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 Esuberi nazionali.

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royalstefano



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MessaggioOggetto: Esuberi nazionali.   Mar Lug 12, 2016 7:49 am

I passaggi cattedra, ruolo, SOS/ materia non sono mai stati messi in duscussione, perchè dovevano esserlo d'altro canto. E i sovrannumerari già esistenti logicamente dovevano essere tutelati. Perché gli addetti ai lavori si sorprendono adesso delle riduzioni delle disponibilità dopo la fase provinciale?
http://www.orizzontescuola.it/news/mobilit-fase-c-previsti-1000-esuberi-a019-e-230-a037-si-accorpino-spezzoni
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MessaggioOggetto: Re: Esuberi nazionali.   Mar Lug 12, 2016 10:48 am

È stata diffusa un'errata percezione della disponibilità dei posti a causa dell'impostazione propagandistica della "riforma" e del piano di assunzioni.
Erano in pochi a far presente che lo sbandierato svuotamento delle graduatorie era una chimera perché non c'era questa disponibilità di posti. Chi lo faceva presente veniva tacciato di gufismo e di egoismo.
A rincarare la dose c'è stato il comportamento irresponsabile del governo e della maggioranza parlamentare che, pur di assopire tutte le forze contrastive, hanno introdotto meccanismi incompatibili che facessero contenti tutti: per i futuri neoimmessi la prospettiva di essere immessi nella provincia di residenza e la falsa illusione di poter poi restare in fase di assegnazione definitiva; per i vecchi immessi la possibilità di accaparrarsi tutti i posti disponibili nell'anno successivo attraverso la mobilità straordinaria e la mobilità dal sostegno sul 100% dei posti in precedenza ai neoimmessi.
La logica avrebbe voluto che ci fosse un contingentamento dei posti disponibili, esattamente come previsto per la mobilità professionale, ma questo avrebbe scatenato una guerra fin dal principio. Guerra che il governo non aveva alcun interesse a scatenare.
Ora i nodi vengono al pettine.

Ci sarebbe la possibilità di attenuare queste problematiche, ma la soluzione non sarebbe certo popolare, perché avrebbe un impatto notevole sulle assegnazioni provvisorie e sui precari. Impatto che di riflesso colpirebbe ulteriormente l'immagine di un governo e di una maggioranza parlamentare che hanno commesso troppi errori in questa "riforma".

Insomma, il pasticcio è stato prodotto e non c'è via di uscita se non compensando gli errori fatti con nuovi errori.
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ameliepoulain

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MessaggioOggetto: Re: Esuberi nazionali.   Mar Lug 12, 2016 11:13 am

Potrebbe esserci il rischio di un licenziamento? Mi vengono i brividi
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ameliepoulain

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MessaggioOggetto: Re: Esuberi nazionali.   Mar Lug 12, 2016 11:40 am

Royalstefano, Giancarlo, moderatori: potreste rispondere al mio quesito?
http://www.orizzontescuolaforum.net/t127989-rischio-licenziamento-per-futuro-perdente-posto
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gian1979



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MessaggioOggetto: Re: Esuberi nazionali.   Mar Lug 12, 2016 11:45 am

Voglio proprio vedere se potranno licenziarci...a mio parere è impossibile. Tra l'altro dobbiamo stare attenti alle assunzioni da concorso che non potranno precedere assolutamente la sistemazione degli esuberi. Speriamo possano risolvere in qualche modo questa anomalia da pazzi!
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gugu

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MessaggioOggetto: Re: Esuberi nazionali.   Mar Lug 12, 2016 1:08 pm

A parte che le assunzioni dovranno avvenire anche da GE, ma il rischio che temi non potrà verificarsi.
La sistemazione del personale di ruolo avviene prima dei nuovi ruoli, per cui una cdc in DOP non avrà ruoli.
E' possibile che molti entrati su cdc, pur di tornare a casa o temendo di finire chissà dove, se in possesso del SOS richiedano la sistemazione su questo tipo di posti. In questo caso la situazione (soprattutto su diritto e filosofia) potrebbe essere molto più gestibile.
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ameliepoulain

