedra vacante.

Spero di aver spiegato cosa intendo con "situazione fumosa"

Lo Stato è in un Cul-de-sac e secondo me ha fatto tutto questo casino con la buona scuola solo per distrarre l'attenzione ... oppure sono matti proprio che potrebbe anche essere : D
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gugu

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MessaggioTitolo: Re: assunzione per chi ha 36 mesi di servizio   Gio Giu 11, 2015 10:06 am

luce83 ha scritto:
la certezza vi è solo per 36 mesi in carenza di titolare, per gli altri la questione è più fumosa... comunque sarebbe da valutare caso per caso, faccio un esempio dei motivi

in fare si scelta delle cattedre in provveditorato vi sono 2 disponibilità e 2 docenti.
Due posti al 30-6. Una delle due è una sostituzione di maternità, l'atra una vacante camuffata.
Chiaramente in fase di scelta i due docenti, anche quello che sceglie per primo non sanno di questo e al tempo magari non sapevano neanche dei loro diritti, perché lo Stato aveva fatto una legge non rispettosa dei dettami europei.
Il docente con meno punteggio prende la cattedra fortunata ovvero la camuffata : D

Chiaro che il docente rimasto con l'altra potrebbe avere da ridire innanzi al giudice del lavoro. Se fosse stato informato correttamente ovviamente avrebbe scelto la cattedra vacante.

Spero di aver spiegato cosa intendo con "situazione fumosa"

Lo Stato è in un Cul-de-sac e secondo me ha fatto tutto questo casino con la buona scuola solo per distrarre l'attenzione ... oppure sono matti proprio che potrebbe anche essere : D


Sei mai stata alle nomine dell'UST?
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MessaggioTitolo: Re: assunzione per chi ha 36 mesi di servizio   Gio Giu 11, 2015 10:08 am

gugu ha scritto:
luce83 ha scritto:
la certezza vi è solo per 36 mesi in carenza di titolare, per gli altri la questione è più fumosa... comunque sarebbe da valutare caso per caso, faccio un esempio dei motivi

in fare si scelta delle cattedre in provveditorato vi sono 2 disponibilità e 2 docenti.
Due posti al 30-6. Una delle due è una sostituzione di maternità, l'atra una vacante camuffata.
Chiaramente in fase di scelta i due docenti, anche quello che sceglie per primo non sanno di questo e al tempo magari non sapevano neanche dei loro diritti, perché lo Stato aveva fatto una legge non rispettosa dei dettami europei.
Il docente con meno punteggio prende la cattedra fortunata ovvero la camuffata : D

Chiaro che il docente rimasto con l'altra potrebbe avere da ridire innanzi al giudice del lavoro. Se fosse stato informato correttamente ovviamente avrebbe scelto la cattedra vacante.

Spero di aver spiegato cosa intendo con "situazione fumosa"

Lo Stato è in un Cul-de-sac e secondo me ha fatto tutto questo casino con la buona scuola solo per distrarre l'attenzione ... oppure sono matti proprio che potrebbe anche essere : D


Sei mai stata alle nomine dell'UST?

Ovviamente, ma perché porti sul personale un discorso generale e prettamente giuridico ?
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MessaggioTitolo: Re: assunzione per chi ha 36 mesi di servizio   Gio Giu 11, 2015 10:09 am

Perchè, giuridicamente parlando, chiunque abbia un minimo di conoscenza della normativa sa che l'UST non può dare nessun "cattedra per sostituzione di maternità".
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rafzzz



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MessaggioTitolo: Re: assunzione per chi ha 36 mesi di servizio   Gio Giu 11, 2015 10:20 am

Può anche capitare con chiamate da gi, io ho rifiutato dei contratti su posto vacante preferendo una scuola più comoda o meno ore. Si farà ricorso per controllare tutte le nomine degli ultimi 10 anni?
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MessaggioTitolo: Re: assunzione per chi ha 36 mesi di servizio   Gio Giu 11, 2015 10:22 am

La censura che la Corte europea ha mosso all'Italia è che proprio il meccanismo è fallace e non permette di comprendere quali siano le cattedre vacanti da quello che non lo sono quali finiscano all'usp e quali no, del perché i presidi abbiano avuto pur non dovendole avere in casa cattedre vacanti etc etc
La teoria sulla carta è stata mistificata e questo è stato constato. Questo è il motivo per cui anche chi non ha 36 mesi di servizio sulla vacante potrebbe tentare un ricorso al giudice del lavoro in particolare se ha molti contrati reiterati e molti anni di servizio.

