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 Ore 13:15, cancellata la domanda.......ringrazio Campione!

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MarjAnna



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MessaggioOggetto: Ore 13:15, cancellata la domanda.......ringrazio Campione!   Ven Ago 14, 2015 1:23 pm

Promemoria primo messaggio :

Ieri mi ero decisa e tra lacrime e singhiozzi avevo inviato la domanda.

Stamattina leggendo le parole di Campione sulla scelta della prima provincia mi si sono aperti gli occhi e sono corsa a cancellarla!!
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zanzibar7878



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MessaggioOggetto: Re: Ore 13:15, cancellata la domanda.......ringrazio Campione!   Ven Ago 14, 2015 3:35 pm

francescaverdi ha scritto:
filosettantasette ha scritto:
Francescaverdi, serve un po' di logica. Se quello che ha 12 punti a Sondrio è l'ultimo dei candidati, ma ha scelto sondrio come prima provincia insieme ad altri cinque e ci sono cinque posti a Sondrio che succede?

A rigor di logica, si fa così: abbiamo 125 posti e 150 domande? Restano fuori gli ultimi 25, quelli che hanno il punteggio più basso.  Gli ultimi 25 non si prendono proprio in considerazione. Se quello di Sondrio con 12 punti fa parte di questo gruppo di sfortunati, non entra di ruolo, anche se a Sondrio c'è posto.
Dopodiché, tra i 125 designati per l'assunzione,  si distribuiscono i posti nelle province come spiega la faq 22.

Infatti...vale il punteggio e poi la provincia con preferenza maggiore. Ossia "Graduatoria Nazionale" secca tra quelli che hanno presentato la domanda. Se non ci sono posti a sufficienza in nessuna provincia del "regno" resti fuori anche se nella tua eri primo.

il primo in GAE dopo fase 0 e A, in alcune classi di concorso del Nord, adesso rischia di non essere assunto perchè è diventato 1000-esimo e non sto scherzando affatto. Dovrà attendere di entrare l'anno prossimo, sempre che ci siano posti dopo la mobilità straordinaria e il nuovo concorso. Ma che bella invenzione la Buona scuola !!!
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francescaverdi



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MessaggioOggetto: Re: Ore 13:15, cancellata la domanda.......ringrazio Campione!   Ven Ago 14, 2015 3:38 pm

No, ascolta costanza ... Quello di Sondrio con 12 punti è fuori semplicemente perché non è in posizione utile in graduatoria. Quindi non esiste la sua "prima provincia". Non risulta tra i vincitori.
Fra quelli che sono in posizione utile in graduatoria, si procede come dice la faq 22.

Secondo me Campione voleva semplicemente rassicurare su questo, sul fatto che tutti quelli che rientrano nei primi 55.000 (a mio parere tutti quelli che hanno fatto domanda, a questo punto, ma questo lo vedremo in seguito) saranno assunti e non saranno scavalcati da gente che ha meno punti di loro.
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francesco.russo



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MessaggioOggetto: Re: Ore 13:15, cancellata la domanda.......ringrazio Campione!   Ven Ago 14, 2015 3:39 pm

Certo che pare un bel mistero.... quando si ragiona per singola classe di concorso (esempio A028, ma lo stesso vale per altre) i conti sembrano non tornare. Guardando invece ai numeri complessivi (102mila e rotti assunzioni), considerando gli iscritti reali in GaE (non duplicati), sottraendo la quota di non assunti dall'infanzia, aggiungendo i vincitori/idonei concorso (anche in questo caso non considerando i duplicati anche in GaE, stimabili secondo quanto riportato sul documento BS), si arriva a numeri dello stesso ordine di grandezza delle assunzioni previste.... ovvero i conti sembrano tornare. Mi chiedo se coloro che fanno i calcoli sulla singola classe di concorso tengono conto di coloro che possiedono titolo su sostegno e anche che possiedono altre abilitazioni.

zanzibar7878 ha scritto:
Giusto per capire che non ci sono posti per tutti:

Classe di concorso A028: Arte Immagine

circa 4700 persone in GAE e 400 idonei al concorso dopo fase 0, posti totali per tutta la scuola secondaria di primo grado: 7200.


E si sicuramente ci sono posti per  tutti :-)

Ma in fronte ho mica scritto: "FESSO" ?

Scusate lo sfogo.