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MessaggioOggetto: Re: Esuberi nazionali.   Mar Lug 12, 2016 2:00 pm

Grazie a tutti. In ogni caso mi ponevo il problema per quello che succederà dopo il triennio
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elilia77



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MessaggioOggetto: Re: Esuberi nazionali.   Mar Lug 12, 2016 2:43 pm

Condivido pienamente la posizione di Giancarlo: era assolutamente prevedibile che si sarebbe arrivati a questo stato di cosa. Il piano assunzionale posto in essere dalla L. 107 è privo di ogni criterio razionale: hanno assunto tutti i facenti domanda a prescindere dai reali bisogni delle scuole, creando posti di potenziamento in numero abnorme proprio per le cdc in maggiore sofferenza. Non ci voleva un genio per capire che quei posti di potenziamento messi nell'OA sarebbero stati assegnati prima ai soprannumerari e dop in provincia e avrebbero fatto scattare le aliquota per la mobilità professionale, con passaggi di ruolo/ cattedra che vanno a ulteriormente a intasare l'esubero. Molto più equilibrio invece per i trasferimento sostegno/ materia rispetto agli anni precedenti: ci sono stati tantissimi spostamenti sul sostegno che addirittura in alcune province ha visto l'organico ridursi all'osso o azzerarsi (Roma e Cosenza ad esempio). Tutto questo crea uno scenario caotico e i poveri neo assunti, finita l'ebbrezza dei festeggiamenti, si stanno rendendo conta che per loro rimane poco e in posti scomodi.
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piccoloprincipe14

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MessaggioOggetto: Re: Esuberi nazionali.   Mar Lug 12, 2016 3:59 pm

elilia77 ha scritto:
Condivido pienamente la posizione di Giancarlo: era assolutamente prevedibile che si sarebbe arrivati a questo stato di cosa. Il piano assunzionale posto in essere dalla L. 107 è privo di ogni criterio razionale: hanno assunto tutti i facenti domanda a prescindere dai reali bisogni delle scuole, creando posti di potenziamento in numero abnorme proprio per le cdc in maggiore sofferenza. Non ci voleva un genio per capire che quei posti di potenziamento messi nell'OA sarebbero stati assegnati prima ai soprannumerari e dop  in provincia e avrebbero fatto scattare le aliquota per la mobilità professionale, con passaggi di ruolo/ cattedra che vanno a ulteriormente a intasare l'esubero. Molto più equilibrio invece per i trasferimento sostegno/ materia rispetto agli anni precedenti: ci sono stati tantissimi spostamenti sul sostegno che addirittura in alcune province ha visto l'organico ridursi all'osso o azzerarsi (Roma e Cosenza ad esempio). Tutto questo crea uno scenario caotico e i poveri neo assunti, finita l'ebbrezza dei festeggiamenti, si stanno rendendo conta che per loro rimane poco e in posti scomodi.

E a me dispiace per tutto questo, ma ognuno di noi ha patito le sue difficoltà e non sarebbe stato possibile creare posti riservatI solo per la fase c, avrebbe leso i diritti di tantissimi docenti. Del resto, se in tanti si è chiesta la mobilità professionale è anche perchè tanti,negli anni passati, hanno dovuto adeguarsi per sbarcare il lunario,a ruolo e materie non di loro competenza. Quanto ai posti riservati al concorso ordinario sono dovuti alla dimensione regionale del Concorso lagato ad un decreto legge che non poteva esseere mutato in itinere.Altra cosa sono invece le GE
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elilia77



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MessaggioOggetto: Re: Esuberi nazionali.   Mar Lug 12, 2016 4:12 pm

