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Per le zeppe che abbiamo a scuola una laurea bastava per a ddomesticarli...semmai servirebbe una laurea in giurisprudenza e un antitetanica per difendersi da genitori e colleghi! Altro che abilitazione, ci vuole un bel corso di sopravvivenza

Zappe maledetto correttore

paolo88 ha scritto:
Perchè a posteriori è facile parlare,ma quando non sai ancora come si esprimeranno i tribunali prendi l'abilitazione e intanto sei sicuro di partecipare, con dei punti in più che ti faranno arrivare davanti ai laureati. Non giustifico l'abilitazione,che abolirei oggi stesso e sono comunque d'accordissimo sulla partecipazione dei laureati,che comunque partono con punteggi minimi.

Non giustifichi l'abilitazione?
Ma vuoi scherzare? Credi che la professione di insegnante sia meno importante di quella di ingegnere, avvocato, commercialista, financo geometra?
Questa è gente che dopo il titolo deve fare un tirocinio di 18 mesi e poi superare l'esame di abilitazione con prove scritte e orale; e perché mai gli insegnanti non dovrebbero farlo?

Ma è difficile capire che l'abilitiazione è un modo per far entrare nella scuola persone che decidono di investire liberamente sulla scuola?
Possibile che non si riesca a capire che negli anni e venire la III fascia (dove si iscrive mezzo mondo, tanto non costa nulla), perderà di importanza a vantaggio della II?
Vuoi fare l'insegnante? Bene, vieni formato per farlo. Come? Tanto per cominciare dimostrando di conoscere le materie che andrai ad insegnare e poi ricevendo quei rudimenti di didattica ecc che negli anni di insegnamento perfezionerai.
Poi farai il concorso e sarai di ruolo. Non lo passerai? Continuerai a lavorare con la patente che hai preso abilitandoti in attesa del prossimo!
E avanti così. Io lo trovo un ottimo meccanismo per evitare di avere persone che dopo aver lavorato 3 giorni a scuola chiedono di essere assunte e per fare un po' di selezione.

Aresgr ha scritto:Zappe maledetto correttore

Scusa Aresgr, leggo spesso delle definizioni dei tuoi studenti .... ma a che classi / scuole ti riferisci?

Io mi trovo spesso a insegnare a gente davvero in gamba (molto più di quanto lo ero io alla loro età).
Insegno all'itis...

Pure io all itis ho trovato gente in gamba mediamente ai licei itis medie profess sono però zappe e allora mi imbufalo pensando al culo che devo farmi ogni volta per loro e per sta farsa di concorso

[quote="MaurG"]Ma è difficile capire che l'abilitiazione è un modo per far entrare nella scuola persone che decidono di investire liberamente sulla scuola?
Possibile che non si riesca a capire che negli anni e venire la [b]III fascia (dove si iscrive mezzo mondo, tanto non costa nulla)[/b], perderà di importanza a vantaggio della II?
Vuoi fare l'insegnante? Bene, vieni formato per farlo. Come? Tanto per cominciare dimostrando di [b]conoscere le materie che andrai ad insegnare[/b] e poi ricevendo quei rudimenti di didattica ecc che negli anni di insegnamento perfezionerai.
Poi farai il concorso e sarai di ruolo. Non lo passerai? Continuerai a lavorare con la [b]patente che hai preso abilitandoti[/b] in attesa del prossimo!
E avanti così. Io lo trovo un ottimo meccanismo per evitare di avere persone che [b]dopo aver lavorato 3 giorni a scuola chiedono di essere assunte[/b] e per fare un po' di [b]selezione[/b].[/quote]

Ti voglio vedere qui, a dire le stesse cazzate, dopo 10 - 15 anni di precariato. Ancora non hai capito che la abilitazione serve a mantenere le università? Spiegami perché un corso così stupido, che evidentemente non prepara a superare il concorso, debba costare 3000 Euro. La patente... Spero che il prossimo tfa dia 10 punti in più dei tfa1 e 2, così mi faccio tante risate.

Cara o caro, se avevi la possibilità di fare concorsi, SSIS ecc dovevi farli! Quando io mi sono laureato c'era il TFA e quello ho fatto!
Serve solo a mantenere le università? Non capisco allora la selezione spietata che hanno fatto. Per tante cdc i superstiti delle 3 prove non coprivano neanche i posti messi a bando!
Io spero che il prossimo tfa dia 1000 punti più dell'ultimo e che naturalmente sia 1000 volte più difficile entrarci....

