Faq 22 - il criterio rivoluzionario
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Faq 22 - il criterio rivoluzionario
Promemoria primo messaggio :
"Solo se nella prima provincia non sarà possibile trovare posto, perché tutti i posti risulteranno occupati da altri soggetti con maggior punteggio che hanno scelto quella provincia come prima, allora capiterà che la proposta di incarico a tempo indeterminato sarà effettuata per una provincia diversa."
Letteralmente vuol dire che se io sono a Sondrio con 12 punti e sono l'unico di tutta italia a mettere Sondrio come prima provincia, prendo il posto a Sondrio.
Indipendentemente che ci sia il primo degli esclusi di Milano con 2.000 punti che ha messo Sondrio come seconda.
Nessuno su questo forum ha mai pensato una cosa del genere. Se non si riesce ad ottenere il ruolo nella propria prima provincia, diventerà una lotteria.
"Solo se nella prima provincia non sarà possibile trovare posto, perché tutti i posti risulteranno occupati da altri soggetti con maggior punteggio che hanno scelto quella provincia come prima, allora capiterà che la proposta di incarico a tempo indeterminato sarà effettuata per una provincia diversa."
Letteralmente vuol dire che se io sono a Sondrio con 12 punti e sono l'unico di tutta italia a mettere Sondrio come prima provincia, prendo il posto a Sondrio.
Indipendentemente che ci sia il primo degli esclusi di Milano con 2.000 punti che ha messo Sondrio come seconda.
Nessuno su questo forum ha mai pensato una cosa del genere. Se non si riesce ad ottenere il ruolo nella propria prima provincia, diventerà una lotteria.
FoxLF- Messaggi : 407
Data d'iscrizione : 13.03.15
Re: Faq 22 - il criterio rivoluzionario
il problema è che chi è in una provincia molto satura dove è -esimo e ci sono esuberi (es. CN A037) ma ha un punteggio che in altre province sembra competitivo (es. primo in provincia che non posso dire) dalla faq è di fatto invitato a cambiare l'ordine delle preferenze, contro al fatto che abbiamo rinnovato le GaE l'anno scorso.
Se invece prevalesse il punteggio, il Prof. X metterebbe per prima la sua provincia sapendo che probabilmente, ma non sicuramente, verrà assunto in un'altra.
Invece nel caso di una cdc satura in tutta Italia come la a037 e prevalenza alla provincia, risiamo alla lotteria della ricerca, oltre al fatto che se cambia l'ordine sicuramente il nostro prof. X SICURAMENTE non verrà assunto nella "sua" provincia.
Col prevalere della provincia il nostro prof. X col suo punteggio competitivo non verrebbe assunto affatto, neanche in OF, se non cambiasse l'ordine, perché in nessuna provincia d'Italia residuano attualmente meno di dieci candidati.
Se invece prevalesse il punteggio, il Prof. X metterebbe per prima la sua provincia sapendo che probabilmente, ma non sicuramente, verrà assunto in un'altra.
Invece nel caso di una cdc satura in tutta Italia come la a037 e prevalenza alla provincia, risiamo alla lotteria della ricerca, oltre al fatto che se cambia l'ordine sicuramente il nostro prof. X SICURAMENTE non verrà assunto nella "sua" provincia.
Col prevalere della provincia il nostro prof. X col suo punteggio competitivo non verrebbe assunto affatto, neanche in OF, se non cambiasse l'ordine, perché in nessuna provincia d'Italia residuano attualmente meno di dieci candidati.
Jankele- Messaggi : 273
Data d'iscrizione : 29.08.12
Re: Faq 22 - il criterio rivoluzionario
La cdc secondo me c'entra poco, perché parliamo di fase C, nella quale assumeranno (a questo punto con certezza, visto che non tutti faranno domanda) tutti quelli che lo chiederanno.
La provincia satura invece c'entra: se uno è in una provincia satura e ha poco punteggio, per cui è sicurissimo di non rientrarci, ma c'è un'altra provincia che tutto sommato gli va abbastanza bene, fa bene a metterla per prima.
E' un po' un azzardo perché le domande pare che siano un bel po' meno dei posti disponibili, quindi magari uno chiede un'altra provincia e poi rimane posto nella sua e si mangia i gomiti ... ma con le scelte nella scuola è così da sempre. Magari ora vi sembra che sia capitato solo a voi di dover prendere decisioni al buio, ma vi assicuro che non è così.
