Faq 22 - il criterio rivoluzionario

Promemoria primo messaggio :

"Solo se nella prima provincia non sarà possibile trovare posto, perché tutti i posti risulteranno occupati da altri soggetti con maggior punteggio che hanno scelto quella provincia come prima, allora capiterà che la proposta di incarico a tempo indeterminato sarà effettuata per una provincia diversa."

Letteralmente vuol dire che se io sono a Sondrio con 12 punti e sono l'unico di tutta italia a mettere Sondrio come prima provincia, prendo il posto a Sondrio.
Indipendentemente che ci sia il primo degli esclusi di Milano con 2.000 punti che ha messo Sondrio come seconda.

Nessuno su questo forum ha mai pensato una cosa del genere. Se non si riesce ad ottenere il ruolo nella propria prima provincia, diventerà una lotteria.

Babbeus ha scritto:

francescaverdi ha scritto:Il ddl alla camera prevedeva di assumere 102.000 persone tutte nella loro provincia? Ma cosa dite?

Prevedeva rischio deportazione per 55'000 docenti?

Esatto! Perchè non si è saputo prima? Avrebbero dovuto avere il coraggio di dirlo mesi e mesi fa. E invece? sorpresona! quando ormai nessuno poteva più protestare concretamente. Bisogna davvero essere meschini. E a chi dice tanto che siamo dei privilegiati ad essere inclusi in queste fasi nazionali perchè partiamo con il ruolo in tasca auguro la stessa cosa se non peggio quando arriverà il suo turno ...

francescaverdi ha scritto:Certo, perché le leggi non si possono cambiare, secondo te. Se ci sono problemi (il precariato, le supplenze, la sentenza della Corte Europea, i concorsi da fare), il Governo e il Parlamento non devono fare niente per risolverli, perché niente, MAI, deve cambiare.

Quando i cambiamenti sono necessari e le scelte dolorose, varrebbe il principio di ascoltare, ponderare e creare delle valide motivazioni per cui tutto ciò si è determinato. Per correggere gli errori, si dovrebbe prima avere l'umiltà di capire quali siano. Altrimenti si rischia di farne di peggiori. e dividere per sconfiggere diventa una procedura delinquenziale.

ortica77 ha scritto:

Babbeus ha scritto:

francescaverdi ha scritto:Il ddl alla camera prevedeva di assumere 102.000 persone tutte nella loro provincia? Ma cosa dite?

Prevedeva rischio deportazione per 55'000 docenti?

Esatto! Perchè non si è saputo prima? Avrebbero dovuto avere il coraggio di dirlo mesi e mesi fa. E invece? sorpresona! quando ormai nessuno poteva più protestare concretamente. Bisogna davvero essere meschini. E a chi dice tanto che siamo dei privilegiati ad essere inclusi in queste fasi nazionali perchè partiamo con il ruolo in tasca auguro la stessa cosa se non peggio quando arriverà il suo turno ...

In realtà chi è in GI ha tutto da perderci sulla nostra non-domanda.
Se i posti non verranno attivati, noi resteremo davanti a tutti loro per le supplenze e metà dei ruoli.

Però, dai, non si può pensare che non era implicita nel piano assunzionale la necessità di spostare una grande massa di docenti a Nord. le disparità di domanda e offerta di docenza sono note da decenni.

Era palese che in qualche modo si dovesse incentivare questo movimento. Lo hanno fatto dando la possibilità di inserire tutte le province d'Italia, quindi andare a prendere il ruolo - quasi - a colpo sicuro.

FoxLF ha scritto:Però, dai, non si può pensare che non era implicita nel piano assunzionale la necessità di spostare una grande massa di docenti a Nord. le disparità di domanda e offerta di docenza sono note da decenni.

Era palese che in qualche modo si dovesse incentivare questo movimento. Lo hanno fatto dando la possibilità di inserire tutte le province d'Italia, quindi andare a prendere il ruolo - quasi - a colpo sicuro.