Di nuovo non si comprende la tua domanda, è sconnessa dal discorso cosa centra il fatto che io sia stata o meno ad una convocazione? non ti spiegano mica la normativa in quella sede ne tantomeno ti danno informazioni sulla motivazione che ha generato la disponibilità del contratto che si accetta.

Se non ti piace l'esempio di una cattedra vuota per maternità sostituisci con aspettativa del titolare.
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MessaggioTitolo: Re: assunzione per chi ha 36 mesi di servizio   Gio Giu 11, 2015 10:24 am

A parte che stiamo parlando di una notizia di una riga che non ha altra fonte, è logico che il contenzioso successivo sarebbe terribile laddove qualcuno con meno punti venisse assunto al posto di chi ne ha di più ma magari ha avuto un anno 17 ore o ha fatto un anno alla paritaria, o peggio ancora è solo in GI abilitato 6 mesi fa.
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MessaggioTitolo: Re: assunzione per chi ha 36 mesi di servizio   Gio Giu 11, 2015 10:24 am

rafzzz ha scritto:
Può anche capitare con chiamate da gi, io ho rifiutato dei contratti su posto vacante preferendo una scuola più comoda o meno ore. Si farà ricorso per controllare tutte le nomine degli ultimi 10 anni?

fai pec a tutte le scuole e fai accesso agli atti chiedendo i dettagli della posizione ricoperta ed il nome del titolare.

Se non rispondono il giudice del lavoro considera la non risposta favorevolmente per il ricorrente.

ma quanto scrivevo sui 36 mesi di servizio o meno su posto vacante è legato al discorso fatto in precedenza sul "camuffamento" con impossibilità di scelta ragionata.
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MessaggioTitolo: Re: assunzione per chi ha 36 mesi di servizio   Gio Giu 11, 2015 10:25 am

luce83 ha scritto:


Se non ti piace l'esempio di una cattedra vuota per maternità sostituisci con aspettativa del titolare.

Ti ripeto, probabilmente non conosci la normativa.
Non è un problema di piacere, è il semplice fatto che le sostituzioni per maternità sono considerate supplenze brevi e saltuarie e possono essere conferite SOLO da GI.
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MessaggioTitolo: Re: assunzione per chi ha 36 mesi di servizio   Gio Giu 11, 2015 10:31 am

gugu ha scritto:
A parte che stiamo parlando di una notizia di una riga che non ha altra fonte, è logico che il contenzioso successivo sarebbe terribile laddove qualcuno con meno punti venisse assunto al posto di chi ne ha di più ma magari ha avuto un anno 17 ore o ha fatto un anno alla paritaria, o peggio ancora è solo in GI abilitato 6 mesi fa.

sono discorsi su piani differenti, posso anche concordare con quanto affermi, anche se ti consiglio di rileggere quanto ho scritto con più attenzione ed empatia verso situazioni differenti dalla tua.

Se la metti sul piano prettamente giuridico si hanno due categorie ben distinte, chi ha 36 mesi almeno e chi no.
Chi ha 36 mesi ha la precedenza nell'assunzione sugli altri e la trasformazione del suo contratto a tempo indeterminato dal primo che ha stipulato.
Se avessi 10 anni di sostituzioni maternità non avrei comunque diritto alla stabilizzazione. Invece ne ho nove con 4 su cattedra vacante e si potrebbe capitare di scavalcare qualcuno con più punti di me in GAE ma senza requisito o che deciderà di non ricorrere. Non dico sia giusto o sbagliato ma tanto è.

Colpa dello scempio che si è creato è dello Stato non di chi ha o meno certi requisiti o situazione.

Sarebbe giusto che assumessero tutti i 36 mesi di servizio senza discriminazione di sorta tra GAE e GI, ma non mi pare proprio che questa sia la volontà politica.
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MessaggioTitolo: Re: assunzione per chi ha 36 mesi di servizio   Gio Giu 11, 2015 10:34 am

gugu ha scritto:
luce83 ha scritto:


Se non ti piace l'esempio di una cattedra vuota per maternità sostituisci con aspettativa del titolare.

Ti ripeto, probabilmente non conosci la normativa.
Non è un problema di piacere, è il semplice fatto che le sostituzioni per maternità sono considerate supplenze brevi e saltuarie e possono essere conferite SOLO da GI.

ti ripeto che ti concentri su una cosa stupida insignificante ai fini del discorso, come fai sempre!
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rafzzz



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MessaggioTitolo: Re: assunzione per chi ha 36 mesi di servizio   Gio Giu 11, 2015 10:59 am

Le indicazioni date dalla corte europea purtroppo non tengono conto della complessità del sistema delle nomine.
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