Anche a me dispiace tutto questo, ma l'unico dato di fatto è che purtroppo non sarà possibile accontentare tutti e ciò ecciterà ancora di più gli animi in una tristissima guerra per poveri. Anche io un anno fa sono stata tacciata di gufismo ed egoismo, quando avevo tentato di far capire che non era tutto oro ciò che stava luccicando. E aggiungo una mia riflessione: le vere vittime non sono i docenti di queste cdc a rischio esubero nazionale (almeno loro hanno avuto un ruolo insperato che forse non sarebbe arrivato nemmeno nel 3000) ma quei docenti che stavano lavorando tranquillamente nella loro provincia e sarebbero entrati in ruolo magari nell'arco di 2/3 anni, che ora si trovano magari in cdc dove non hanno mai lavorato (penso alle immissione massicce su AD00) e a partecipare alla lotteria nazionale degli ambiti con beffa finale della chiamata diretta.
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piccoloprincipe14

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MessaggioOggetto: Re: Esuberi nazionali.   Mar Lug 12, 2016 4:16 pm

elilia77 ha scritto:
Anche a me dispiace tutto questo, ma l'unico dato di fatto è che purtroppo non sarà possibile accontentare tutti e ciò ecciterà ancora di più gli animi in una tristissima guerra per poveri. Anche io un anno fa sono stata tacciata di gufismo ed egoismo, quando avevo tentato di far capire che non era tutto oro ciò che stava luccicando. E aggiungo una mia riflessione: le vere vittime non sono i docenti di queste cdc a rischio esubero nazionale (almeno loro hanno avuto un ruolo insperato che forse non sarebbe arrivato nemmeno nel 3000) ma quei docenti che stavano lavorando tranquillamente nella loro provincia e sarebbero entrati in ruolo magari nell'arco di 2/3 anni, che ora si trovano magari in cdc dove non hanno mai lavorato (penso alle immissione massicce su AD00) e a partecipare alla lotteria nazionale degli ambiti con beffa finale della chiamata diretta.

concordo....purtroppo per il governo metterci gli uno contro gli altri è una carta vincente, basta vedere come ci giudica l'opinione pubblica....dei lazzaroni che si sotttraggono al merito e non sono mai contenti di nulla! Che tristezza! è un metodo criminale "prima ti isolo, poi ti ammazzo"!
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ciccioprof



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MessaggioOggetto: Re: Esuberi nazionali.   Mar Lug 12, 2016 8:30 pm

Qualcuno sa se nella A060 ci sono esuberi nazionali?
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royalstefano



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MessaggioOggetto: Re: Esuberi nazionali.   Mar Lug 12, 2016 8:58 pm

Circolano dei file su disponib. dopo fase A ( cgil) e su assunti fase C. Mettili a confronto.
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MessaggioOggetto: Re: Esuberi nazionali.   Mar Lug 12, 2016 10:20 pm

ciccioprof ha scritto:
Qualcuno sa se nella A060 ci sono esuberi nazionali?

Non credo ci sia l'esubero nazionale, comunque non è certo una delle classi di concorso felici.

Ad esempio, nella provincia di Cagliari. l'anno scorso, ci sono state 33 immissioni in ruolo, solo in fase C, la altre fasi non sono state interessate. Nel potenziamento 2016 sono stati assegnati 20 posti, di cui 5 o 6 assorbiti dai perdenti posto. A questi si aggiunge un certo numero di nuovi posti in organico di diritto (non ricordo quanti).

Dopo la fase A residuano 21 posti (3 di potenziamento e 18 di organico di diritto). Ho stimato che tra fase B1 e B2 ci saranno probabilmente almeno 5 trasferimenti provinciali, perciò al netto di questi trasferimenti, in provincia dovrebbe restare una quindicina di posti per la fase C. Questo implica che dei neoimmessi in fase C una quindicina di loro saranno trasferiti in altri ambiti della provincia di Sassari e di Nuoro, se va bene, o addirittura in continente. Dove la situazione non è certo rosea in molte province.
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MessaggioOggetto: Re: Esuberi nazionali.   Mar Lug 12, 2016 10:26 pm

Aggiungo che - se non ricordo male - gli insegnanti di ruolo della provincia, nati dal 1950 al 1954, sono pochissimi, perciò nei prossimi anni non si potrà certo contare sui pensionamenti per l'A060.