Sì ma perchè mettere a rischio emigrazione tutta Italia e violare le precedenze in graduatoria creando di fatto un ricatto per tutti dove invece potevano esserci delle opportuinità? Questo non solo non era scontato ma è al di là di ogni più diabolica immaginazione?

Il piano è a partecipazione volontaria, in gran parte su posti nuovi.



E' come se ci fosse una mega festa, in una serata in cui saremmo stati tranquilli a guardare un film.

Tutti sono invitati a partecipare. Alcuni però non possono farlo - impegni già presi, la festa è troppo lontana, il preavviso è troppo poco, l'età non è quella giusta per una festa -, allora vorrebbero che la festa non si facesse per nessuno.

In realtà rimanendo a casa a guardare il film, la loro situazione non è cambiata di una virgola, come se non sapessero della festa. Anzi, nel medio periodo, si prospettano molte più possibilità di trascorrere serate divertenti.

Potranno partecipare a serate divertenti quando verrà il loro turno, proprio come prima.

FoxLF ha scritto:Il piano è a partecipazione volontaria, in gran parte su posti nuovi.



E' come se ci fosse una mega festa, in una serata in cui saremmo stati tranquilli a guardare un film.

Tutti sono invitati a partecipare. Alcuni però non possono farlo - impegni già presi, la festa è troppo lontana, il preavviso è troppo poco, l'età non è quella giusta per una festa -, allora vorrebbero che la festa non si facesse per nessuno.

No, il tuo paragone non sta assolutamente in piedi, perchè la festa è un "di più" che non toglie nulla ai non partecipanti mentre il piano di assunzioni toglie letteralmente il lavoro a docenti che in questo modo non sono neppure libere di scegliere di non partecipare o che non partecipando si vedono scippata di una parte dei loro introiti e/o vedono ritardare il momento del loro ruolo scavalcati da altri che in graduatoria erano sotto di loro.

Il discorso della festa funzionerebbe se si trattasse di un piano di assunzione per incarichi di tipo completamente diverso da quello dei precari che noin hanno alcun riflesso sulle loro opportunità di lavoro, non certo se si tratta di assegnare il loro lavoro e il loro ruolo ad altri!

Peccato che sotto sotto insinuano: se stavolta non vieni alla festa, poi è difficile che ti invitiamo un'altra volta...............!!!!!!!!!!!!

adespoton ha scritto:Peccato che sotto sotto insinuano: se stavolta non vieni alla festa, poi è difficile che ti invitiamo un'altra volta...............!!!!!!!!!!!!

Non solo: la festa la stanno facendo con i tuoi alimenti e con i tuoi soldi.

Le maggiori occasioni di passare serate divertenti sono i 50.000 posti in più che non avrebbero neanche visto la luce senza la festa.

Ci sono molte opportunità in più di entrare restando in provincia rispetto al solito - e quindi di partecipare attivamente alla festa: le cattedre in fase A che non sarebbero state altrimenti assegnate e le prime cattedre in fase C e penso che, di queste, una buona metà inserirà docenti nella propria provincia scelta.

Fa da contraltare la possibilità di ricadere in fase B e dover sostenere un trasferimento... ma questo è facilmente calcolabile a priori: chi ricade in fase B, bene o male, lo sa prima di fare domanda e può scegliere.

Si tratta di 1) poter effettuare il sacrificio e 2) saper fare un po' di calcoli sulla propria posizione personale, anche se in condizione di incertezza sui numeri reali.

Altro discorso, però, è quello di conoscere il criterio con cui si assegneranno le cattedre. Quello è un problema molto più disarmante, in quanto non permette di elaborare la giusta strategia nella scelta delle province.

FoxLF ha scritto:Le maggiori occasioni di passare serate divertenti sono i 50.000 posti in più che non avrebbero neanche visto la luce senza la festa.

