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Messaggio Da vollina Ven Lug 10, 2015 4:18 pm

Promemoria primo messaggio :

Ho appena letto le istruzioni operative.
A.14 L'accettazione di una proposta di assunzione a tempo indeterminato in una provincia consente, nello stesso anno scolastico, di accettare un'eventuale altra proposta a tempo indeterminato per altra classe di concorso, posto o per una diversa tipologia di posto (posto comune/sostegno) nella medesima provincia ovvero in altra provincia anche per lo stesso insegnamento per coloro che hanno titolo ad essere inclusi in due province. (es: presenza di candidati sia in GAE di una provincia, che in graduatoria di concorso di altra provincia)
I candidati vincolati alla nomina prioritaria su posto di sostegno, di cui al precedente punto A.13, non possono esercitare la successiva opzione dell'accettazione della nomina su posto comune, per insegnamenti collegati ad abilitazioni conseguite ex D.M. 21/05.
Sbaglio o non c'è più la dicitura "in questa prima fase"? Quindi chi viene assunto sul sos in fase 0 potrà prendere la materia in fase A?
Sono a pezzi...

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Messaggio Da Sfida scuola Mer Lug 15, 2015 7:07 pm

[quote="Lidia"]Perdonatemi se questa domanda è già stata fatta o è sciocca. Ma se in fase 0 non ci sono aspiranti in GM perchè esaurita, quei posti vanno immediatamente in gae (sempre in fase 0) o cosa?[/quot

mi sembra di aver letto che se non c'è GM vanno tutte a GAE.

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Messaggio Da giusyschi Mer Lug 15, 2015 7:28 pm

Ho riletto i vostri/ nostri post e le istruzioni operative ( punti A14): se si accetta ruolo da GM in fase 0, perché non si potrebbe accettare poi un'eventuale altra nomina in altra provincia e/o classe di concorso? Il punto A 14 non dice il contrario? Forse non si potrebbe più accedere al piano straordinario (b e c oppure A, B, c).Le eventuali due nomine dovrebbero appartenere alla stessa fase o potrebbero essere una fase 0 e una A? Capisco che parlare di rifiuto o porsi soltanto il problema dell'eventuale rifiuto sembra un'eresia, ma ognuno cerca di destreggiarsi il meglio che può... Non ci stanno dando altra possibilità.

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Messaggio Da carletto 2 Mer Lug 15, 2015 7:36 pm

in fase 0 (immissioni ordinarie) puoi accettare altri posti; in fase A-B-C no.

al massimo, rimani in graduatoria per gli anni successivi.

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Messaggio Da horace Mer Lug 15, 2015 9:36 pm

giusyschi ha scritto:Ho riletto i vostri/ nostri post e le istruzioni operative ( punti A14): se si accetta ruolo da GM in fase 0, perché non si potrebbe accettare poi un'eventuale altra nomina in altra provincia e/o classe di concorso? Il punto A 14 non dice il contrario? Forse non si potrebbe più accedere al piano straordinario (b e c oppure A, B, c).Le eventuali due nomine dovrebbero appartenere alla stessa fase o potrebbero essere una fase 0 e una A? Capisco che parlare di rifiuto o porsi soltanto il problema dell'eventuale rifiuto sembra un'eresia, ma ognuno cerca di destreggiarsi il meglio che può... Non ci stanno dando altra possibilità.

Sono anch'io convinto che il problema sia questo: se le due proposte ti vengono fatte in fase zero vige quando detto al punto A14, hai cioè diritto di passare da una proposta all'altra.
Se accetti un ruolo offerto in fase zero nessuno ti offrirà più alcunché nelle fasi successive: come hai detto tu non si potrà accedere al piano straordinario.
Sono tutti punti sui cui bisognerebbe che, comunque, fossero date indicazioni certe e tempestive.