La provincia satura invece c'entra: se uno è in una provincia satura e ha poco punteggio, per cui è sicurissimo di non rientrarci, ma c'è un'altra provincia che tutto sommato gli va abbastanza bene, fa bene a metterla per prima.
E' un po' un azzardo perché le domande pare che siano un bel po' meno dei posti disponibili, quindi magari uno chiede un'altra provincia e poi rimane posto nella sua e si mangia i gomiti ... ma con le scelte nella scuola è così da sempre. Magari ora vi sembra che sia capitato solo a voi di dover prendere decisioni al buio, ma vi assicuro che non è così.
francescaverdi- Messaggi : 591
Data d'iscrizione : 01.12.11
Re: Faq 22 - il criterio rivoluzionario
Teniamo conto che con il sistema delle faq chi non rientra nella provincia n.1 potrebbe avere seri problemi a collocarsi dopo: nella provincia n. 2 deve dare la precedenza a quelli che l'avevano messa come n.1, se non rientra nella n.2 allora nella n.3 dovrà dare la precedenza a chi l'ha messa come n.1 e a chi l'ha messa come n.2. E così via. Rischia di finire in una delle ultime o (se gli va di lusso) di non trovare posto da nessuna parte.
Babbeus- Messaggi : 1746
Data d'iscrizione : 17.03.15
Re: Faq 22 - il criterio rivoluzionario
Babbeus ha scritto:Teniamo conto che con il sistema delle faq chi non rientra nella provincia n.1 potrebbe avere seri problemi a collocarsi dopo: nella provincia n. 2 deve dare la precedenza a quelli che l'avevano messa come n.1, se non rientra nella n.2 allora nella n.3 dovrà dare la precedenza a chi l'ha messa come n.1 e a chi l'ha messa come n.2. E così via. Rischia di finire in una delle ultime o (se gli va di lusso) di non trovare posto da nessuna parte.
io non sono convinto lascia stare la faq ....
procederanno per punteggio .....quando arrivano a te controlleranno le province in ordine di preferenza è se cè posto in una di esse ti collocherano....
Quelli che sono prima di te nelle n graduatorie.....sono prima di te per punteggio. Non per ordine di preferenza.
knot2- Messaggi : 699
Data d'iscrizione : 26.05.15
Re: Faq 22 - il criterio rivoluzionario
francescaverdi ha scritto:La cdc secondo me c'entra poco, perché parliamo di fase C, nella quale assumeranno (a questo punto con certezza, visto che non tutti faranno domanda) tutti quelli che lo chiederanno.
La provincia satura invece c'entra: se uno è in una provincia satura e ha poco punteggio, per cui è sicurissimo di non rientrarci, ma c'è un'altra provincia che tutto sommato gli va abbastanza bene, fa bene a metterla per prima.
E' un po' un azzardo perché le domande pare che siano un bel po' meno dei posti disponibili, quindi magari uno chiede un'altra provincia e poi rimane posto nella sua e si mangia i gomiti ... ma con le scelte nella scuola è così da sempre. Magari ora vi sembra che sia capitato solo a voi di dover prendere decisioni al buio, ma vi assicuro che non è così.
Ma cosa dici, io è tantissimi anni che sono in graduatoria! Il fatto che il sistema utilizzato fino ad adesso sia ingiusto e funzioni a colpi di c*lo non è certo una giustificazione per utilizzarlo ancora. Già dal 2008 facevo parte di un gruppo per fare una graduatoria nazionale, che eliminasse ogni componente aleatoria.
Jankele- Messaggi : 273
Data d'iscrizione : 29.08.12
Re: Faq 22 - il criterio rivoluzionario
Poi nella mia cdc TUTTI stanno facendo domanda. Se poi vuoi dire che nell'organico potenziato cercheranno di piazzare in qualche modo tutti, forzando anche un po' le maglie delle cdc, lo spererei vivamente ma finora non hanno mai ragionato così
Jankele- Messaggi : 273
Data d'iscrizione : 29.08.12
Re: Faq 22 - il criterio rivoluzionario
Infatti, è così. PUNTO.knot2 ha scritto:Babbeus ha scritto:Teniamo conto che con il sistema delle faq chi non rientra nella provincia n.1 potrebbe avere seri problemi a collocarsi dopo: nella provincia n. 2 deve dare la precedenza a quelli che l'avevano messa come n.1, se non rientra nella n.2 allora nella n.3 dovrà dare la precedenza a chi l'ha messa come n.1 e a chi l'ha messa come n.2. E così via. Rischia di finire in una delle ultime o (se gli va di lusso) di non trovare posto da nessuna parte.
io non sono convinto lascia stare la faq ....
procederanno per punteggio .....quando arrivano a te controlleranno le province in ordine di preferenza è se cè posto in una di esse ti collocherano....