Molti iscritti in GAE non hanno fatto la domanda, probabilmente in previsione di una immediata o successiva deportazione. probabilmente è rimasta la CDC più corposa (e lo era già prima), ma le speranze a breve termine per chi è rimasto in GAE sono ridotte virtualmente a zero.
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MessaggioOggetto: Re: Esuberi nazionali.   Mar Lug 12, 2016 10:32 pm

A mio parere chi ha tratto maggior beneficio dalla 107, nella mia provincia e per l'A060, siamo stati proprio noi vecchi immessi in ruolo (me compreso). Quest'anno si sono aperte le mura della città permettendo il trasferimento dalla provincia all'area metropolitana, tant'è che i posti di potenziamento sono stati quasi del tutto saturati dai movimenti in fase A. Addirittura residuano ancora 7 posti nell'area metropolitana (4 posti a Cagliari, 2 a Quartu Sant'Elena e 1 a Decimomannu), ma presumo che saranno tutti assorbiti in fase B1 e B2.
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goli



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MessaggioOggetto: Re: Esuberi nazionali.   Mer Lug 13, 2016 11:33 am

Sono previsti 1000 esuberi per la classe A019. Quale punteggio di mobilità occorre per evitare l'esubero, secondo il vostro parere?
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royalstefano



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MessaggioOggetto: Re: Esuberi nazionali.   Mer Lug 13, 2016 11:59 am

Consideriamo che al Sud la popolazione scolastica diminuisce e al Nord aumenta. Assorbire esuberi al sud sarà difficile, come ho detto in un altro thread, prevedo riconversioni a raffica. Come si fa a lasciare a disposizione nella provincia per più di un anno un numero così alto di esuberi.
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goli



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MessaggioOggetto: Re: Esuberi nazionali.   Mer Lug 13, 2016 12:14 pm

royalstefano ha scritto:
Consideriamo che al Sud la popolazione scolastica diminuisce e al Nord aumenta. Assorbire esuberi al sud sarà difficile, come ho detto in un altro thread, prevedo riconversioni a raffica. Come si fa a lasciare a disposizione nella provincia per più di un anno un numero così alto di esuberi.
 Ritieni che i docenti in esubero saranno riconvertiti sul sostegno?
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royalstefano



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MessaggioOggetto: Re: Esuberi nazionali.   Mer Lug 13, 2016 12:31 pm

goli ha scritto:
royalstefano ha scritto:
Consideriamo che al Sud la popolazione scolastica diminuisce e al Nord aumenta. Assorbire esuberi al sud sarà difficile, come ho detto in un altro thread, prevedo riconversioni a raffica. Come si fa a lasciare a disposizione nella provincia per più di un anno un numero così alto di esuberi.
 Ritieni che i docenti in esubero saranno riconvertiti sul sostegno?
Troppi docenti in esubero dopo la mobilità. Come smaltiranno ad esempio 10 A037 a Ct a disposizione senza titolarità? coi pensionamenti sarà dura, qualche esubero spunta ogni anno che devono anch'esso riassorbire. Il sos anche a causa dei passaggi su materia continua a svuotarsi e se riconverti i 10 esuberi dell'esempio, con la mobilità nazionale li sistemi dall'oggi al domani. Io non vedo altre soluzione, tra l'altro i vincitori del concorso premeranno per avere il posto nella regione dove lo hanno svolto.
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goli



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MessaggioOggetto: Re: Esuberi nazionali.   Mer Lug 13, 2016 12:39 pm

royalstefano ha scritto:
goli ha scritto:
royalstefano ha scritto:
Consideriamo che al Sud la popolazione scolastica diminuisce e al Nord aumenta. Assorbire esuberi al sud sarà difficile, come ho detto in un altro thread, prevedo riconversioni a raffica. Come si fa a lasciare a disposizione nella provincia per più di un anno un numero così alto di esuberi.
 Ritieni che i docenti in esubero saranno riconvertiti sul sostegno?
Troppi docenti in esubero dopo la mobilità. Come smaltiranno ad esempio 10 A037 a Ct a disposizione senza titolarità? coi pensionamenti sarà dura, qualche esubero spunta ogni anno che devono anch'esso riassorbire. Il sos anche a causa dei passaggi su materia continua a svuotarsi e se riconverti i 10 esuberi dell'esempio, con la mobilità nazionale  li sistemi dall'oggi al domani. Io non vedo altre soluzione, tra l'altro i vincitori del concorso premeranno per avere il posto nella regione dove lo hanno svolto.