Sbaglio o come sempre questi talk prendono derive personali (di scarso interesse o nullo) e che nulla hanno a che vedere con l'argomento inziale?

[quote="MaurG"]Cara o caro, se avevi la possibilità di fare concorsi, SSIS ecc dovevi farli! Quando io mi sono laureato c'era il TFA e quello ho fatto!
Serve solo a mantenere le università? Non capisco allora la selezione spietata che hanno fatto. Per tante cdc i superstiti delle 3 prove non coprivano neanche i posti messi a bando!
Io spero che il prossimo tfa dia 1000 punti più dell'ultimo e che naturalmente sia 1000 volte più difficile entrarci....[/quote]

Cosa c'entra il costo con il test di ingresso? Se un corso vale 500 euro e me lo fanno pagare 3000 vuol dire che me ne hanno rubati 2500. I 500 detti sono solo frutto della mia generosità, non si è visto mai, in nessun settore lavorativo, un corso pagato dal dipendente.

Se le università dovevano incassare 3000 euro a candidato perchè hanno selezionato spietatamente con il rischio (reale) di avere meno candidati dei posti disponibili al termine delle 3 prove? Avrebbero potuto fare 3 prove ridicole e far iscrivere tutti...

Aresgr ha scritto:Pure io all itis ho trovato gente in gamba mediamente ai licei itis medie profess sono però  zappe e allora mi imbufalo pensando al culo che devo farmi ogni volta per loro e per sta farsa di concorso

Siamo mediamente OT :-D
Ma ....intendi mediamente zappe perché svogliati?
Oggi parlavo con un mio studente (categoria: zappa svogliata ma sveglia) che mi diceva: "ma a qui a scuola, non lavora nessuno, i bidelli, gli insegnanti, i tecnici, come fa a venirmi voglia?"
Non potevo dargli torto

Tu quindi ritieni che 3000 Euro sia un costo equo in rapporto a quello che ti hanno dato? In più sei poco informato, al secondo Tfa gran parte delle università hanno accettato gli idonei del primo ciclo, quindi direi che bocciati o meno hanno ingrossato il numero degli abilitati in modo sconsiderato.

mali ha scritto:

Siamo mediamente OT :-D
Ma ....intendi mediamente zappe perché svogliati?
Oggi parlavo con un mio studente (categoria: zappa svogliata ma sveglia) che mi diceva: "ma a qui a scuola, non lavora nessuno, i bidelli, gli insegnanti, i tecnici, come fa a venirmi voglia?"
Non potevo dargli torto

Hai toccato un tasto dolente.

hai ragione sul fatto che sono entrati gli idonei del I ciclo (per la mia cdc hanno riempito i posti facendo entrare anche loro...parlo di due persone non di un esercito) ma ti assicuro che per certe cdc (qua e là per l'Italia) non hanno coperto tutti i posti messi a bando perchè sono stati troppo pesanti nel selezionare!
3000 euro sono tanti certo, ma quale sarebbe il prezzo giusto secondo te?

Il prezzo giusto sarebbe avere delle borse di studio, come nella SSIS e in qualunque altro corso universitario.

Zero euro è il prezzo giusto.
Sbandierano che il concorso per entrare nella PA è dettato dalla Costituzione, e allora facciamo il concorso.
Ma senza corsi abilitanti prima: non è che per fare l'impiegato al comune devo, per poter accedere al concorso, fare prima un corso abilitante alla modica cifra di 3 mila euro.
Facessero i concorsi ogni 2/3 anni, senza prendere per i fondelli le persone, e la rispettassero davvero questa costituzione, che se la leggono solo quando gli fa comodo.

Posso dirti che nessuno degli abilitati TFA che conosco si è lamentato del costo? Posso dirti che è prevalsa la soddisfazione di essere riusciti ad entrare al TFA e di essersi abilitati?
Poi per carità tutto è migliorabile. Ci vuole anche l'onestà di dire che se anche il TFA fa schifo quando ho provato ad entrarci l'idea del TFA mi entusiasmava, nonostante il costo!

