SP, bonus: chi mi sare dare una risposta logica senza litigare?

Promemoria primo messaggio :

Per fortuna io sono fuori da sp o bonus, perchè il bonus che mi venga dato o meno, lavorerò lo stesso grazie al punteggio; la mia domanda però è un'altra:
perchè il bonus per la permanenza lo definite anticostituzionale (40 punti), mentre il reiterare per la terza volta il SALVAPRECARI (36 punti comunque assicurati, sia che si lavori, sia che si rifiutino incarichi perchè scomodi o altro, quindi tipo un bonus) NON è anticostituzionale?

Non so se sollevo una questione banale, o non ho letto bene, ma la storia dei 40 punti a me proprio resta incomprensibile perchè non mi è stato detto nulla prima che mi trasferissi. E' come dire che si era d'accordo per giocare a risiko e poi dopo con i dadi vuoi giocare a scarabeo! io non ho fatto nessun calcolo, mi sono trasferita per vivere la mia vita, ho sempre lavorato ed ora sentirmi come un'intrusa, una che va a rubare il lavoro... e per questo punibile, sinceramente mi lascia l'amaro in bocca. I vari sistemi adottati in passato e la disomogeneità dei mezzi previsti per il reclutamento, sicuramente non aiutano a farci remare tutti dalla stessa parte, ma la libertà di scelta se mi viene garantita deve essere rispettata e non punita. Preferivo che mi si dicesse non puoi spostarti piuttosto che sentirmi presa in giro.

Se vogliamo analizzare la situazione da un punto di vista formale il SP e il bonus possono essere messi sullo stesso piano. Prima dei tagli, e prima del SP, le regole per accumulare i punti validi per la graduatoria erano ben definiti: un decreto legge ha cambiato la situazione e istituito il SP per permettere ai docenti a cui non è stato rinnovato il contratto di guadagnare comunque punti a prescindere dal servizio o dai titoli aggiuntivi. Sarebbe stato quindi più che legittimo varare un decreto legge per valutare in punti gli anni di permanenza in una suddetta graduatoria, punti che sarebbero stati guadagnati a prescindere dal servizio o dai titoli aggiuntivi, come il salvaprecari. Quello che non è stato formalmente corretto è stato proporre il bonus quando il bando era stato già emanato e molti avevano già deciso di trasferirsi.

Il salva precari è del tutto legittimo perchè tutela chi è disoccupato. O sei disoccupato e allora ti prendi il punteggio o non lo sei e allora lavori e il punteggio te lo fai ugualmente.
Il bonus invece limiterebbe edi molto la libera circolazione e il criterio di merito nell'attribuzione dei posti.
P.S: Ho letto l'intervista a Brancatisano e devo dire che il leghista mi è sembrato ai limiti dell'analfabetismo giuridico. Dice sempre le stesse cose, 4 idee in croce e pure sbagliate. Inoltre non mostra indirettamente neppure rispetto per i colleghi di maggioranza, perchè ritiene che siano "scemi" ed ingannati dall'Anief. Per carità...!
Aggiungo che il bonus non verrà affatto proposto in una manovra di fine giugno che sarà un decreto legge, da convertire entro 60 giorni a sua volta, e riguarderà fisco e soldi in genere, quindi niente scuola.... errore del sole 24 ore, "fraintendimento" come residenza/ permanenza... è un "obiter dictum" e mi dispiace dirlo ma Orizzonte certe cose in home page non le dovrebbe fare. Ci vorrebbe un po' meno leggerezza nel dare le notizie, anche di fonte sole24ore, perchè prima di tutto vengono le persone, che hanno diritto a un po' di pace dopo oltre 15 giorni dalla consegna delle domandine di aggiornamento o di trasferimento che sia...

Duncan ha scritto:
Il salva precari è del tutto legittimo perchè tutela chi è disoccupato. O sei disoccupato e allora ti prendi il punteggio o non lo sei e allora lavori e il punteggio te lo fai ugualmente.
Il bonus invece limiterebbe edi molto la libera circolazione e il criterio di merito nell'attribuzione dei posti.
P.S: Ho letto l'intervista a Brancatisano e devo dire che il leghista mi è sembrato ai limiti dell'analfabetismo giuridico. Dice sempre le stesse cose, 4 idee in croce e pure sbagliate. Inoltre non mostra indirettamente neppure rispetto per i colleghi di maggioranza, perchè ritiene che siano "scemi" ed ingannati dall'Anief. Per carità...!
Aggiungo che il bonus non verrà affatto proposto in una manovra di fine giugno che sarà un decreto legge, da convertire entro 60 giorni a sua volta, e riguarderà fisco e soldi in genere, quindi niente scuola.... errore del sole 24 ore, "fraintendimento" come residenza/ permanenza... è un "obiter dictum" e mi dispiace dirlo ma Orizzonte certe cose in home page non le dovrebbe fare. Ci vorrebbe un po' meno leggerezza nel dare le notizie, anche di fonte sole24ore, perchè prima di tutto vengono le persone, che hanno diritto a un po' di pace dopo oltre 15 giorni dalla consegna delle domandine di aggiornamento o di trasferimento che sia...