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Messaggio Da Dec Mer Lug 15, 2015 10:20 pm

Bond77 ha scritto:Caro Dec, la tue risposte mi hanno spinto a rileggere il maxiemendamento. Come sostieni tu, effettivamente il comma 104 recita testualmente: "È escluso dal piano straordinario di assunzioni il personale già assunto quale docente a tempo indeterminato alle dipendenze dello Stato, anche se presente nelle graduatorie di cui al comma 95, lettere a) e b), e indipendentemente dalla classe di concorso, dal tipo di posto e dal grado di istruzione per i quali vi è iscritto o in cui è assunto. (...)".
Tuttavia, per piano straordinario di assunzioni si intende l'intero piano, comprensivo di tutte le fasi, come si evince da comma 95 e ss. Dunque, sembra che il comma si riferisca a chi è di ruolo al di fuori del piano di quest'anno.Tuttavia, al comma 97, sembrerebbe esserci un riferimento alla fattispecie di chi è, contestualmente, in Gm e in Gae " Al piano straordinario di assunzioni
partecipano i soggetti di cui al comma 96.
Alle fasi di cui al comma 98, lettere b) e
c), partecipano i soggetti che abbiano presentato
apposita domanda di assunzione secondo
le modalità e nel rispetto dei termini
stabiliti dal comma 103. I soggetti che appartengono
ad entrambe le categorie di cui
alle lettere a) e b) del comma 96 scelgono,
con la stessa domanda, per quale delle due
categorie essere trattati."
Da questo, sembra vogliano farci optare per l'assunzione da Gm o Gae...ma sarebbe un salto nel buio,
dal momento che la consistenza dell' organico del potenziamento, per classe di concorso e per provincia, non credo sarà disponibile entro la data di scadenza della domanda di assunzione. Credo, comunque, che su questo argomento urga una faq del Miur.

La fase zero non fa parte del piano straordinario (che comprende le fasi A, B e C), è considerata ordinaria e segue le vecchie regole. La scelta tra Gm e Gae dovrà essere fatta per le fasi B e C, come vedi. Per la fase A, che è provinciale, l'interpretazione prevalente è che si continui con il 50 e 50. Per quanto riguarda la possibilità di rinunciare o di cambiare forse si saprà qualcosa di più domani:
http://www.orizzontescuola.it/news/immissioni-ruolo-piano-straordinario-sindacati-convocati-domani-al-miur

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Messaggio Da Dec Mer Lug 15, 2015 10:22 pm

horace ha scritto:
giusyschi ha scritto:Ho riletto i vostri/ nostri post e le istruzioni operative ( punti A14): se si accetta ruolo da GM in fase 0, perché non si potrebbe accettare poi un'eventuale altra nomina in altra provincia e/o classe di concorso? Il punto A 14 non dice il contrario? Forse non si potrebbe più accedere al piano straordinario (b e c oppure A, B, c).Le eventuali due nomine dovrebbero appartenere alla stessa fase o potrebbero essere una fase 0 e una A? Capisco che parlare di rifiuto o porsi soltanto il problema dell'eventuale rifiuto sembra un'eresia, ma ognuno cerca di destreggiarsi il meglio che può... Non ci stanno dando altra possibilità.

Sono anch'io convinto che il problema sia questo: se le due proposte ti vengono fatte in fase zero vige quando detto al punto A14, hai cioè diritto di passare da una proposta all'altra.
Se accetti un ruolo offerto in fase zero nessuno ti offrirà più alcunché nelle fasi successive: come hai detto tu non si potrà accedere al piano straordinario.
Sono tutti punti sui cui bisognerebbe che, comunque, fossero date indicazioni certe e tempestive.

E domani speriamo che ci dicano qualcosa:
http://www.orizzontescuola.it/news/immissioni-ruolo-piano-straordinario-sindacati-convocati-domani-al-miur

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Messaggio Da alleluia Mer Lug 15, 2015 10:31 pm

Sono d'accordo con te Bon77....

Se il comma 95 recita che per l'anno scolastico 2015/16 il Ministero è autorizzato ad attuare un piano straordinario per la copertura di tutti posti dell'organico di diritto, sarà quindi dalla fase 0 che va in vigore il comma 104...altrimenti non avrebbe senso il punto A.14 che toglie il diritto di optare nello stesso anno scolastico di un'altra convocazione. Sono sempre convinta che la mancanza in questo punto della dicitura ..."nella stessa fase" ha un valore consistente.

N.B. Il piano straordinario conta circa 102mila assunzioni di cui sono inclusi in fase 0 i 21mila quindi la fase 0 segue solo le modalità di assunzioni ordinarie consentendo l'accettazione di un altro ruolo durante l'anno.

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Messaggio Da pointbreak Gio Lug 16, 2015 1:43 pm

CHI è già entrato in ruolo su GM potrà cambiare su altra classe di concorso secondo le attuali istruzioni operative emanate per la fase 0, ma i nominati sui restanti (pochi) posti della fase 0 non potranno poi optare per altra cdc nella fase A. Ma vi pare logico????

