MODERATORI, SINDACATI, MIUR DOVE SIETE? URGE CHIARIMENTO: A.P. convivenza col genitore o basta la sua residenza da almeno tre mesi?

Promemoria primo messaggio :

Moltissimi docenti single in passato hanno ottenuto l'assegnazione provvisoria per ricongiungimento al genitore purché questi  fosse stato residente nel comune da almeno tre mesi.
Nel nuovo testo si parla di genitore convivente poi però chiede che la residenza di quest'ultimo deve essere di almeno tre mesi e va dichiarata con autocertificazione, non parla di certificare la convivenza. Anche in passato si parlava di convivenza ma bisognava autocertificare solo la residenza e non la convivenza. Certo che urge chiarimento.

arrubiu ha scritto:E ai sindacati che firmano: ma avete letto prima di firmare?

Ma non mi pare che i sindacati si siano opposti più di tanto...

oggi mi ha chiamato un amico sindacalista nazionale è mi ha confermato purtroppo che il ministero ha inserito appositamente la parola "convivente" e quindi sarà prevista un'autocertificazione
Lo hanno fatto di proposito perché dicono che l'anno scorso in alcune zone ci sono state irregolarità (e in sostanza in molti se ne sono approfittati) e ora corrono ai ripari...
Questo amico mi dice inoltre che i sindacati sapevano bene fin dall'inizio di cosa si trattasse, hanno cercato di opporsi ma il ministero è stato tosto e irremovibile.
Alla fine avranno firmato perché facendosi due conti quelli che sono nelle nostre condizioni saranno una percentuale minore.
La mia rabbia è infinita e sento le speranze ormai ridotte al lumicino

luigip74 ha scritto:oggi mi ha chiamato un amico sindacalista nazionale è mi ha confermato purtroppo che il ministero ha inserito appositamente la parola "convivente" e quindi sarà prevista un'autocertificazione
Lo hanno fatto di proposito perché dicono che l'anno scorso in alcune zone ci sono state irregolarità (e in sostanza in molti se ne sono approfittati) e ora corrono ai ripari...
Questo amico mi dice inoltre che i sindacati sapevano bene fin dall'inizio di cosa si trattasse, hanno cercato di opporsi ma il ministero è stato tosto e irremovibile.
Alla fine avranno firmato perché facendosi due conti quelli che sono nelle nostre condizioni saranno una percentuale minore.
La mia rabbia è infinita e sento le speranze ormai  ridotte al lumicino

Questo smentisce voci, arrivate sempre da fonti sindacali, secondo cui la questione del genitore convivente non era da prendere alla lettera e sarebbe stata oggetto di chiarimento.
Tra l'altro non vedo in cosa possa essere l'irregolarità: cosa c'è di più stabile del genitore? Mistero.

Irregolarità per cosa???........Gli scorsi anni il ricongiungimento ai genitori lo ottenevi sia "con" che "senza" la convivenza!!!!!

Daniele750 ha scritto:Gli scorsi anni il ricongiungimento ai genitori lo ottenevi sia "con" che "senza" la convivenza!!!!!

E quest' anno ci è andata male (per questo)

Alcuni (sindacati) dicono che la parola "convivente" è un mero errore che verrà rettificato nel testo definitivo. Altri (sindacati) dicono che la bozza non l'hanno neanche letta, non gli è stata inviata, aspettano il testo definitivo, forse per non leggere invano. Noi invece stiamo già tirando delle conclusioni? Personalmente propendo per l'ipotesi dell'errore perchè per la mobilità il punteggio per il ricongiungimento veniva dato nel comune dove vivono i genitori, conviventi o no. Il buon senso ci dice che l'insegnante medio non si trova nello stato di famiglia dei genitori, anche se li assiste: quale adulto che lavora si trova ancora nello stato di famiglia dei genitori? I casi ci saranno ma sono l'eccezione, non la regola. Quindi secondo me la richiesta di avvicinarsi ad un genitore convivente (nella stessa casa, nello stesso stato di famiglia) non ha senso, è un refuso che toglieranno. Credo che sia nell'interesse di tutti (degli insegnanti in primis, ma anche dei loro studenti, delle famiglie, della scuola e quindi anche del ministero), che gli insegnanti si trovino nelle condizioni migliori possibili per insegnare. Leggo ora che secondo il ministro Fedeli un insegnante dovrebbe guadagnare il doppio, 3.000 euro. Concordo e spero che il governo operi in tal senso. Nel tempo che impiegherà per raggiungere questo traguardo, spero che il governo agevoli il più possibile gli insegnanti. Credo saremo tutti d'accordo sul fatto che un insegnante felice è un insegnante migliore. Non vedo allora perchè dovremmo credere che il governo stia studiando chissà quale strategia macchiavellica per fregarci. Io credo che l'intenzione del ministero sia quella di agevolare gli insegnanti, che lavorando vicino a casa o vicino alla propria famiglia vivranno meglio e potranno dedicarsi più serenamente alla loro professione. Nell'attesa di uno stipendio adeguato.

