News dai collegi docenti per il potenziamento fase C

Promemoria primo messaggio :

Pensavo di raggruppare qui le notizie riguardo alla fase C anche attraverso le informazioni che girano a scuola, news dai presidi e collegi docenti in merito alle classi di concorso da potenziare e le modalità.

ozymandias ha scritto:MI sembra che si stia dicendo tutto e il contrario di tutto. Per ora si sa che i dirigenti devono indicare la priorità ma non il numero di docenti, perché però molti lo fanno?

perchè non leggono bene la circolare e perchè credono di avere un potere.

Più che altro c'è da capire, senza ulteriori indicazioni, come si comporterà l'USR.

Se metto linguistico al primo posto mi manda docenti di inglese finché ce ne sono?
Se metto scientifico mi manderà solo 8 docenti di matematica?

Come può suddividere i posti in aree se non ci sono altre indicazioni?

lallaorizzonte ha scritto:

ozymandias ha scritto:MI sembra che si stia dicendo tutto e il contrario di tutto. Per ora si sa che i dirigenti devono indicare la priorità ma non il numero di docenti, perché però molti lo fanno?

perchè non leggono bene la circolare e perchè credono di avere un potere

. Lallina che brutta parola "potere" questo è Incostituzionale ma vi rendete conto sintomo di fine della democrazia...."potere di parlare, potere di scegliere.."questo lo decido io" ecc...che ORRORE!

gugu ha scritto:Più che altro c'è da capire, senza ulteriori indicazioni, come si comporterà l'USR.

Se metto linguistico al primo posto mi manda docenti di inglese finché ce ne sono?
Se metto scientifico mi manderà solo 8 docenti di matematica?

Come può suddividere i posti in aree se non ci sono altre indicazioni?

Nella mia scuola, un LS+LSA, abbiamo ''deliberato'' il seguente ordine

1. Area scientifica;
2. Area laboratoriale;
3. Area linguistica;
4. Area umanistica;
5. Area artistica;
6. Area motoria;
7. Area socio-economica.

peraltro anche io ho gli stessi dubbi di Gugu: che cosa vuol dire area scientifica al primo posto? ci manderanno un A020, classe che nemmeno c'è al LS e non sapremmo nemmeno che fargli fare, prima di mandarci qualcuno delle aree successive? Inoltre noi non vorremmo nessuno delle ultime tre aree, ma occorre indicarle lo stesso...
Mah... a me sembra sempre di più una buffonata...

Se l'usp/usr/miur avessero ripartito i docenti della fase C semplicemente in base alle classi di concorso presenti nelle varie scuole, avrebbero fatto molto prima e con meno ipocrisia.

kirserk ha scritto:

Se l'usp/usr/miur avessero ripartito i docenti della fase C semplicemente in base alle classi di concorso presenti nelle varie scuole, avrebbero fatto molto prima e con meno ipocrisia.

E immagino i magheggi che ci sarebbero stati per mettere questa o quella CDC per garantire più posti possibili a qualcuno.
Inoltre, in caso di atipicita, cosa sarebbe successo?

kirserk ha scritto:

Nella mia scuola, un LS+LSA, abbiamo ''deliberato'' il seguente ordine

1. Area scientifica;
2. Area laboratoriale;
3. Area linguistica;
4. Area umanistica;
5. Area artistica;
6. Area motoria;
7. Area socio-economica.

peraltro anche io ho gli stessi dubbi di Gugu: che cosa vuol dire area scientifica al primo posto? ci manderanno un A020, classe che nemmeno c'è al LS e non sapremmo nemmeno che fargli fare, prima di mandarci qualcuno delle aree successive?

E' un'ottima domanda. Il fatto che non abbiano dato una risposta, IMHO, significa che vogliono tenersi aperte tutte le strade possibili.