Quelli che sono prima di te nelle n graduatorie.....sono prima di te per punteggio. Non per ordine di preferenza.
royalstefano- Messaggi : 6279
Data d'iscrizione : 12.09.11
Re: Faq 22 - il criterio rivoluzionario
royalstefano ha scritto:Infatti, è così. PUNTO.knot2 ha scritto:Babbeus ha scritto:Teniamo conto che con il sistema delle faq chi non rientra nella provincia n.1 potrebbe avere seri problemi a collocarsi dopo: nella provincia n. 2 deve dare la precedenza a quelli che l'avevano messa come n.1, se non rientra nella n.2 allora nella n.3 dovrà dare la precedenza a chi l'ha messa come n.1 e a chi l'ha messa come n.2. E così via. Rischia di finire in una delle ultime o (se gli va di lusso) di non trovare posto da nessuna parte.
io non sono convinto lascia stare la faq ....
procederanno per punteggio .....quando arrivano a te controlleranno le province in ordine di preferenza è se cè posto in una di esse ti collocherano....
Quelli che sono prima di te nelle n graduatorie.....sono prima di te per punteggio. Non per ordine di preferenza.
l'importante è crederci, altro che faq ufficiali del miur (che applicherà quel criterio ovviamente) eh eh eh
Ultima modifica di spillo16 il Sab Ago 08, 2015 11:06 am - modificato 1 volta.
spillo16- Messaggi : 1141
Data d'iscrizione : 27.06.15
Re: Faq 22 - il criterio rivoluzionario
Anche io sono convinta che la scelta avverrà in base al punteggio e non in base alla provincia, e che la FAQ sia solo un modo per cercare di tranquillizzare e invogliare a fare la domanda.
A mio avviso semplicemente per il fatto che elaborare n graduatorie per ogni provincia in base all'ordine di preferenza di ciascun candidato porterebbe a tempi millenari di elaborazione dati, perché vorrebbe dire ricreare n graduatorie in ogni provincia in base a tutti i candidati (se per la CdC A0XX ci sono 5000 candidati in tutta Italia, allora ogni provincia dovrà avere 5000 graduatorie per quella classe di concorso, in base a chi l'ha messa prima, seconda, terza etc... mi pare un lavoro eccessivo).
Volevo farvi notare proprio questa cosa della tempistica: a mio avviso ci vorrà tantissimo tempo per completare tutte le procedure, perché ogni candidato ha tempo 10 giorni per accettare o meno la proposta e quindi per procedere con le successive assunzioni bisognerà aspettare a vedere se il candidato accetta o meno (così da sapere se c'è posto in quella provincia o no).
Vi faccio un esempio:
Si arriva a convocare Tizio, che ha X punti. Gli viene offerta la prima provincia disponibile, in cui c'è un unico posto disponibile rimasto. Prima di poter procedere a convocare Caio, bisogna sapere cosa deciderà di fare Tizio, per vedere se inserire anche quella provincia nel ventaglio di offerte possibili per Caio. Sbaglio? Se va bene Tizio risponde subito e accetta e si può procedere, ma lui ha comunque 10 giorni di tempo per accettare, quindi bisogna mettere in conto questo tempo.
In questo modo non si allungherà questa fase in maniera smisurata?
A mio avviso semplicemente per il fatto che elaborare n graduatorie per ogni provincia in base all'ordine di preferenza di ciascun candidato porterebbe a tempi millenari di elaborazione dati, perché vorrebbe dire ricreare n graduatorie in ogni provincia in base a tutti i candidati (se per la CdC A0XX ci sono 5000 candidati in tutta Italia, allora ogni provincia dovrà avere 5000 graduatorie per quella classe di concorso, in base a chi l'ha messa prima, seconda, terza etc... mi pare un lavoro eccessivo).
Volevo farvi notare proprio questa cosa della tempistica: a mio avviso ci vorrà tantissimo tempo per completare tutte le procedure, perché ogni candidato ha tempo 10 giorni per accettare o meno la proposta e quindi per procedere con le successive assunzioni bisognerà aspettare a vedere se il candidato accetta o meno (così da sapere se c'è posto in quella provincia o no).