Ci sono molte opportunità in più di entrare restando in provincia rispetto al solito  - e quindi di partecipare attivamente alla festa: le cattedre in fase A che non sarebbero state altrimenti assegnate e le prime cattedre in fase C e penso che, di queste, una buona metà inserirà docenti nella propria provincia scelta.

Fa da contraltare la possibilità di ricadere in fase B e dover sostenere un trasferimento... ma questo è facilmente calcolabile a priori: chi ricade in fase B, bene o male, lo sa prima di fare domanda e può scegliere.

Si tratta di 1) poter effettuare il sacrificio e 2) saper fare un po' di calcoli sulla propria posizione personale, anche se in condizione di incertezza sui numeri reali.

Altro discorso, però, è quello di conoscere il criterio con cui si assegneranno le cattedre. Quello è un problema molto più disarmante, in quanto non permette di elaborare la giusta strategia nella scelta delle province.

Stai difendendo l'indifendibile. Tutti i problemi di cui parli sono disagi gratuiti e deliberati, non necessari, e violano ogni regola e ogni buonsenso.
Dimmi tu per quale motivo non si sarebbero dovuti assegnare i posti disponibili in provincia di tipo C con il consueto scorrimento della graduatoria provicniale secondo le regole a tutti note che rispettano le precedenze di tutti. C'è un motivo? Eventuali posti residui non coperti li potevi bandire su richiesta di docenti di altre regioni che aderendo sapevano A PRIORI che stavano scegliendo di emigrare, senza essere ricattati da nessuno. Niente scelte al buio, niente scavalcamenti in graduatoria, niente ricatti. C'è un motivo per cui non si è proceduto secondo le regole? No, scelta deliberata del governo di creare problemi, separare le famiglie ed eventualmente costringere chi faceva l'azzardo di sperare nel posto in provincia a rinunciare per impossibilità di spostarsi. Una vergogna indifendibile, altro che "festa".

Concordo con Babbeus.

Secondo me i problemi di questa legge sono due.

- L'impostazione nazionale. Capisco i motivi per cui è stata fatta, però bisognava tutelare di più gli iscritti nella propria provincia, perché in questo modo di sviluppa un assurdo meccanismo a catena del tipo: A va nella provincia di B, il quale non trovando più posto nella propria provincia finisce nella provincia di C... Bisognava o dare in toto priorità agli iscritti nella propria provincia, oppure inserire un 50/50: metà posti agli iscritti in provincia e metà su base nazionale.

- La priorità per il concorso 2012. Finora si è gestito 50/50: perché non si poteva continuare così? Per di più, si sviluppa anche una totale ingiustizia: se in una regione la classe di concorso X non è stata bandita, gli aspiranti di quella regione non hanno potuto partecipare; però ora si vedono completamente scavalcati da quelli che hanno partecipato per quella classe in altre regioni. E' assurdo e ingiusto.

FoxLF ha scritto:Però, dai, non si può pensare che non era implicita nel piano assunzionale la necessità di spostare una grande massa di docenti a Nord. le disparità di domanda e offerta di docenza sono note da decenni.

Era palese che in qualche modo si dovesse incentivare questo movimento. Lo hanno fatto dando la possibilità di inserire tutte le province d'Italia, quindi andare a prendere il ruolo - quasi - a colpo sicuro.

Io ero stupefatta, da subito, che la discussione non si incentrasse su questo. Perché nemmeno con la bacchetta magica sarebbe stato possibile smaltire in Sicilia le graduatorie della Sicilia. O la GM della Campania.

L'unica differenza, mettendo insieme fase B e fase C, avrebbe riguardato le poche cdc in cui una fase B esiste ...

adespoton ha scritto:Peccato che sotto sotto insinuano: se stavolta non vieni alla festa, poi è difficile che ti invitiamo un'altra volta...............!!!!!!!!!!!!