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zanzibar7878



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MessaggioOggetto: Re: Ore 13:15, cancellata la domanda.......ringrazio Campione!   Ven Ago 14, 2015 3:41 pm

costanza15 ha scritto:
Ok, e se fra quei 125 che entrano c'è il signor Gino che è di Torino, ma che a Torino non ha trovato posto perchè già piena ed ha indicato Sondrio come seconda, a Sondrio verrà assunto o no? Se sì, quello di Sondrio con 12 punti non si vede forse prendere il posto nella sua prima provincia da uno che l'aveva indicata come seconda? Quindi??? Alla fine conta solo il punteggio, la provincia è un'indicazione secondaria!

Infatti, non c'è da aggiungere altro alla tua affermazione.
E chi vuole capire capisca.
Mi sono un pò stufato per oggi.
Sono stanco di stare davanti al pc..., prossima mossa ricorso.

In bocca al lupo a tutti !!!
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dehiho



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MessaggioOggetto: Re: Ore 13:15, cancellata la domanda.......ringrazio Campione!   Ven Ago 14, 2015 4:00 pm

lallaorizzonte ha scritto:
MarjAnna ha scritto:
Ieri mi ero decisa e tra lacrime e singhiozzi avevo inviato la domanda.

Stamattina leggendo le parole di Campione sulla scelta della prima provincia mi si sono aperti gli occhi e sono corsa a cancellarla!!

bruschi e campione dicono la stessa cosa, attenta

come scusa?
Bruschi dice che la prima scelta concorre solo con le prime scelte.
Campione dice che nessuno può subentrare con meno punti a chi ne ha di più.

Esempio
A 100 Pt sceglie Palermo e Rovigo
B 99 Pt sceglie Palermo e Catanzaro
C 98 Pt sceglie Catanzaro e Napoli
posti disponibili 1 a palermo. 1 a catanzaro

per Bruschi entrano A e C (rispettivamente a Pa e CZ) B resta fuori perchè la sua prima scelta è bruciata da A
Per Campione entrano A e B (perchè c avendo meno punti di B mai potrà sottrargli il posto)

è palese, come fai a dire che non si smentiscono?
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marad



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MessaggioOggetto: Re: Ore 13:15, cancellata la domanda.......ringrazio Campione!   Ven Ago 14, 2015 4:02 pm

dehiho ha scritto:
lallaorizzonte ha scritto:
MarjAnna ha scritto:
Ieri mi ero decisa e tra lacrime e singhiozzi avevo inviato la domanda.

Stamattina leggendo le parole di Campione sulla scelta della prima provincia mi si sono aperti gli occhi e sono corsa a cancellarla!!

bruschi e campione dicono la stessa cosa, attenta

come scusa?
Bruschi dice che la prima scelta concorre solo con le prime scelte.
Campione dice che nessuno può subentrare con meno punti a chi ne ha di più.

Esempio
A  100 Pt sceglie Palermo e Rovigo
B  99 Pt sceglie Palermo e Catanzaro
C 98 Pt sceglie Catanzaro e Napoli
posti disponibili 1 a palermo. 1 a catanzaro

per Bruschi entrano A e C (rispettivamente a Pa e CZ) B resta fuori perchè la sua prima scelta è bruciata da A
Per Campione entrano A e B (perchè c avendo meno punti di B mai potrà sottrargli il posto)

è palese, come fai a dire che non si smentiscono?

Dicono la stessa cosa! Entrano A e B.
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dehiho



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MessaggioOggetto: Re: Ore 13:15, cancellata la domanda.......ringrazio Campione!   Ven Ago 14, 2015 4:08 pm

marad ha scritto:
dehiho ha scritto:
lallaorizzonte ha scritto:
MarjAnna ha scritto:
Ieri mi ero decisa e tra lacrime e singhiozzi avevo inviato la domanda.

Stamattina leggendo le parole di Campione sulla scelta della prima provincia mi si sono aperti gli occhi e sono corsa a cancellarla!!

bruschi e campione dicono la stessa cosa, attenta

come scusa?
Bruschi dice che la prima scelta concorre solo con le prime scelte.
Campione dice che nessuno può subentrare con meno punti a chi ne ha di più.

Esempio
A  100 Pt sceglie Palermo e Rovigo
B  99 Pt sceglie Palermo e Catanzaro
C 98 Pt sceglie Catanzaro e Napoli
posti disponibili 1 a palermo. 1 a catanzaro

per Bruschi entrano A e C (rispettivamente a Pa e CZ) B resta fuori perchè la sua prima scelta è bruciata da A
Per Campione entrano A e B (perchè c avendo meno punti di B mai potrà sottrargli il posto)

è palese, come fai a dire che non si smentiscono?