Vi faccio un esempio:
Si arriva a convocare Tizio, che ha X punti. Gli viene offerta la prima provincia disponibile, in cui c'è un unico posto disponibile rimasto. Prima di poter procedere a convocare Caio, bisogna sapere cosa deciderà di fare Tizio, per vedere se inserire anche quella provincia nel ventaglio di offerte possibili per Caio. Sbaglio? Se va bene Tizio risponde subito e accetta e si può procedere, ma lui ha comunque 10 giorni di tempo per accettare, quindi bisogna mettere in conto questo tempo.
In questo modo non si allungherà questa fase in maniera smisurata?
countessolivia- Messaggi : 160
Data d'iscrizione : 28.04.14
Re: Faq 22 - il criterio rivoluzionario
Jankele ha scritto:Poi nella mia cdc TUTTI stanno facendo domanda. Se poi vuoi dire che nell'organico potenziato cercheranno di piazzare in qualche modo tutti, forzando anche un po' le maglie delle cdc, lo spererei vivamente ma finora non hanno mai ragionato così
Hai letto da qualche parte che l'organico potenziato sia suddiviso per cdc? Io no. Sarebbe bizzarro che ricevessero 20.000 domande in meno rispetto ai posti per cui hanno stanziato le risorse e lasciassero della gente fuori, ne convieni? Allora sì che dovrebbero ammettere di aver fallito.
In caso contrario, se assumono tutti quelli che fanno domanda e risparmiano anche dei soldi, non vedo di cosa dovrebbero preoccuparsi.
(Nella tua classe di concorso probabilmente conviene a tutti fare domanda, in altre non è così; poi c'è chi oggettivamente non si può spostare e un numero imprecisato di persone che sono iscritte in GAE, ma fanno altri lavori che non lasceranno. Il 100% delle domande non se lo è mai aspettato nessuno)
francescaverdi- Messaggi : 591
Data d'iscrizione : 01.12.11
Re: Faq 22 - il criterio rivoluzionario
francescaverdi ha scritto:Jankele ha scritto:Poi nella mia cdc TUTTI stanno facendo domanda. Se poi vuoi dire che nell'organico potenziato cercheranno di piazzare in qualche modo tutti, forzando anche un po' le maglie delle cdc, lo spererei vivamente ma finora non hanno mai ragionato così
Hai letto da qualche parte che l'organico potenziato sia suddiviso per cdc? Io no. Sarebbe bizzarro che ricevessero 20.000 domande in meno rispetto ai posti per cui hanno stanziato le risorse e lasciassero della gente fuori, ne convieni? Allora sì che dovrebbero ammettere di aver fallito.
In caso contrario, se assumono tutti quelli che fanno domanda e risparmiano anche dei soldi, non vedo di cosa dovrebbero preoccuparsi.
(Nella tua classe di concorso probabilmente conviene a tutti fare domanda, in altre non è così; poi c'è chi oggettivamente non si può spostare e un numero imprecisato di persone che sono iscritte in GAE, ma fanno altri lavori che non lasceranno. Il 100% delle domande non se lo è mai aspettato nessuno)
Beh ma, scusami, le richieste per l'organico potenziato vengono fatte in base alla classe di concorso. Una tal scuola attiva un progetto di musica, ovviamente chiede per l'organico potenziato insegnanti di musica, mai più dice "mandatemi chi volete e se poi arriva uno di scienze vediamo come fare".
No?
countessolivia- Messaggi : 160
Data d'iscrizione : 28.04.14
Re: Faq 22 - il criterio rivoluzionario
Sono molto stupita che vi stiate convincendo che la faq, che da diversi giorni nessuno ha corretto, sia sbagliata o deliberatamente fuorviante.
Ma vi pare che darebbero ufficialmente informazioni false, in modo da beccarsi immediatamente un'ondata di ricorsi? E tutto questo per convincere la gente a fare domanda, come se per loro cambiasse qualcosa se le domande sono 40.000 o 50.000?
Tutto può essere, per carità. Ma come fate a essere sicuri di una cosa così poco probabile?
Ma vi pare che darebbero ufficialmente informazioni false, in modo da beccarsi immediatamente un'ondata di ricorsi? E tutto questo per convincere la gente a fare domanda, come se per loro cambiasse qualcosa se le domande sono 40.000 o 50.000?