Cmq, su un liceo scientifico, grossomodo, la mia personalissima impressione è che cascate comunque bene se vi mandano qualcuno dell'area scientifica. Mal che vada vi capita un ingegnere (A020=Meccanica, A035=Elettrotecnica, A042=Informatica etc etc...) o, IMHO più probabile, un docente di una delle matematiche meno nobili (A047 o, molto più probabilmente, A048). Mi pare che in entrambe i casi si possa trovar modo di impiegare utilmente il potenziatore assegnato (un ingegnere ha comunque buone competenze di matematica e fisica). Se poi arriva un biologo, un chimico o un chimico agrario meglio ancora.

Il problema mi sembra più significativo per gli ITIS. Se all'ITIS meccanico decido di potenziare l'area scientifica e mi mandano un docente di biologia o un chimico agrario che faccio?

kirserk ha scritto:
Inoltre noi non vorremmo nessuno delle ultime tre aree, ma occorre indicarle lo stesso...
Mah... a me sembra sempre di più una buffonata...

Credo sia un'impressione piuttosto diffusa.

X lenar : pare che le varie a020,a035 etc non siano considerate scientifiche, ma laboratoriali.

gianfrino ha scritto:X lenar : pare che le varie a020,a035 etc non siano considerate scientifiche, ma laboratoriali.

Ops...

Le cdc saranno associate all'area dall'usr, in base alla consistenza delle graduatorie da smaltire. Nell'itis e anche nell'ipsia in cui sono in servizio sembra che verrà messa al primo posto l'area laboratoriale, dove potrà confluire quel poco che c'è a disposizione di docenti di area tecnica (sia itp che teorici). Dopo la fase B i docenti disponibili sulle A020, A042, A035, ecc  sono ben pochi. Personalmente è da mesi che vado dicendo che assumeranno tutti quelli che hanno prodotto domanda, anche quelli sulle classi di concorso soprannumerarie e anche su quelle obsolete. Adesso, finalmente, anche i sindacati (nell'assemblea a cui ho partecipato la scorsa settimana) hanno ammesso che così sarà; la volontà politica è questa, e lo faranno. Tra l'altro, per tutti coloro che sostenevano che gli incarichi "funzionali" sarebbero di serie B, voglio segnalare il fatto che in entrambe le scuole in cui presto servizio i docenti già di ruolo si preparano a transitare sugli incarichi funzionali (tutoraggio scuola lavoro, ecc), ben felici di poter lasciare le loro cattedre ai nuovi prossimi arrivi. Proprio ieri in riunione di dipartimento si dibatteva di ciò e anche del fatto che seguire l'alternanza scuola lavoro necessiterà di persone dedicate (e in quel caso la classe di concorso non sarà così rilevante)... dunque non esisterà proprio il problema di come impiegare le risorse aggiuntive.

gianfrino ha scritto:X lenar : pare che le varie a020,a035 etc non siano considerate scientifiche, ma laboratoriali.

francesco.russo ha scritto:Le cdc saranno associate all'area dall'usr, in base alla consistenza delle graduatorie da smaltire. Nell'itis e anche nell'ipsia in cui sono in servizio sembra che verrà messa al primo posto l'area laboratoriale, dove potrà confluire quel poco che c'è a disposizione di docenti di area tecnica (sia itp che teorici). Dopo la fase B i docenti disponibili sulle A020, A042, A035, ecc  sono ben pochi. Personalmente è da mesi che vado dicendo che assumeranno tutti quelli che hanno prodotto domanda, anche quelli sulle classi di concorso soprannumerarie e anche su quelle obsolete. Adesso, finalmente, anche i sindacati (nell'assemblea a cui ho partecipato la scorsa settimana) hanno ammesso che così sarà; la volontà politica è questa, e lo faranno. Tra l'altro, per tutti coloro che sostenevano che gli incarichi "funzionali" sarebbero di serie B, voglio segnalare il fatto che in entrambe le scuole in cui presto servizio i docenti già di ruolo si preparano a transitare sugli incarichi funzionali (tutoraggio scuola lavoro, ecc), ben felici di poter lasciare le loro cattedre ai nuovi prossimi arrivi. Proprio ieri in riunione di dipartimento si dibatteva di ciò e anche del fatto che seguire l'alternanza scuola lavoro necessiterà di persone dedicate (e in quel caso la classe di concorso non sarà così rilevante)... dunque non esisterà proprio il problema di come impiegare le risorse aggiuntive.

gianfrino ha scritto:X lenar : pare che le varie a020,a035 etc non siano considerate scientifiche, ma laboratoriali.