Dicono la stessa cosa! Entrano A e B.

Eh no Bruschi dice che la prima provincia ha priorità!!
se C sceglie Cz come prima con 98 pt ha priorità rispetto a B che la mette per seconda

Leggete bene le dichiarazioni ma è molto chiaro
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gugu



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MessaggioOggetto: Re: Ore 13:15, cancellata la domanda.......ringrazio Campione!   Ven Ago 14, 2015 4:11 pm

Campione a mio avviso ha voluto all'ultimo minuto riportare alla realtà del comma 100. Ma solo 3 ore prima della scadenza...ormai se qualcuno è caduto è caduto. Con la mobilità magari andrà più vicino, o ancor più lontano.
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dehiho



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MessaggioOggetto: Re: Ore 13:15, cancellata la domanda.......ringrazio Campione!   Ven Ago 14, 2015 4:14 pm

Si infatti, per come hanno dichiarato mi sa di tranellite.
Io non credo che esimi funzionari del Miur non abbiano la proprietà di linguaggio di voler far capire chiaramente quello che dicono, qua bisogna interpretare la cripticità (se non la discordanza) di quello che asseriscono
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marad



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MessaggioOggetto: Re: Ore 13:15, cancellata la domanda.......ringrazio Campione!   Ven Ago 14, 2015 4:17 pm

dehiho ha scritto:

Eh no Bruschi dice che la prima provincia ha priorità!!
se C sceglie Cz come prima con 98 pt ha priorità rispetto a B che la mette per seconda

Leggete bene le dichiarazioni ma è molto chiaro

Guarda, sono andata a rileggermele ed effettivamente hai ragione. Davo per scontato che non potesse beccare il posto chi ha meno punti e restare escluso chi ne ha di più, ma lui non lo dice.
Lo davo per scontato perché quello sarebbe il punto debole della priorità assoluta della prima provincia, e mi sembra che far funzionare così significa esporsi a ricorsi sicuri.
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dehiho



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MessaggioOggetto: Re: Ore 13:15, cancellata la domanda.......ringrazio Campione!   Ven Ago 14, 2015 4:19 pm

Capito il marasma che hanno creato?
Vedrai che ora che è scaduto se ne usciranno con qualcosa di spettacolarre
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angioletto



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MessaggioOggetto: Re: Ore 13:15, cancellata la domanda.......ringrazio Campione!   Ven Ago 14, 2015 4:20 pm

francescaverdi ha scritto:
No, ascolta costanza ... Quello di Sondrio con 12 punti è fuori semplicemente perché non è in posizione utile in graduatoria. Quindi non esiste la sua "prima provincia". Non risulta tra i vincitori.
Fra quelli che sono in posizione utile in graduatoria, si procede come dice la faq 22.

Secondo me Campione voleva semplicemente rassicurare su questo, sul fatto che tutti quelli che rientrano nei primi 55.000 (a mio parere tutti quelli che hanno fatto domanda, a questo punto, ma questo lo vedremo in seguito) saranno assunti e non saranno scavalcati da gente che ha meno punti di loro.

Sono d'accordo con francescaverdi. E' chiaro che è così!
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MWM



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MessaggioOggetto: Re: Ore 13:15, cancellata la domanda.......ringrazio Campione!   Ven Ago 14, 2015 4:21 pm

In effetti, le posizioni di Bruschi e Campione sono riconciliabili se si premette quanto qui chiarito da francescaverde, ossia che l'assegnazione dei posti secondo la preferenza provinciale avviene non tra tutti coloro che hanno fatto domanda, ma solamente tra chi rientra in posizione utile per ottenere il ruolo in base al punteggio su scala nazionale. (Naturalmente se ci dovessero essere più posti che candidati i due insiemi coinciderebbero).
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marad



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MessaggioOggetto: Re: Ore 13:15, cancellata la domanda.......ringrazio Campione!   Ven Ago 14, 2015 4:21 pm

dehiho ha scritto:
Capito il marasma che hanno creato?
Vedrai che ora che è scaduto se ne usciranno con qualcosa di spettacolarre

Tipo che l'ordine delle province è inverso?