Tutto può essere, per carità. Ma come fate a essere sicuri di una cosa così poco probabile?
francescaverdi- Messaggi : 591
Data d'iscrizione : 01.12.11
Re: Faq 22 - il criterio rivoluzionario
francescaverdi ha scritto:Sono molto stupita che vi stiate convincendo che la faq, che da diversi giorni nessuno ha corretto, sia sbagliata o deliberatamente fuorviante.
Ma vi pare che darebbero ufficialmente informazioni false, in modo da beccarsi immediatamente un'ondata di ricorsi? E tutto questo per convincere la gente a fare domanda, come se per loro cambiasse qualcosa se le domande sono 40.000 o 50.000?
Tutto può essere, per carità. Ma come fate a essere sicuri di una cosa così poco probabile?
Semplicemente perché la FAQ non è legge, non puoi fare ricorso contro una FAQ.
countessolivia- Messaggi : 160
Data d'iscrizione : 28.04.14
Re: Faq 22 - il criterio rivoluzionario
Comunque ai fini della scelta delle province secondo me non cambia molto, la strategia ottimale è comunque scegliere la propria provincia e via via allontanarsi. Il tentativo di stare vicino casa va fatto altrimenti se non ora quando?
spillo16- Messaggi : 1141
Data d'iscrizione : 27.06.15
Re: Faq 22 - il criterio rivoluzionario
spillo16 ha scritto:Comunque ai fini della scelta delle province secondo me non cambia molto, la strategia ottimale è comunque scegliere la propria provincia e via via allontanarsi. Il tentativo di stare vicino casa va fatto altrimenti se non ora quando?
Infatti, anche secondo me, anche perché non hai modo di sapere, eventualmente, quanti hanno messo la tua provincia per prima, quindi alla fine è la stessa cosa.
countessolivia- Messaggi : 160
Data d'iscrizione : 28.04.14
Re: Faq 22 - il criterio rivoluzionario
countessolivia ha scritto:francescaverdi ha scritto:Sono molto stupita che vi stiate convincendo che la faq, che da diversi giorni nessuno ha corretto, sia sbagliata o deliberatamente fuorviante.
Ma vi pare che darebbero ufficialmente informazioni false, in modo da beccarsi immediatamente un'ondata di ricorsi? E tutto questo per convincere la gente a fare domanda, come se per loro cambiasse qualcosa se le domande sono 40.000 o 50.000?
Tutto può essere, per carità. Ma come fate a essere sicuri di una cosa così poco probabile?
Semplicemente perché la FAQ non è legge, non puoi fare ricorso contro una FAQ.
E ti aggiungo anche che per quel che riguarda il premier, almeno per quel che ho notato io, l'importante per lui è annunciare cose mirabolanti, non farle. O eventualmente se le fa, le fa nel modo più sporco possibile (tipo tagliare fondi alla sanità per poi poter dire "vi ho abbassato le tasse!!!")
countessolivia- Messaggi : 160
Data d'iscrizione : 28.04.14
Re: Faq 22 - il criterio rivoluzionario
countessolivia ha scritto:francescaverdi ha scritto:Jankele ha scritto:Poi nella mia cdc TUTTI stanno facendo domanda. Se poi vuoi dire che nell'organico potenziato cercheranno di piazzare in qualche modo tutti, forzando anche un po' le maglie delle cdc, lo spererei vivamente ma finora non hanno mai ragionato così
Hai letto da qualche parte che l'organico potenziato sia suddiviso per cdc? Io no. Sarebbe bizzarro che ricevessero 20.000 domande in meno rispetto ai posti per cui hanno stanziato le risorse e lasciassero della gente fuori, ne convieni? Allora sì che dovrebbero ammettere di aver fallito.
In caso contrario, se assumono tutti quelli che fanno domanda e risparmiano anche dei soldi, non vedo di cosa dovrebbero preoccuparsi.
(Nella tua classe di concorso probabilmente conviene a tutti fare domanda, in altre non è così; poi c'è chi oggettivamente non si può spostare e un numero imprecisato di persone che sono iscritte in GAE, ma fanno altri lavori che non lasceranno. Il 100% delle domande non se lo è mai aspettato nessuno)
Beh ma, scusami, le richieste per l'organico potenziato vengono fatte in base alla classe di concorso. Una tal scuola attiva un progetto di musica, ovviamente chiede per l'organico potenziato insegnanti di musica, mai più dice "mandatemi chi volete e se poi arriva uno di scienze vediamo come fare".
No?