La riconversione è obbligatoria o facoltativa in caso di esuberi? Per i vincitori del concorso è previsto l'accantonamento dei posti, che li tutela da trasferimenti indesiderati.
Gli immessi in fase C sono quelli maggiormente a rischio di esubero.
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tecnologo alim



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MessaggioOggetto: Re: Esuberi nazionali.   Mer Lug 13, 2016 12:40 pm

royalstefano ha scritto:
goli ha scritto:
royalstefano ha scritto:
Consideriamo che al Sud la popolazione scolastica diminuisce e al Nord aumenta. Assorbire esuberi al sud sarà difficile, come ho detto in un altro thread, prevedo riconversioni a raffica. Come si fa a lasciare a disposizione nella provincia per più di un anno un numero così alto di esuberi.
 Ritieni che i docenti in esubero saranno riconvertiti sul sostegno?
Troppi docenti in esubero dopo la mobilità. Come smaltiranno ad esempio 10 A037 a Ct a disposizione senza titolarità? coi pensionamenti sarà dura, qualche esubero spunta ogni anno che devono anch'esso riassorbire. Il sos anche a causa dei passaggi su materia continua a svuotarsi e se riconverti i 10 esuberi dell'esempio, con la mobilità nazionale  li sistemi dall'oggi al domani. Io non vedo altre soluzione, tra l'altro i vincitori del concorso premeranno per avere il posto nella regione dove lo hanno svolto.

Ma per riconvertirli sarà necessario organizzare e fargli fare un corso come minimo ci vorranno 6 mesi e quindi nel frattempo andranno a supplenza. Inoltre dato che gli esuberi riguardano principalmente le superiori é sempre lì che li metteranno. Alle medie la situazione non dovrebbe cambiare molto. O sbaglio?
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royalstefano



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MessaggioOggetto: Re: Esuberi nazionali.   Mer Lug 13, 2016 12:52 pm

Sì, io sto ipotizzando lo scenario per 2 grado. Io non vedo altre soluzioni, poi se il miur vorrà tenere a disposizione senza sede ( ricordo of ridotto all' osso) migliaia di docenti per 3/5 anni è un altro discorso.
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gian1979



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MessaggioOggetto: Re: Esuberi nazionali.   Mer Lug 13, 2016 1:02 pm

I futuri immessi da concorso, per quanto futuri titolari di un posto a livello regionale, dovranno per forza di cose aspettare la sistemazione degli esuberi. E vorrei ben vedere, visto che proprio con questa assurda mobilità i posti sono stati dati (si dice giustamente) a chi già in ruolo era soprannumerario (o per spostamenti da sostegno/materia), non vedo perché la cosa non dovrebbe ripetersi...
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royalstefano



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MessaggioOggetto: Re: Esuberi nazionali.   Mer Lug 13, 2016 1:13 pm

gian1979 ha scritto:
I futuri immessi da concorso, per quanto futuri titolari di un posto a livello regionale, dovranno per forza di cose aspettare la sistemazione degli esuberi. E vorrei ben vedere, visto che proprio con questa assurda mobilità i posti sono stati dati (si dice giustamente) a chi già in ruolo era soprannumerario (o per spostamenti da sostegno/materia), non vedo perché la cosa non dovrebbe ripetersi...
Chi sarà in esubero dopo la mobilità lo sarà su scala nazionale. Sono d'accordo con te, il miur, dove si libera un posto DOVUNQUE ESSO SIA DA EN A SO, lo darà prima all'esubero. Esubero che, se il miur potrà, ritengo lo assorbirà usando ogni mezzo e la riconversione è quello più veloce.
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Esuberi nazionali.
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