Posso dirti che se avessero detto: "queste non sono prove per accedere ad un corso abilitante, questo è un concorso per entrare a lavorare nella scuola a tempo indeterminato".
Come avreste reagito tutti? Dispiaciuti per non dover sborsare 3000 euro, o per essere in una graduatoria che nel biennio/triennio vi fa entrare a scuola a tempo indeterminato?

dubitoergosum ha scritto:Zero euro è il prezzo giusto.
Sbandierano che il concorso per entrare nella PA è dettato dalla Costituzione, e allora facciamo il concorso.
Ma senza corsi abilitanti prima: non è che per fare l'impiegato al comune devo, per poter accedere al concorso, fare prima un corso abilitante alla modica cifra di 3 mila euro.
Facessero i concorsi ogni 2/3 anni, senza prendere per i fondelli le persone, e la rispettassero davvero questa costituzione, che se la leggono solo quando gli fa comodo.

Giusto per .... a me il TFA è piaciuto ora ho un sacco di strumenti in più per lavorare a scuola.
Ho condiviso il tempo con 14 colleghi in gamba .... non succederà mai più nella vita.
Ho avuto insegnanti universitari geniali (soprattutto dal lato pedagogico).
Ho avuto tempo e stimoli per ragionare sul mio lavoro.
Mi sono trovato un tutor scolastico incredibile....
Ora con gli strumenti acquisti lavoro bene, sono soddisfatto e felice (anche grazie al TFA).

Lo ripeto tutto è migliorabile!
Come ho già scritto, per me l'importante è cogliere le opportunità che vengono offerte OGGI non DOMANI o IERI. Mi sono laureato, ho fatto il TFA e ora insegno. Ho fatto il concorso, vedremo i risultati. Sempre con simpatia, non con odio verso il sistema.
Lavoro con persone che han fatto il TFA, con altre che han fatto il PAS, con gente delle SSIS (ora di ruolo), con gente che è entrata con concorsi riservati, ecc ecc
Ogni epoca ha offerto possibilità per entrare a scuola, bisogna coglierle però! Ciao!

lasciamo stare il discorso "TFA/PAS belli-brutti buoni/cattivi" e occupiamoci dell'attuale problema
"concorso per soli abilitati" (come ci era stato assicurato)
CONTRO
"concorso per abilitati e ANCHE per non abilitati ricorrenti".
Non ho niente contro questi colleghi non abilitati e ricorrenti,
ma è chiaro che il pasticcio non è di facile soluzione.
Prove suppletive ?
E' chiaro che sarebbero uno schiaffo in faccia a chi ha già fatto le prove secondo il calendario stabilito.

Annullamento del concorso?
Assolutamente da scartare.

Il miur disobbedisce agli ordini dei giudici?
Vedremo se è possibile o se ne avranno il coraggio.

Una cosa è certa: non possiamo (ancora una volta) essere le vittime di chi fa pasticci su un tema delicato come la scuola.
Non è possibile prendere in giro i 150 mila docenti che hanno fatto domanda per un certo concorso definito da tanto di decreto.
E allora? si cerchi il modo di aggiustare la questione in modo giusto.
CHE SIA BELLO O BRUTTO IL TFA/PAS non interessa.
Però, "loro" lo hanno voluto, assicurando che sarebbe stato necessario per partecipare al concorso.
Tengano fede alla parola detta (e scritta).

Certo, l'ottimismo è sempre il sale della vita. Io aspetto le prossime elezioni amministrative. Siamo sempre un bel gruzzoletto di voti...

MaurG ha scritto:3000 euro sono tanti certo, ma quale sarebbe il prezzo giusto secondo te?

Che domande, quello di equilibrio della domanda e dell'offerta; a 3000 € hanno piazzato tutti i posti ? Allora il prezzo giusto era superiore.

Io ho vinto il concorso anche grazie alle cazzate che mi hanno raccontato al TFA; tutta roba insensata, ma gliel'ho spiattellata al concorso ed ora sono in ruolo; bilancio ? 4 mensilità di stipendio in più 1400*4 2700 € di costi del TFA, ho 2800 € in più sul conto corrente.

Nella vita bisogna sapere quando conviene piegarsi e quando conviene star dritti; lo stato è grande e grosso.

Massimo Borsero ha scritto:

mali ha scritto:

Siamo mediamente OT :-D
Ma ....intendi mediamente zappe perché svogliati?
Oggi parlavo con un mio studente (categoria: zappa svogliata ma sveglia) che mi diceva: "ma a qui a scuola, non lavora nessuno, i bidelli, gli insegnanti, i tecnici, come fa a venirmi voglia?"
Non potevo dargli torto

Hai toccato un tasto dolente.

Curioso, a me passa la voglia di lavorare quando vedo gli studenti che non lo fanno e che i miei sforzi risultano inutili.