"Ma che, non era chiaro? I numeretti sono i punti: Sondrio ha 100 punti e l'hai vinta!!"
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dehiho



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MessaggioOggetto: Re: Ore 13:15, cancellata la domanda.......ringrazio Campione!   Ven Ago 14, 2015 4:22 pm

angioletto ha scritto:
francescaverdi ha scritto:
No, ascolta costanza ... Quello di Sondrio con 12 punti è fuori semplicemente perché non è in posizione utile in graduatoria. Quindi non esiste la sua "prima provincia". Non risulta tra i vincitori.
Fra quelli che sono in posizione utile in graduatoria, si procede come dice la faq 22.

Secondo me Campione voleva semplicemente rassicurare su questo, sul fatto che tutti quelli che rientrano nei primi 55.000 (a mio parere tutti quelli che hanno fatto domanda, a questo punto, ma questo lo vedremo in seguito) saranno assunti e non saranno scavalcati da gente che ha meno punti di loro.

Sono d'accordo con francescaverdi. E' chiaro che è così!
ok tu dici creeranno una grad nazionale per vedere chi ha diritto al ruolo e poi fra quelli sceglieranno con le loro deliranti regole?
Posso essere anche in accordo con questo sistema. Ma non lo ha detto nessuno di coloro che contano fra i papabili però
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francescaverdi



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MessaggioOggetto: Re: Ore 13:15, cancellata la domanda.......ringrazio Campione!   Ven Ago 14, 2015 4:23 pm

Bruschi e la faq 22 parlano di assegnazione dei posti. Campione parla di assunzione. Sono due cose diverse. Non potrà accadere che venga assunto uno che ha meno punti e resti fuori uno che ne ha di più. Ma potrà tranquillamente accadere che, tra gli assunti, prenda la cattedra a Sondrio uno che ha meno punti, ma ha messo Sondrio come prima provincia.
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royalstefano



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MessaggioOggetto: Re: Ore 13:15, cancellata la domanda.......ringrazio Campione!   Ven Ago 14, 2015 4:23 pm

Niente domanda, mai entrati su IOL. Adesso si tratta di avere "culo".
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angioletto



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MessaggioOggetto: Re: Ore 13:15, cancellata la domanda.......ringrazio Campione!   Ven Ago 14, 2015 4:23 pm

MWM ha scritto:
In effetti, le posizioni di Bruschi e Campione sono riconciliabili se si premette quanto qui chiarito da francescaverde, ossia che l'assegnazione dei posti secondo la preferenza provinciale avviene non tra tutti coloro che hanno fatto domanda, ma solamente tra chi rientra in posizione utile per ottenere il ruolo in base al punteggio su scala nazionale. (Naturalmente se ci dovessero essere più posti che candidati i due insiemi coinciderebbero).

Sì, le domande vengono esaminate in ordine di punteggio: è sempre quello che prevale. Bisogna rientrare nel contingente da esaminare.
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dehiho



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MessaggioOggetto: Re: Ore 13:15, cancellata la domanda.......ringrazio Campione!   Ven Ago 14, 2015 4:25 pm

francescaverdi ha scritto:
Bruschi e la faq 22 parlano di assegnazione dei posti. Campione parla di assunzione. Sono due cose diverse. Non potrà accadere che venga assunto uno che ha meno punti e resti fuori uno che ne ha di più. Ma potrà tranquillamente accadere che, tra gli assunti,  prenda la cattedra a Sondrio uno che ha meno punti, ma ha messo Sondrio come prima provincia.

Leggendo tra le righe ok. Ma se fosse così non lo potevano dire chiaramente? Sembra che prima di scrivere qualsiasi cosa di pubblico siano costretti a scolarsi un litro di grappa
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angioletto



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MessaggioOggetto: Re: Ore 13:15, cancellata la domanda.......ringrazio Campione!   Ven Ago 14, 2015 4:28 pm

francescaverdi ha scritto:
Bruschi e la faq 22 parlano di assegnazione dei posti. Campione parla di assunzione. Sono due cose diverse. Non potrà accadere che venga assunto uno che ha meno punti e resti fuori uno che ne ha di più. Ma potrà tranquillamente accadere che, tra gli assunti,  prenda la cattedra a Sondrio uno che ha meno punti, ma ha messo Sondrio come prima provincia.