Meno male..

settembrina ha scritto:Concordo. Il Sp è una delle invenzioni più svilenti per l'intera categoria dei docenti.
Vorrei puntualizzare solo una cosa. Nel forum vedo che molti lo criticano perchè permette di starsene tranquillamente a casa o di rifiutare supplenze perchè in posti non graditi assicurandosi comunque i 12 punti.
Siccome nel SP ci sono rientrata, posso affermare che non è così come si sostiene. Non si può rifiutare a proprio piacere, anzi, si vive col terrore di perdere una chiamata, di non rispondere in tempo, di essere chiamati da un numero privato non rintracciabile, di essere chiamati per una supplenza di un giorno e quindi di perderne una magari di una settimana, ecc.
Il problema non sta nel SP, che è l'esito di un meccanismo perverso, ma a monte. Sta in chi l'ha ideato, progettato e poi reso legale.

a me pare in realtà che l'elemento di critica sia stata la possibilita' di rifiutare le code. quello e' stato un scandalo.

Duncan ha scritto:
. errore del sole 24 ore, "fraintendimento" come residenza/ permanenza... è un "obiter dictum" e mi dispiace dirlo ma Orizzonte certe cose in home page non le dovrebbe fare. Ci vorrebbe un po' meno leggerezza nel dare le notizie, anche di fonte sole24ore, perchè prima di tutto vengono le persone, che hanno diritto a un po' di pace dopo oltre 15 giorni dalla consegna delle domandine di aggiornamento o di trasferimento che sia...

se posso esprimere anch'io la mia opinione,senza alzare i toni, nella faccenda del bonus Orizzonte Scuola è stata mooooolto di parte .... almeno diciamolo

dimberaidiel ha scritto:Se vogliamo analizzare la situazione da un punto di vista formale il SP e il bonus possono essere messi sullo stesso piano. Prima dei tagli, e prima del SP, le regole per accumulare i punti validi per la graduatoria erano ben definiti: un decreto legge ha cambiato la situazione e istituito il SP per permettere ai docenti a cui non è stato rinnovato il contratto di guadagnare comunque punti a prescindere dal servizio o dai titoli aggiuntivi. Sarebbe stato quindi più che legittimo varare un decreto legge per valutare in punti gli anni di permanenza in una suddetta graduatoria, punti che sarebbero stati guadagnati a prescindere dal servizio o dai titoli aggiuntivi, come il salvaprecari. Quello che non è stato formalmente corretto è stato proporre il bonus quando il bando era stato già emanato e molti avevano già deciso di trasferirsi.

Scusami ma mi sfugge il rapporto causa-effetto tra "istituzione del SP" e "istituzione del bonus"; a me sembra molto più logico: tagli a gogò, SP, riapertura graduatorie, riproposizione del SP. Anche se in entrambi i casi hai dei punti guadagnati senza servizio, i presupposti sono totalmente diversi! I punti li hai solo se perdi il posto (SP), i punti li hai prima per evitare che qualcuno ti prenda il posto (bonus). A me sembra solo razzismo allo stato puro.

Visto che si tratta cmq di punti guadagnati senza servizio, che almeno ci sia parità di presupposti. Questo mi sembra giusto...

Faust ha scritto:

Duncan ha scritto:
. errore del sole 24 ore, "fraintendimento" come residenza/ permanenza... è un "obiter dictum" e mi dispiace dirlo ma Orizzonte certe cose in home page non le dovrebbe fare. Ci vorrebbe un po' meno leggerezza nel dare le notizie, anche di fonte sole24ore, perchè prima di tutto vengono le persone, che hanno diritto a un po' di pace dopo oltre 15 giorni dalla consegna delle domandine di aggiornamento o di trasferimento che sia...

se posso esprimere anch'io la mia opinione,senza alzare i toni, nella faccenda del bonus Orizzonte Scuola è stata mooooolto di parte .... almeno diciamolo

Infatti Faust, del tutto d'accordo, e ti assicuro che non riuscivo a crederci all'inizio...
Mi è dispiaciuto non poco