Grazie Francesco, sei sempre foriero di notizie davvero rassicuranti!
Ero convinta che, prima o poi, l'interesse di una parte dei docenti si sarebbe concentrato sul potenziamento e sui suoi possibili sviluppi, e non per battere la fiacca (così prevengo le obiezioni dei detrattori), ma per il fatto che, normalmente, le persone aperte ed intelligenti sono, per curiosità, attratte dalle novità, e sono disponibili, per natura, ad operare per comprendere appieno il funzionamento di meccanismi non ancora rodati, collaborando con gli altri e mettendo a frutto la loro esperienza per il buon andamento dell'istituzione cui appartengono.

altra domanda: ma visto che nelle CDC laboratoriali ci sono docenti non laureati, come si farà a decidere chi andrà a potenziare cosa?
certi potenziamenti dovrebbero essere preclusi ai laureati mentre altri ai diplomati.
Non ci capisco più niente!!!!!!

Scusate, ma leggendo i vari interventi, mi pare che vengano fuori problemi che non dovrebbero sussistere. Se, ad esempio, insegno in uno scientifico e mi mandano un docente di Diritto ed Economia politica (A019), lo metterò ad insegnare Economia, materia scientifica adattissima a completare la cultura dei ragazzi che frequentano quella scuola, viste le competenze matematiche che richiede. Il potenziamento è in primo luogo aggiunta di nuove materie (nuove ore di insegnamento) per allargare gli orizzonti culturali dei nostri studenti.

pa.ro ha scritto:Scusate, ma leggendo i vari interventi, mi pare che vengano fuori problemi che non dovrebbero sussistere. Se, ad esempio, insegno in uno scientifico e mi mandano un docente di Diritto ed Economia politica (A019), lo metterò ad insegnare Economia, materia scientifica adattissima a completare la cultura dei ragazzi che frequentano quella scuola, viste le competenze matematiche che richiede. Il potenziamento è in primo luogo aggiunta di nuove materie (nuove ore di insegnamento) per allargare gli orizzonti culturali dei nostri studenti.

Anche secondo me lo spirito del potenziamento è quello che scrivi,uno dei problemi che si pongono nella discussione (interverrano persone più competenti di me) è come il tutto funzionerà, faccio un esempio più ore nelle scuole dovrà conciliarsi con più personale scolastico a disposizione.

pa.ro ha scritto:Scusate, ma leggendo i vari interventi, mi pare che vengano fuori problemi che non dovrebbero sussistere. Se, ad esempio, insegno in uno scientifico e mi mandano un docente di Diritto ed Economia politica (A019), lo metterò ad insegnare Economia, materia scientifica adattissima a completare la cultura dei ragazzi che frequentano quella scuola, viste le competenze matematiche che richiede. Il potenziamento è in primo luogo aggiunta di nuove materie (nuove ore di insegnamento) per allargare gli orizzonti culturali dei nostri studenti.

Si è già affrontato questo argomento; il fatto che il docente sia uno e che non possa fare 18 ore contemporaneamente, impedisce una programmazione su più classi e quindi una fruizione ottimale della sua prestazione.

Alcune ore dovrebbe farle a tarda sera, con la scuola chiusa per assenza del personale ATA, altre a pomeriggio inoltrato, inserendo buchi orari terribili ai ragazzi che dovrebbero frequentare (su base volontaria ovviamente).