In realtà no, l'organico "gonfiato" di 55.000 posti sarà un vantaggio anche per chi non fa domanda.
Può darsi (ma non è detto) che venga data qualche opportunità in più ai neoabilitati.

francescaverdi ha scritto:

adespoton ha scritto:Peccato che sotto sotto insinuano: se stavolta non vieni alla festa, poi è difficile che ti invitiamo un'altra volta...............!!!!!!!!!!!!

In realtà no, l'organico "gonfiato" di 55.000 posti sarà un vantaggio anche per chi non fa domanda.
Può darsi (ma non è detto) che venga dato qualche opportunità in più ai neoabilitati.

Peccato che poi sarà "gonfiato" di zero in termini assoluti, al massimo sperequato fra cdc.

Un vantaggio per chi non fa domanda? Sì se l'essere stato "superato" da 55.000 persone che sono in ruolo prima di lui è un vantaggio...

Se la gente farà domanda, ci saranno 55.000 posti a tempo indeterminato che prima non c'erano. Posti sui quali ci sarà turn over, trasferimenti, AP, ecc., anche se non supplenze.
Poi uno può pensare che sarà riassorbito, se ci saranno tagli da fare. Ma non certo l'anno prossimo o fra due anni.

francescaverdi ha scritto:Se la gente farà domanda, ci saranno 55.000 posti a tempo indeterminato che prima non c'erano. Posti sui quali ci sarà turn over, trasferimenti, AP, ecc., anche se non supplenze.
Poi uno può pensare che sarà riassorbito, se ci saranno tagli da fare. Ma non certo l'anno prossimo o fra due anni.

Il riassorbimento è da subito, visto che 32.500 posti organico di fatto vengono riassorbiti nei 48.000 (i posti di potenziamento di sostegno non rientrano nell'OF).
Per cui se la gente fa domanda non ci sarà un bel nulla in più, solo tanto meno con posti sottratti ai docenti che anche da 20 anni lavoravano in quelle province.
Ma le Legge tu l'hai letta?

Io sì, tu ho l'impressione di no. A meno che per te i posti che diventano a tempo indeterminato siano posti che vengono sottratti ai docenti ...
Comunque la tua posizione è proprio illogica: da una parte sostieni che non facendo domanda avrai buone possibilità di lavorare vicino a casa ed entrare di ruolo in tempi brevi, dall'altra che con questa legge non ci sarà più alcuna possibilità per nessuno.

francescaverdi ha scritto:Io sì, tu ho l'impressione di no. A meno che per te i posti che diventano a tempo indeterminato siano posti che vengono sottratti ai docenti ...
Comunque la tua posizione è proprio illogica: da una parte sostieni che non facendo domanda avrai buone  possibilità di lavorare vicino a casa ed entrare di ruolo in tempi brevi, dall'altra che con questa legge non ci sarà più alcuna possibilità per nessuno.

Beh allora deciditi.
Sono 48.000 posti in più, o sono semplicemente tutti i posti sottratti a chi ora ha un incarico, confusi tra tutti gli iscritti e dati a random a docenti di altre province?
A te pare la stessa cosa?
Per te avere 50.000 euro e averne 100.000 con 50.000 di debito è diverso?

Sono posti in più, perché il potenziamento non c'era e ora c'è. Assorbiranno, presumo, una parte delle supplenze brevi e degli spezzoni, ma non certo tutto l'OF. Ma non lo sostieni da settimane e non è questo che rafforza la tua intenzione di non far domanda?

kuky78 ha scritto:

atrelby75 ha scritto:Il criterio sarà sicuramente il punteggio.