Duncan ha scritto:
Aggiungo che il bonus non verrà affatto proposto in una manovra di fine giugno che sarà un decreto legge, da convertire entro 60 giorni a sua volta, e riguarderà fisco e soldi in genere, quindi niente scuola.... errore del sole 24 ore, "fraintendimento" come residenza/ permanenza... è un "obiter dictum" e mi dispiace dirlo ma Orizzonte certe cose in home page non le dovrebbe fare. Ci vorrebbe un po' meno leggerezza nel dare le notizie, anche di fonte sole24ore, perchè prima di tutto vengono le persone, che hanno diritto a un po' di pace dopo oltre 15 giorni dalla consegna delle domandine di aggiornamento o di trasferimento che sia...

Straquoto Duncan! non ho più pace, dopo tutto il polverone ORA BASTA! Siamo stanchi.

Faust ha scritto:

Duncan ha scritto:
. errore del sole 24 ore, "fraintendimento" come residenza/ permanenza... è un "obiter dictum" e mi dispiace dirlo ma Orizzonte certe cose in home page non le dovrebbe fare. Ci vorrebbe un po' meno leggerezza nel dare le notizie, anche di fonte sole24ore, perchè prima di tutto vengono le persone, che hanno diritto a un po' di pace dopo oltre 15 giorni dalla consegna delle domandine di aggiornamento o di trasferimento che sia...

se posso esprimere anch'io la mia opinione,senza alzare i toni, nella faccenda del bonus Orizzonte Scuola è stata mooooolto di parte .... almeno diciamolo

gent.mo faust

siamo accusati di essere di parte per ogni questione che divide i docenti precari.
siamo pro e contro le code (a seconda i giorni)
pro e contro la riapertura delle graduatorie
pro e contro il bonus.

:-))

siamo stati gli unici a sottolineare che c'è stato un fraintendimento tra permanenza e residenza

http://www.orizzontescuola.it/node/16796

mentre non condivido il fatto che la notizia del sole24ore non debba essere pubblicata, in quanto introduce un elemento di novità (la riproposta nella manovra di fine mese), non il fraintendimento permanenza/residenza.

se poi non dovesse essere vera lo si dirà, ma se la notizia esiste perchè non dovremmo darla? abbiamo infatti detto lo dice il sole24ore, non noi.

mentre quando siamo sicuri di ciò che affermiamo, vedi articolo sulle graduatorie di istituto di ieri mattina, in cui abbiamo comunicato che il decreto non sarebbe stato pubblicato e che la bozza che circola non è quella definitiva, lo diciamo diversamente.
questione di decodifica di ciò che si legge.

se poi non volete essere informati su quanto si scrive, si dice, si contratta (non crediate non ci sia fermento) non collegatevi fino alla pubblicazione delle graduatorie :-)

Duncan ha scritto:

Faust ha scritto:

Duncan ha scritto:
. errore del sole 24 ore, "fraintendimento" come residenza/ permanenza... è un "obiter dictum" e mi dispiace dirlo ma Orizzonte certe cose in home page non le dovrebbe fare. Ci vorrebbe un po' meno leggerezza nel dare le notizie, anche di fonte sole24ore, perchè prima di tutto vengono le persone, che hanno diritto a un po' di pace dopo oltre 15 giorni dalla consegna delle domandine di aggiornamento o di trasferimento che sia...

se posso esprimere anch'io la mia opinione,senza alzare i toni, nella faccenda del bonus Orizzonte Scuola è stata mooooolto di parte .... almeno diciamolo

Infatti Faust, del tutto d'accordo, e ti assicuro che non riuscivo a crederci all'inizio...
Mi è dispiaciuto non poco

Lalla ha già spiegato molto bene la situazione, tuttavia, se anche OS fosse stato di parte, ma vi risulta che OS sia un sindacato? con un potere interlocutorio fattivo e giuridico nei confronti del MIUR? E voi non siete in grado di scremare e di filtrare?

Come docenti dovreste saper distinguere quando un atto linguistico è informativo e quando è perlocutivo.

Non voglio prendere le difese di nessuno ma forse state confondendo il "prendere parte per qualcosa" con "dare notizia o riportare notizia da vari media su qualcosa". Io ho visto solo notizie che OS ha riportato dai media nazionali, niente di più niente di meno.

debole ha scritto:Non voglio prendere le difese di nessuno ma forse state confondendo il "prendere parte per qualcosa" con "dare notizia o riportare notizia da vari media su qualcosa". Io ho visto solo notizie che OS ha riportato dai media nazionali, niente di più niente di meno.

anche io