Ho già posto la cosa al sindacato e a diversi UST che mi hanno più o meno confermato che, in base alle istruzioni operative da decreto sulla fase 0 prevista per le prossime settimane, coloro che si trovano all'interno delle disponibilità per regione (se su GM) si vedrebbero penalizzati dalle scelte dei già nominati in ruolo nella tornata precedente (sia da altra cdc che da sos) e, successivamente, non avrebbero (per quanto dice il ddl) la possibilità di optare loro stessi per altra cdc (in cui sono ovviamente iscritti) essendo la fase A straordinaria e non prevedendo essa la rinomina del personale docente già di ruolo. Non è ammissibile questa disparità fra già nominati in ruolo, per giunta nel corso del 2014 (quindi anno scorso) e la nuova tornata di nomine della fase 0 (del 2015).Dec dice di attendere le istruzioni operative della fase A e c'è da sperare che almeno si possa, in questa successiva tornata di nomine, optare per lì'altra cdc dove si è inseriti....

Inoltre, scusate, dice "entro lo stesso anno scolastico", chi è già stato nominato nel 2014-2015 non potrebbe essere ora richiamato perchè le nomine della fase 0 sono nell'anno scolastico 2015-16. Eh....la legge questo dice.

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Messaggio Da alleluia Gio Lug 16, 2015 3:18 pm

Speriamo che al più presto ci diano chiarimenti su questo benedetto punto A.14 in modo da capire quale sia effettivamente la strada da intraprendere....che a quanto pare sicuramente sarà accompagnata da un GRANDE RICORSO in cui un docente dopo aver VINTO un concorso a numero chiuso non solo ha aspettato 2 anni (da bando+1 per fallimento calcoli) si vede TOLTA pure la possibilità di partecipare alle successive fasi perchè deve essere bloccato in questa fase 0 fuori provincia....Ma siamo impazziti!!!!!!
I SINDACATI DOVE SONO????????

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Messaggio Da giusyschi Gio Lug 16, 2015 3:22 pm

Condivido la tua esternazione, alleluia. Non so cosa pensare! Aspettiamo un altro po' (ore, giorni?) con la speranza che almeno qualche dubbio verrà chiarito. Io sono stremata.

giusyschi

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Messaggio Da giusyschi Gio Lug 16, 2015 3:33 pm

Condivido la tua esternazione, alleluia. Non so cosa pensare! Aspettiamo un altro po' (ore, giorni?) con la speranza che almeno qualche dubbio verrà chiarito. Io sono stremata.

giusyschi

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Messaggio Da alleluia Gio Lug 16, 2015 4:15 pm

ATTENZIONE
Chi ha vinto il concorso D.D.G.82/2012 e specialmente chi rientra nel numero previsto dal bando ha il SACROSANTO DIRITTO di precedenza sulla sua immissione anche perchè ,come diceva sempre il bando l'assunzione doveva esaurirsi in due anni e se tutto questo fosse stato rispettato ora non saremmo qui a irritarci fortemente.
.PREPARIAMOCI ALL' ENNESIMA BATTAGLIA!!!!

alleluia

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Messaggio Da giusyschi Gio Lug 16, 2015 4:23 pm

Battaglia? Se non stiamo attenti, ci fanno fuori tutti e ci diranno che volevamo il posto sotto casa ...

giusyschi

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Messaggio Da pointbreak Gio Lug 16, 2015 4:47 pm

A quanto pare le istruzioni operative della fase 0 sono già quelle dove c'è il punto A.14. Non credo ne pubblicheranno di successive....mi pare che gli sfortunati di questa fase dovranno prima assistere al passaggio su altra cdc da parte dei già in ruolo e poi non potranno nemmeno partecipare alle successive fasi...così magari, io sono l'ultima nominata sulla cdcx che non voglio e quello dopo di me della fase A si prende il posto y senza che io abbia la possibilità di essere chiamata. E' da pazzi! altro che ricorsi!!!mentre quelli già in ruolo hanno potuto cambiare già più volte da sos a materia e poi ora di nuovo ad altra sul contingente della fase 0..follia pura!Chiamate i vostri USR e rompete anche voi i cosiddetti affinchè se ne rendano conto....

pointbreak

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Messaggio Da giusyschi Gio Lug 16, 2015 4:52 pm