Sula carta suona bene, in pratica è pura fantascienza.

I 5-6 docenti che ogni scuola otterrà copriranno (a turno, se necessario, in copresenza o con pacchetti orari di tre mesi ciascuno) i vari indirizzi della scuola, soprattutto nei licei dove non si va quasi mai oltre le 13 come tempo scolastico. Si può fare se ai ragazzi si aggiungono due ore a settimana: quando le lezioni terminano alle 12, il tempo scuola verrà prorogato alle 13, quando terminano alle 13, verrà prorogato alle 14. Ovviamente il DS dovrà prendere accordi con il personale Ata. Inoltre, il potenziamento è obbligatorio e non a scelta dello studente: l'opzionalità è a scelta dello studente, ma vale solo per il triennio ed è un'altra cosa.

Infatti una delle questioni è quella della collocazione oraria delle materie da potenziare. Da noi la scuola è aperta al massimo fino alle 17.30 tre volte alla settimana, il che significa che al massimo si potranno fare 10 h settimanali (tra l'atro in un orario in cui gli studenti hanno già altre lezioni per es. per l'ECDL, le certificazioni di lingua ecc). La frequenza su base volontaria è utopia (gli studenti non frequentano nemmeno quando li obblighi a fare il corso di recupero).
Non capisco poi cosa significhi che il potenziamento è obbligatorio e non a scelta dello studente (da noi, siamo un liceo, non si è mai parlato di potenziamento né prima né dopo la l. 107)

Significa che le materie potenziate scelte dai collegi dei docenti dovranno essere frequentate dagli studenti, non sono facoltative.

Istituto tecnico-professionale (geometri, ragioneria, ipsia, itis, oss, opv)

1. area scientifica
2. area linguistica
3. area laboratoriale
4. area umanistica
5. area economico-giuridica / legalità
6. area artistica
7. area motoria

il DS spera mandino degli "ingegneri" in modo che si possano occupare sia di matematica che di area laboratorio.

I docenti che verranno assunti in fase C non sono e non devono essere "jolly" o "panchinari", sarebbe il caso di spiegarlo ai vari DS...

Se è scritto nella legge mi è sfuggito. Il potenziamento obbligatorio penso possa essere deliberato solo nell'ambito del monte ore modificabile per effetto dell'autonomia, ma non credo si possano imporre ore in più in corso d'opera a studenti che tra l'altro si sono iscritti sulla base anche di uno specifico curriculum. Pa.ro, da dove viene la tua convinzione?

Viene dall'interpretazione della legge (tra gli obiettivi c'è la rimodulazione e il superamento dei quadri orari) e dai dialoghi fitti con dirigenti scolastici e sindacati. La legge 107 supera l'autonomia così come intesa finora. Il problema è l'altro a cui fai cenno: in corso d'opera non dovrebbe essere modificato nulla, per i prossimi anni licet.

pa.ro ha scritto:I docenti che verranno assunti in fase C non sono e non devono essere "jolly" o "panchinari", sarebbe il caso di spiegarlo ai vari DS...

Se con panchinaro intendi tappabucchi ti posso anche dare ragione, se invece intendi che io possa essere assegnato a vari compiti, lo vedo più stimolante che degradante.

Lo intendo come un prof che entra in campo quando il titolare di quella materia è out. Molti DS intendono così la riforma! Questo sì che è degradante e molto lontano dallo spirito della riforma.

Però sarebbe ottimo per i nuovi assunti: cominci come tappabuchi, prosegui come potenziatore e, se vuoi, passi alla cattedra.

gianfrino ha scritto:Però sarebbe ottimo per i nuovi assunti: cominci come tappabuchi, prosegui come potenziatore e, se vuoi, passi alla cattedra.

Attenzione, però, perché moltissimi di quelli che sembrano 'nuovi' sulla carta, lavorano già sulla materia da 10 anni e più. Quanta gavetta dovremmo fare ancora?