Certi pensieri mi fanno proprio ridere e danno tanta idea di superficialita'. Non ti voglio offendere, ma scrivi certi pensieri...sei tanto sicuro, usi sicuramente. ..beato te  che la penso così.  Io dico che quald criterio verrà dato al cervellone non lo sapremo mai e mai potremo controllare gli esiti. Sarebbe bello invece che il miur chiarisca...e continuare a chiederglielo fino a che nn darà riscontro.  Almeno sapremo dinche morte morire

sicuramente il criterio sarà il punteggio, e basta.
Chi la pensa diversamente, sulla base di una faq scritta male, o è un illuso o... lascio stare altre ipotesi.
solo, se qualcuno dovesse pensare di esprimere le province pensando che avranno la precedenza sul punteggio,sappia che sta facendo una grande sciocchezza che potrebbe costargli cara.

dubitoergosum ha scritto:

kuky78 ha scritto:

atrelby75 ha scritto:Il criterio sarà sicuramente il punteggio.

Certi pensieri mi fanno proprio ridere e danno tanta idea di superficialita'. Non ti voglio offendere, ma scrivi certi pensieri...sei tanto sicuro, usi sicuramente. ..beato te  che la penso così.  Io dico che quald criterio verrà dato al cervellone non lo sapremo mai e mai potremo controllare gli esiti. Sarebbe bello invece che il miur chiarisca...e continuare a chiederglielo fino a che nn darà riscontro.  Almeno sapremo dinche morte morire

sicuramente il criterio sarà il punteggio, e basta.
Chi la pensa diversamente, sulla base di una faq scritta male, o è un illuso o... lascio stare altre ipotesi.
solo, se qualcuno dovesse pensare di esprimere le province pensando che avranno la precedenza sul punteggio,sappia che sta facendo una grande sciocchezza che potrebbe costargli cara.

Ma ...veramente invidio le vostre certezze...in questa legge tutto e' il contrario di tutto e tu parli...sicuramente. eccc.
Di la verità. ..te lo ha assicurato il minustro?
Voglio dire, potrà essere anche come dici, ma come cazzo fai ad usare il....sicuramente sarà il punteggio. Ad esempio OS non si e' mai permesso di contestare il punto, si ha posto dei dubbi sul tema, ma nn ha mai preso posizione, come il sottoscritto. In questo frangente la.cosa pii intelligente e' continuare a xhiedere al miur.di intervenire....non di continuare a dare per certezzs.cio che non lo e'. Mi ripeto.....dici che sarà il criterio?....chi ti dice che il miur non adotti l altro.criterio? Che modo hai di controllare tutti gli esiti? Di la verità. ...premerai tu il bottone del.cervellone? Solo in questo caso saprai la verità.

dubitoergosum ha scritto:

kuky78 ha scritto:

atrelby75 ha scritto:Il criterio sarà sicuramente il punteggio.

Certi pensieri mi fanno proprio ridere e danno tanta idea di superficialita'. Non ti voglio offendere, ma scrivi certi pensieri...sei tanto sicuro, usi sicuramente. ..beato te  che la penso così.  Io dico che quald criterio verrà dato al cervellone non lo sapremo mai e mai potremo controllare gli esiti. Sarebbe bello invece che il miur chiarisca...e continuare a chiederglielo fino a che nn darà riscontro.  Almeno sapremo dinche morte morire

sicuramente il criterio sarà il punteggio, e basta.
Chi la pensa diversamente, sulla base di una faq scritta male, o è un illuso o... lascio stare altre ipotesi.
solo, se qualcuno dovesse pensare di esprimere le province pensando che avranno la precedenza sul punteggio,sappia che sta facendo una grande sciocchezza che potrebbe costargli cara.

Sono d'accordo, mi sembra abbastanza chiaro che il criterio prioritario sia il punteggio, anche se è vero che la faq sembra intendere altro. Penso che semplicemente sia stata scritta male con l'intento di tranquillizzare.
Mi chiedo solo:
potrebbe essere che solo ed esclusivamente per la fase C si dia una sorta di ruolo speciale alla prima provicincia?

In ogni caso la scelta migliore sarebbe quella di mettere le provincie nell'ordine reale di preferenza, quindi tendenzialmente in base alla vicinanza al proprio domicilio/famiglia, o comunque secondo i personali criteri di preferenza (comodità, appoggi, etc).

logica, solo logica (rispondo a kuki).