caffèciok ha scritto:Alcuni (sindacati) dicono che la parola "convivente" è un mero errore che verrà rettificato nel testo definitivo. Altri (sindacati) dicono che la bozza non l'hanno neanche letta, non gli è stata inviata, aspettano il testo definitivo, forse per non leggere invano. Noi invece stiamo già tirando delle conclusioni? Personalmente propendo per l'ipotesi dell'errore perchè per la mobilità il punteggio per il ricongiungimento veniva dato nel comune dove vivono i genitori, conviventi o no. Il buon senso ci dice che l'insegnante medio non si trova nello stato di famiglia dei genitori, anche se li assiste: quale adulto che lavora si trova ancora nello stato di famiglia dei genitori? I casi ci saranno ma sono l'eccezione, non la regola. Quindi secondo me la richiesta di avvicinarsi ad un genitore convivente (nella stessa casa, nello stesso stato di famiglia) non ha senso, è un refuso che toglieranno. Credo che sia nell'interesse di tutti (degli insegnanti in primis, ma anche dei loro studenti, delle famiglie, della scuola e quindi anche del ministero), che gli insegnanti si trovino nelle condizioni migliori possibili per insegnare. Leggo ora che secondo il ministro Fedeli un insegnante dovrebbe guadagnare il doppio, 3.000 euro. Concordo e spero che il governo operi in tal senso. Nel tempo che impiegherà per raggiungere questo traguardo, spero che il governo agevoli il più possibile gli insegnanti. Credo saremo tutti d'accordo sul fatto che un insegnante felice è un insegnante migliore. Non vedo allora perchè dovremmo credere che il governo stia studiando chissà quale strategia macchiavellica per fregarci. Io credo che l'intenzione del ministero sia quella di agevolare gli insegnanti, che lavorando vicino a casa o vicino alla propria famiglia vivranno meglio e potranno dedicarsi più serenamente alla loro professione. Nell'attesa di uno stipendio adeguato.

LOOL
Scusami caffèciock (senza volerti mancare di rispetto) ma dove hai vissuto negli ultimi 15 anni circa? parli del Ministero dell'Istruzione italiano???
In tutti questi anni i vari governi che si sono succeduti (di qualunque colore politico farlocco) non hanno fatto altro che perseguire un unico obiettivo: interessi lobbistici
E in tutti questi anni non hanno fatto altro che mettere a capo di questi Ministeri persone che non hanno mai solcato la soglia di una scuola e che non capiscono un tubo di come funziona

Speriamo che domani sciolgano il nodo...

[quote="Daniele750"]Quindi alla fine si può o non si può presentare domanda per "ricongiungimento ai genitori" per chi si trova con residenze in comuni differenti?

Mi confondete!!!!
Qui si parla di CONVIVENZA cioè vivere non solo nello stesso comune ma avere anche domicilio uguale (stessa via e numero civico), o la mia deduzione è sbagliata?
O basta avere la residenza nello stesso comune del genitore al quale ci si vuole ricongiungere e domicilio deverso????
Cerchiamo di essere chiari, almeno noi visto che il Miur non chiarisce!

https://www.orizzontescuolaforum.net/t142979-il-miur-discrimina-con-papa-o-mamma-devi-conviverci-con-il-coniuge-non-e-necessario
Il post di Paolo1974.

Vox è tutto molto chiaro: se passa (questo ennesimo provvedimento truffa semantica, presa per i fondelli, finto scontro, mossa paravento del più farlocco pastrocchio corrotto governo della storia)
il termine "convivenza" sarà molto chiaro: stessa residenza, stessa abitazione, stesso stato di famiglia
e basterà semplicemente un'autodichiarazione:

Io sottoscritto Tal dei Tali nato a Vattelapesca il x/Y/Z docente martoriato e tartassato dai governi di ogni colore e gabbato da tutti i sindacati (anche quelli con le sigle più strane e improponibili)


di mettermi in posizione supina per meglio agevolare la fruizione della normativa
di essere residente e coabitare con Mammà e Papino (residenti nel Comune di Kissenefrega dai tempi della prima guerra mondiale)
anche se assunto a tempo indeterminato con sede di titolarità da 15 anni nel comune di VicinuVicinu (situato a 1300 km da Kissenefrega)

firmato
Il povero docente disgraziato
Tal dei Tali

Ah ah ah, se venisse confermata la bozza copieremo pari pari l'autocertificazione di luigi!

Benissimo, hanno fatto benissimo.

Ap si può richiedere solo in casi veri e realmente certificabili, il resto è solo fuffa

X Luigip74: sei molto divertente, per fortuna che la prendiamo così! :-)))))))

Ma nella conferenza stampa una piccola precisazione no eh?

Qualche novità sulla nota di chiarimento del miur e/o sull'incontro con i sindacati per le correzioni della bozza del CCNI sulle AP?

Tutto tace ancora.

Neppure in quest'ultima.
http://m.tecnicadellascuola.it/item/31174-assegnazioni-provvisorie-2017-solo-per-gravi-motivi-il-giro-di-vite-c-e-ma-sara-piccolo.html

Mi chiedo il perché di questi giri di parole che non chiariscono un bel niente!

Ho provato a risentire il mio sindacato, ma tutto tace. Inizio a dubitare che cambierà qualcosa, anche se la settimana scorsa mi era stato detto che sarebbe uscita una circolare di chiarimenti, in merito.

Sono rimasti solo due giorni per questa nota di chiarimento!!
Speriamo bene!

Perché due giorni?

Il 10 luglio iniziano le AP e utilizzazioni per infanzia e primaria.
Diciamo che, se deve uscire qualcosa, si ipotizza sia entro venerdì, massimo sabato..

Vero...non avevo fatto i conti.
A questo punto la vedo dura.
Il mio sindacato oggi ha risposto che aspettano chiarimenti dal Miur ma che pare sia difficile.

I Sindacati aspettano la convocazione...........che ancora non arriva!!
Chiedo gentilmente ai MODERATORI di farci un pò il punto reale della situazione!!!
Sarebbe assurdo negare la domanda di AP ad una categoria di docenti di docenti che in passato l'ha sempre potuta effettuare!!!