Esattissimamente
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spillo16



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MessaggioOggetto: Re: Ore 13:15, cancellata la domanda.......ringrazio Campione!   Ven Ago 14, 2015 4:29 pm

ma che avrà detto di nuovo sto Campione poi? mah...
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Babbeus



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MessaggioOggetto: Re: Ore 13:15, cancellata la domanda.......ringrazio Campione!   Ven Ago 14, 2015 4:31 pm

dehiho ha scritto:
francescaverdi ha scritto:
Bruschi e la faq 22 parlano di assegnazione dei posti. Campione parla di assunzione. Sono due cose diverse. Non potrà accadere che venga assunto uno che ha meno punti e resti fuori uno che ne ha di più. Ma potrà tranquillamente accadere che, tra gli assunti,  prenda la cattedra a Sondrio uno che ha meno punti, ma ha messo Sondrio come prima provincia.

Leggendo tra le righe ok. Ma se fosse così non lo potevano dire chiaramente? Sembra che prima di scrivere qualsiasi cosa di pubblico siano costretti a scolarsi un litro di grappa

Secondo me il discorso non regge comunque: uno che ha più punti potrebbe mettere male l'ordine delle province in maniera tale che ad ogni assegnazione n. N la sua provincia n. N è stata già saturata.
Esempio con 2 province:
Punteggio Alto: 200
Punteggio Basso: 100

primo round:
- chi ha messo come prima provincia la provincia A? l'ha messa Punteggio basso e Punteggio alto no, si satura subito quindi punteggio alto è fuori dalla prima
- chi ha messo la provincia B come prima? L'ha messa Punteggio Alto ma purtroppo si satura dopo aver collocato quelli che hanno 201 punti, quindi Punteggio alto si attacca.
Morale: Punteggio Basso entra, Punteggio Alto no.
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angioletto



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MessaggioOggetto: Re: Ore 13:15, cancellata la domanda.......ringrazio Campione!   Ven Ago 14, 2015 4:35 pm

spillo16 ha scritto:
ma che avrà detto di nuovo sto Campione poi? mah...

Ma infatti non ha detto nulla di nuovo: ha detto soltanto che NON VERRA' ASSUNTO chi ha un punteggio minore.
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MWM



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MessaggioOggetto: Re: Ore 13:15, cancellata la domanda.......ringrazio Campione!   Ven Ago 14, 2015 4:35 pm

In prima battuta, il sistema individua i candidati ai posti disponibili in base al numero di posti disponibili e al punteggio assoluto di coloro che hanno fatto domanda. (Qui mi pare che la preferenza materia/sostegno complichi un po' il calcolo).

In seconda battuta, il sistema assegna i posti ai candidati sulla base della preferenze provinciali e del punteggio relativo nelle singole province. (Qui il rischio di finire lontani dalla prima preferenza se non si riesce ad entrare in quella sembra essere in effetti molto alto).


Ultima modifica di MWM il Ven Ago 14, 2015 4:57 pm, modificato 1 volta
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MWM



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MessaggioOggetto: Re: Ore 13:15, cancellata la domanda.......ringrazio Campione!   Ven Ago 14, 2015 4:38 pm

Babbeus ha scritto:
dehiho ha scritto:
francescaverdi ha scritto:
Bruschi e la faq 22 parlano di assegnazione dei posti. Campione parla di assunzione. Sono due cose diverse. Non potrà accadere che venga assunto uno che ha meno punti e resti fuori uno che ne ha di più. Ma potrà tranquillamente accadere che, tra gli assunti,  prenda la cattedra a Sondrio uno che ha meno punti, ma ha messo Sondrio come prima provincia.

Leggendo tra le righe ok. Ma se fosse così non lo potevano dire chiaramente? Sembra che prima di scrivere qualsiasi cosa di pubblico siano costretti a scolarsi un litro di grappa

Secondo me il discorso non regge comunque: uno che ha più punti potrebbe mettere male l'ordine delle province in maniera tale che ad ogni assegnazione n. N la sua provincia n. N è stata già saturata.
Esempio con 2 province:
Punteggio Alto: 200
Punteggio Basso: 100

primo round:
- chi ha messo come prima provincia la provincia A? l'ha messa Punteggio basso e Punteggio alto no, si satura subito quindi punteggio alto è fuori dalla prima
- chi ha messo la provincia B come prima? L'ha messa Punteggio Alto ma purtroppo si satura dopo aver collocato quelli che hanno 201 punti, quindi Punteggio alto si attacca.
Morale: Punteggio Basso entra, Punteggio Alto no.

Non è possibile che PA rimanga senza posto perché il numero dei candidati all'assegnazione dei ruoli (che può essere minore del numero di coloro che hanno fatto domanda) è pari al numero dei posti. Quindi PA da qualche parte deve andare a finire, fosse anche nella centesima provincia nella lista delle sue preferenze.
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