Secondo me, no. Ti manderanno uno di musica, se c'è (nel caso specifico, c'è di sicuro). Uno di matematica non te lo mandano, perché non c'è. La legge infatti dice che si attiveranno potenziamenti di questo e quello "compatibilmente con le risorse", o qualcosa di simile.
Altrimenti non avrebbero detto "assumeremo 55.000 insegnanti in fase C". Avrebbero detto "assumeremo fino a 55.000 insegnanti, se corrisponderanno alle richieste delle scuole".
A mio parere sarebbe stranissimo che, oltre al fatto che 55.000 domande per la fase C non le avranno perché un po' di gente non vorrà rischiare di doversi spostare, lasciassero a casa migliaia di persone che hanno fatto domanda perché le scuole hanno fatto richieste non compatibili.
francescaverdi- Messaggi : 591
Data d'iscrizione : 01.12.11
Re: Faq 22 - il criterio rivoluzionario
countessolivia ha scritto:Anche io sono convinta che la scelta avverrà in base al punteggio e non in base alla provincia, e che la FAQ sia solo un modo per cercare di tranquillizzare e invogliare a fare la domanda.
A mio avviso semplicemente per il fatto che elaborare n graduatorie per ogni provincia in base all'ordine di preferenza di ciascun candidato porterebbe a tempi millenari di elaborazione dati, perché vorrebbe dire ricreare n graduatorie in ogni provincia in base a tutti i candidati (se per la CdC A0XX ci sono 5000 candidati in tutta Italia, allora ogni provincia dovrà avere 5000 graduatorie per quella classe di concorso, in base a chi l'ha messa prima, seconda, terza etc... mi pare un lavoro eccessivo).
Volevo farvi notare proprio questa cosa della tempistica: a mio avviso ci vorrà tantissimo tempo per completare tutte le procedure, perché ogni candidato ha tempo 10 giorni per accettare o meno la proposta e quindi per procedere con le successive assunzioni bisognerà aspettare a vedere se il candidato accetta o meno (così da sapere se c'è posto in quella provincia o no).
Vi faccio un esempio:
Si arriva a convocare Tizio, che ha X punti. Gli viene offerta la prima provincia disponibile, in cui c'è un unico posto disponibile rimasto. Prima di poter procedere a convocare Caio, bisogna sapere cosa deciderà di fare Tizio, per vedere se inserire anche quella provincia nel ventaglio di offerte possibili per Caio. Sbaglio? Se va bene Tizio risponde subito e accetta e si può procedere, ma lui ha comunque 10 giorni di tempo per accettare, quindi bisogna mettere in conto questo tempo.
In questo modo non si allungherà questa fase in maniera smisurata?
non è cosi nelle fasi b e c il software non aspetta nulla!!
Quando trovano di sponibilità assegnano il ruolo e si passa avanti.
Quel posto se non è accettato nei 10 giorni è perso. Non ci sara nessun ripescaggio.
I posti eventualmenti persi in fase B potranno essere assegnati a supplenza.
knot2- Messaggi : 699
Data d'iscrizione : 26.05.15
Re: Faq 22 - il criterio rivoluzionario
francescaverdi ha scritto:countessolivia ha scritto:francescaverdi ha scritto:Jankele ha scritto:Poi nella mia cdc TUTTI stanno facendo domanda. Se poi vuoi dire che nell'organico potenziato cercheranno di piazzare in qualche modo tutti, forzando anche un po' le maglie delle cdc, lo spererei vivamente ma finora non hanno mai ragionato così
Hai letto da qualche parte che l'organico potenziato sia suddiviso per cdc? Io no. Sarebbe bizzarro che ricevessero 20.000 domande in meno rispetto ai posti per cui hanno stanziato le risorse e lasciassero della gente fuori, ne convieni? Allora sì che dovrebbero ammettere di aver fallito.
In caso contrario, se assumono tutti quelli che fanno domanda e risparmiano anche dei soldi, non vedo di cosa dovrebbero preoccuparsi.
(Nella tua classe di concorso probabilmente conviene a tutti fare domanda, in altre non è così; poi c'è chi oggettivamente non si può spostare e un numero imprecisato di persone che sono iscritte in GAE, ma fanno altri lavori che non lasceranno. Il 100% delle domande non se lo è mai aspettato nessuno)
Beh ma, scusami, le richieste per l'organico potenziato vengono fatte in base alla classe di concorso. Una tal scuola attiva un progetto di musica, ovviamente chiede per l'organico potenziato insegnanti di musica, mai più dice "mandatemi chi volete e se poi arriva uno di scienze vediamo come fare".