Quanto mi piacerebbe... E' da stamattina che provo a chiamare il mio USR (Calabria), che dovrebbe iniziare le operazioni quanto prima, che non ha pubblicato alcun avviso ufficiale, che non risponde alle chiamate! Il Paese dei balocchi, per non dire altro!

giusyschi

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Messaggio Da lindav Gio Lug 16, 2015 5:12 pm

Scusate, ho appena letto le novità sull'incontro sindacati-miur e sul sito di Orizz Scuola si legge:
"non è possibile, perché non previsto dalla Legge 107/2015 fare compensazioni né provinciali né interprovinciali perché i posti residuati saranno utilizzati per la fase nazionale (questo nonostante la nostra delegazione abbia insistito fortemente presentando tutte le criticità di questa situazione)"
...non si possono fare compensazioni a livello provinciale significa mica che nella fase 0/A (che è appunto provinciale), se Gm sono esaurite del tutto, il 50% dei posti non va più a Gae ma passa subito a livello nazionale in fase B???
Scusate ma questo mi cambierebbe tutto...qualche moderatore o altro lo sa?
Grazie

lindav

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Messaggio Da carletto 2 Gio Lug 16, 2015 5:21 pm

si parla di compensazioni tra una cdc e un'altra.

carletto 2

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Messaggio Da lindav Gio Lug 16, 2015 5:23 pm

Grazie...non ero sicura, pensavo avessero cambiato le carte in tavola.

lindav

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Messaggio Da Bond77 Sab Lug 18, 2015 9:11 am

Ciao, novità, mi rivolgo in primis a Dec, anche alla luce dell'incontro coi sindacati, circa la questione sulla possibilità di chi è in due graduatorie (GM e GAE) di concorrere al ruolo attraverso entrambe, in tutte le fasi, pur se nello stesso anno scolastico? Spulciando nel ddl, al di là dell'articolo 14 delle istruzioni operative che mi sembra alquanto chiaro, il comma sembra chiaramente confermare che si possono ricevere più proposte di assunzioni, in fasi diverse. Lo riporto testualmente:

102. "I soggetti di cui al comma 98, lettere b) e c), accettano
espressamente la proposta di assunzione entro dieci giorni dalla data
della sua ricezione secondo le modalita' di cui al comma 103. In caso
di mancata accettazione, nel termine e con le modalita' predetti, i
soggetti di cui al comma 96 non possono essere destinatari di
ulteriori proposte di assunzione a tempo indeterminato ai sensi del
piano straordinario di assunzioni. I soggetti che non accettano la
proposta di assunzione eventualmente effettuata in una fase non
partecipano alle fasi successive e sono definitivamente espunti dalle
rispettive graduatorie. Le disponibilita' di posti sopravvenute per
effetto delle rinunce all'assunzione non possono essere assegnate in
nessuna delle fasi di cui al comma 98."

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Messaggio Da strubens73 Sab Lug 18, 2015 10:23 am

I soggetti che citi, comma 98 lettere b) e c), sono quelli che rientrano, appunto, nelle fasi del piano straordinario B e C; continuo a ritenere che chi rientra nella fase 0, o addirittura A, può rinunciare alla proposta di nomina senza perdere il diritto di partecipare alle fasi successive.
Secondo me, le vere e sole fasi straordinarie sono le fasi B e C perchè operano a livello nazionale.
La fase 0 e la fase A, anche se quest'ultima risulta straordinaria ma solo perchè riguarda il 100% dei posti residui in OD, operano a livello provinciale (regionale per le GM).
Qualcuno ha letto da qualche parte che la fase 0 fa parte del piano straordinario e quindi rientra nel comma 102?
Non posso credere che nessuno riesca a chiarire se è possibile, senza conseguenze sulla partecipazione alle successive fasi, rinunciare, come sempre si è potuto fare, a una nomina dalle GM.

strubens73

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Messaggio Da cisèprovato Sab Lug 18, 2015 12:28 pm

strubens73 ha scritto:
...
Qualcuno ha letto da qualche parte che la fase 0 fa parte del piano straordinario e quindi rientra nel comma 102?
Non posso credere che nessuno riesca a chiarire se è possibile, senza conseguenze sulla partecipazione alle successive fasi, rinunciare, come sempre si è potuto fare, a una nomina dalle GM.

Per quanto capisco io dal testo della legge 107/2015, la c.d. "fase 0" non fa parte del piano straordinario.

95. Per l'anno scolastico 2015/2016, il Ministero dell'istruzione, dell'universita' e della ricerca e' autorizzato ad attuare un piano straordinario di assunzioni a tempo indeterminato di personale docente per le istituzioni scolastiche statali di ogni ordine e grado, per la copertura di tutti i posti comuni e di sostegno dell'organico di diritto, rimasti vacanti e disponibili all'esito delle operazioni di immissione in ruolo effettuate per il medesimo anno scolastico ai sensi dell'articolo 399 del testo unico di cui al decreto legislativo 16 aprile 1994, n. 297, al termine delle quali sono soppresse le graduatorie dei concorsi per titoli ed esami banditi anteriormente al 2012.

Quindi il c.d. "piano straordinario" riguarderebbe solo i posti dell'o.d. rimasti vacanti e disponibili alla fine delle immissioni in ruolo effettuate ai sensi dell'art. 399 del T.U. (che sarebbe appunto la c.d. "fase 0"). Il testo del comma 95 mi sembra tutto sommato abbastanza chiaro. Poi si sa che, qui in Italia, verba volant e scripta invece anche :-)


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Messaggio Da michetta Sab Lug 18, 2015 12:31 pm

Infatti. La fase 0 è ordinaria, si sarebbe fatta comunque, anche senza la riforma
Tutto il resto è straordinario (A,B,C)
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Messaggio Da giusyschi Sab Lug 18, 2015 12:37 pm

Quindi chi accetterà da fase 0 non potrà, in quanto già assunto a tempo indeterminato, accettare un'eventuale altra proposta da Fase A ( es. Da altra graduatoria o provincia), perchè considerata straordinaria? Sarebbe un'ingiustizia!

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Messaggio Da horace Sab Lug 18, 2015 1:54 pm

giusyschi ha scritto:Quindi chi accetterà da fase 0 non potrà, in quanto già assunto a tempo indeterminato, accettare un'eventuale altra proposta da Fase A ( es. Da altra graduatoria o provincia), perchè considerata straordinaria? Sarebbe un'ingiustizia!

Andrà così, poiché il comma 104 della legge afferma che

«è escluso dal piano straordinario di assunzioni il personale già assunto quale docente a tempo indeterminato alle dipendenze dello Stato, anche se presente nelle graduatorie di cui al comma 96, lettere a) e b), e indipendentemente dalla classe di concorso, dal tipo di posto e dal grado di istruzione per i quali vi è iscritto o in cui è assunto».

Se accetti il ruolo in fase zero sei già stato assunto quale docente a tempo indeterminato, e questo anche se sei ancora presente nella graduatorie di cui al comma 96, lettere a) e b), cioè le GM regionali del concorso e le GaE provinciali.
Una sovraestensione del punto A14 (semplice istruzione operativa, non legge dello Stato) alla fase A, non credo che sarà minimamente presa in considerazione.

horace

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Messaggio Da Dec Sab Lug 18, 2015 3:36 pm

Bond77 ha scritto:Ciao, novità, mi rivolgo in primis a Dec, anche alla luce dell'incontro coi sindacati, circa la questione sulla possibilità di chi è in due graduatorie (GM e GAE) di concorrere al ruolo attraverso entrambe, in tutte le fasi, pur se nello stesso anno scolastico? Spulciando nel ddl,  al di là dell'articolo 14 delle istruzioni operative che mi sembra alquanto chiaro, il comma sembra chiaramente confermare che si possono ricevere più proposte di assunzioni, in fasi diverse. Lo riporto testualmente:

102. "I soggetti di cui al comma 98,  lettere  b)  e  c),  accettano
espressamente la proposta di assunzione entro dieci giorni dalla data
della sua ricezione secondo le modalita' di cui al comma 103. In caso
di mancata accettazione, nel termine e con le modalita'  predetti,  i
soggetti di cui  al  comma  96  non  possono  essere  destinatari  di
ulteriori proposte di assunzione a tempo indeterminato ai  sensi  del
piano straordinario di assunzioni. I soggetti che  non  accettano  la
proposta di assunzione  eventualmente  effettuata  in  una  fase  non
partecipano alle fasi successive e sono definitivamente espunti dalle
rispettive graduatorie. Le disponibilita' di posti  sopravvenute  per
effetto delle rinunce all'assunzione non possono essere assegnate  in
nessuna delle fasi di cui al comma 98."  

Sarà un mio limite, ma non capisco cosa c'entri questo comma con quello che tu affermi.

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