No?
Secondo me, no. Ti manderanno uno di musica, se c'è (nel caso specifico, c'è di sicuro). Uno di matematica non te lo mandano, perché non c'è. La legge infatti dice che si attiveranno potenziamenti di questo e quello "compatibilmente con le risorse", o qualcosa di simile.
Altrimenti non avrebbero detto "assumeremo 55.000 insegnanti in fase C". Avrebbero detto "assumeremo fino a 55.000 insegnanti, se corrisponderanno alle richieste delle scuole".
A mio parere sarebbe stranissimo che, oltre al fatto che 55.000 domande per la fase C non le avranno perché un po' di gente non vorrà rischiare di doversi spostare, lasciassero a casa migliaia di persone che hanno fatto domanda perché le scuole hanno fatto richieste non compatibili.
Ma allora scusa a cosa serve fare i POF per avere i docenti dell'organico? A niente.
Ad ogni modo ieri sera ho fatto un breve conto a mente su quanti docenti effettivamente verranno utilizzati in questo fantomatico OP, e ne ho convenuto che nella mia regione, il Veneto, una di quelle che comunque ha un buon numero di docenti assegnati, saranno in media 2 per istituto. Se va bene. Quindi non ho idea di cosa faranno questi due poveri cristi.
countessolivia- Messaggi : 160
Data d'iscrizione : 28.04.14
Re: Faq 22 - il criterio rivoluzionario
countessolivia ha scritto:spillo16 ha scritto:Comunque ai fini della scelta delle province secondo me non cambia molto, la strategia ottimale è comunque scegliere la propria provincia e via via allontanarsi. Il tentativo di stare vicino casa va fatto altrimenti se non ora quando?
Infatti, anche secondo me, anche perché non hai modo di sapere, eventualmente, quanti hanno messo la tua provincia per prima, quindi alla fine è la stessa cosa.
Non regge il discorso, è una strategia molto rischiosa questa se valgono le faq:
1) per il discorso esposto prima da me chi non riesce ad entrare nella prima o le prime province ha alto rischio di finire lontanissimo
2) se quello che indichi fosse effettivamente il modo migliore di procedere allora lo userebbero in tanti e allora potresti prevedere quali province saranno verosimilmente sature e quali no, e quindi sarebbe stupido decidere comunque di metterle per prime e rischiare (vedi punto 1)
Babbeus- Messaggi : 1746
Data d'iscrizione : 17.03.15
Re: Faq 22 - il criterio rivoluzionario
knot2 ha scritto:countessolivia ha scritto:Anche io sono convinta che la scelta avverrà in base al punteggio e non in base alla provincia, e che la FAQ sia solo un modo per cercare di tranquillizzare e invogliare a fare la domanda.
A mio avviso semplicemente per il fatto che elaborare n graduatorie per ogni provincia in base all'ordine di preferenza di ciascun candidato porterebbe a tempi millenari di elaborazione dati, perché vorrebbe dire ricreare n graduatorie in ogni provincia in base a tutti i candidati (se per la CdC A0XX ci sono 5000 candidati in tutta Italia, allora ogni provincia dovrà avere 5000 graduatorie per quella classe di concorso, in base a chi l'ha messa prima, seconda, terza etc... mi pare un lavoro eccessivo).
Volevo farvi notare proprio questa cosa della tempistica: a mio avviso ci vorrà tantissimo tempo per completare tutte le procedure, perché ogni candidato ha tempo 10 giorni per accettare o meno la proposta e quindi per procedere con le successive assunzioni bisognerà aspettare a vedere se il candidato accetta o meno (così da sapere se c'è posto in quella provincia o no).
Vi faccio un esempio:
Si arriva a convocare Tizio, che ha X punti. Gli viene offerta la prima provincia disponibile, in cui c'è un unico posto disponibile rimasto. Prima di poter procedere a convocare Caio, bisogna sapere cosa deciderà di fare Tizio, per vedere se inserire anche quella provincia nel ventaglio di offerte possibili per Caio. Sbaglio? Se va bene Tizio risponde subito e accetta e si può procedere, ma lui ha comunque 10 giorni di tempo per accettare, quindi bisogna mettere in conto questo tempo.
In questo modo non si allungherà questa fase in maniera smisurata?
non è cosi nelle fasi b e c il software non aspetta nulla!!
Quando trovano di sponibilità assegnano il ruolo e si passa avanti.
Quel posto se non è accettato nei 10 giorni è perso. Non ci sara nessun ripescaggio.
I posti eventualmenti persi in fase B potranno essere assegnati a supplenza.
Ah Ok, questo non lo sapevo. Ma così è ancora peggio! Perchè se Tizio ci mette anni a scegliere e poi alla fine rifiuta e intanto Caio ha accettato su un'altra provincia, allora è un abominio! Sempre più convinta di non fare domanda.
countessolivia- Messaggi : 160
Data d'iscrizione : 28.04.14
Re: Faq 22 - il criterio rivoluzionario
purtroppo è cosi la proposta è unica e se tizio la rifiuta lui viene depennato è il posto a supplenza o riservato per il prossimo concorso.
Non si scala... se ci sono 10 posti in provincia e ci sono 10 prima di te tu non entri.....passi alla provincia successiva. Quindi sperare che altri irinunciano non serve a niente.
Non si scala... se ci sono 10 posti in provincia e ci sono 10 prima di te tu non entri.....passi alla provincia successiva. Quindi sperare che altri irinunciano non serve a niente.
Ultima modifica di knot2 il Sab Ago 08, 2015 11:35 am - modificato 2 volte.
knot2- Messaggi : 699
Data d'iscrizione : 26.05.15
Re: Faq 22 - il criterio rivoluzionario
Io tuttora non capisco come si sia potuto concepire un abominio del genere. Bastava far confluire of in Od, fare assunzioni su base provinciale gae e regionale gm al 50%. Fase nazionale per eventuali posti avanzati. Troppo genio per loro eh?
atrelby75- Messaggi : 173
Data d'iscrizione : 04.09.10
Re: Faq 22 - il criterio rivoluzionario
atrelby75 ha scritto:Io tuttora non capisco come si sia potuto concepire un abominio del genere. Bastava far confluire of in Od, fare assunzioni su base provinciale gae e regionale gm al 50%. Fase nazionale per eventuali posti avanzati. Troppo genio per loro eh?
L'unica spiegazione è che contavano in una massiccia quantità di rinunce che altrimenti non avrebbero avuto.
Babbeus- Messaggi : 1746
Data d'iscrizione : 17.03.15
Re: Faq 22 - il criterio rivoluzionario
Babbeus ha scritto:countessolivia ha scritto:spillo16 ha scritto:Comunque ai fini della scelta delle province secondo me non cambia molto, la strategia ottimale è comunque scegliere la propria provincia e via via allontanarsi. Il tentativo di stare vicino casa va fatto altrimenti se non ora quando?
Infatti, anche secondo me, anche perché non hai modo di sapere, eventualmente, quanti hanno messo la tua provincia per prima, quindi alla fine è la stessa cosa.
Non regge il discorso, è una strategia molto rischiosa questa se valgono le faq:
1) per il discorso esposto prima da me chi non riesce ad entrare nella prima o le prime province ha alto rischio di finire lontanissimo
2) se quello che indichi fosse effettivamente il modo migliore di procedere allora lo userebbero in tanti e allora potresti prevedere quali province saranno verosimilmente sature e quali no, e quindi sarebbe stupido decidere comunque di metterle per prime e rischiare (vedi punto 1)
Scusami non credo di aver capito. E non capisco come sia prevedibile supporre quanta gente sceglierà la mia provincia, visto che non si sanno quanti posti verranno assegnati. Ho capito che se il primo in Gae ha 150 punti tutti quelli che ne hanno di più mettono quella provincia tra le prime, ma
1) non hai idea di quanti effettivamente siano quelli che fanno questo ragionamento (10?20?300?)
2) non sai quanti posti ci sono in quella provincia (10?20?300?)
Quindi alla fin fine non cambia granchè un metodo o l'altro di assegnazione del posto.
Io sono anche non d'accordo con chi sostiene che quelli a metà graduatoria saranno i più fortunati perché troveranno sotto casa. Non credo proprio, anzi. Secondo me chi ha punteggi alti troverà facilmente sotto casa (eccetto quelli che finiranno in fase B che comunque sono molto pochi), chi ha punteggi bassissimi non troverà perché non ci sarà posto, e quelli a metà strada saranno i più passibili di andarsene lontano, perché i posti inizieranno a scarseggiare quando si arriverà a loro.
countessolivia- Messaggi : 160
Data d'iscrizione : 28.04.14
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