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 Posti accantonati?

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charman



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MessaggioTitolo: Posti accantonati?   Gio Lug 20, 2017 1:16 pm


http://www.orizzontescuola.it/mobilita-ii-grado-file-nazionale-gli-esiti-tutti-trasferimenti-nazionali/

C'è una voce nel file .xls relativa ai posti accantonati per il ruolo...ma perché hanno accantonato i posti per il ruolo?

Supponiamo che in una provincia di una certa regione ci siano 2 posti accantonati per il ruolo e 2 posti residui dopo i movimenti, ma
nelle altre province della stessa regione ci sia una disponibilità residua dopo i movimenti (considerando la somma algebrica dei dati di tutte le altre province)
di -3. Cosa accade? Si utilizzano quei due posti per il ruolo per compensare parzialmente quel -3?
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ofeliaf



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MessaggioTitolo: Re: Posti accantonati?   Gio Lug 20, 2017 1:26 pm

che significa? qual è la differenza tra posti accantonati per ruolo e disponibilità residua dopo movimenti? nella mia provincia la prima voce è zero la seconda invece 10 posti.
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Francesc782405

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MessaggioTitolo: Re: Posti accantonati?   Gio Lug 20, 2017 1:31 pm

charman ha scritto:

http://www.orizzontescuola.it/mobilita-ii-grado-file-nazionale-gli-esiti-tutti-trasferimenti-nazionali/

C'è una voce nel file .xls relativa ai posti accantonati per il ruolo...ma perché hanno accantonato i posti per il ruolo?

Supponiamo che in una provincia di una certa regione ci siano 2 posti accantonati per il ruolo e 2 posti residui dopo i movimenti, ma
nelle altre province della stessa regione ci sia una disponibilità residua dopo i movimenti (considerando la somma algebrica dei dati di tutte le altre province)
di -3. Cosa accade? Si utilizzano quei due posti per il ruolo per compensare parzialmente quel -3?


Puoi gentilmente indicarmi dove sul file xls sta questa voce?
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charman



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MessaggioTitolo: Re: Posti accantonati?   Gio Lug 20, 2017 1:33 pm

Ho scaricato il file qualche ora fa, adesso quello presente è diverso.
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Francesc782405

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MessaggioTitolo: Re: Posti accantonati?   Gio Lug 20, 2017 1:34 pm

Ok, puoi condividerlo? tanto per farmi 2 conti
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charman



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MessaggioTitolo: Re: Posti accantonati?   Gio Lug 20, 2017 1:40 pm

non lo so fare
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Francesc782405

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MessaggioTitolo: Re: Posti accantonati?   Gio Lug 20, 2017 1:43 pm

Trovato sul sito CGIL.

Devo sommare posti accantonati con le disponibilità residue per avere le immissioni in ruolo sulla mia cdc a livello regionale?
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Francesc782405

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MessaggioTitolo: Re: Posti accantonati?   Gio Lug 20, 2017 1:43 pm

http://www.flcgil.it/sindacato/documenti/miur/bollettino-esiti-movimenti-scuola-secondaria-di-secondo-grado-e-tabulato-posti-liberi-dopo-la-mobilita-2017-2018.flc
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ofeliaf



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MessaggioTitolo: Re: Posti accantonati?   Gio Lug 20, 2017 1:58 pm

chi mi spiega qual è la differenza tra posti accantonati per ruolo e disponibilità residua dopo movimenti?
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Dec
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MessaggioTitolo: Re: Posti accantonati?   Sab Lug 22, 2017 7:23 pm

I due posti nel caso che citate sono gli stessi. La tabella spiega attraverso quali passaggi della mobilità si è arrivati ai posti residui dopo i movimenti (in questo caso 2). Dato che a voi interessa poco dei passaggi intermedi e comunque non siete in grado di interpretarli (lo farete quando sarete di ruolo e chiederete il trasferimento), per ora concentratevi su quello che c'è scritto nell'ultima colonna a destra.
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ofeliaf



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MessaggioTitolo: Re: Posti accantonati?   Sab Lug 22, 2017 8:25 pm

grazie
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franco71



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MessaggioTitolo: Re: Posti accantonati?   Sab Lug 22, 2017 8:56 pm

Dec ha scritto:
I due posti nel caso che citate sono gli stessi. La tabella spiega attraverso quali passaggi della mobilità si è arrivati ai posti residui dopo i movimenti (in questo caso 2). Dato che a voi interessa poco dei passaggi intermedi e comunque non siete in grado di interpretarli (lo farete quando sarete di ruolo e chiederete il trasferimento), per ora concentratevi su quello che c'è scritto nell'ultima colonna a destra.
Dec, ti chiedo lumi su questa situazione. Nel bollettino movimenti, nella provincia data, ci sono 2 disponibilità iniziali (colonna E) 1 disponibilità residua dopo i movimenti (colonna T). Quindi 1 posto per immissione in ruolo?
Prima dei movimenti l'usp della provincia pubblica il file con le disponibilità posti per l'autonomia. Per la cdc, a cui mi riferisco, riporta 7 disponibilità. Mi sfugge il nesso tra i numeri di questo file e quello dl bollettino movimenti. Si parte da 7 o da 2 disponibilità iniziali?
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Dec
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MessaggioTitolo: Re: Posti accantonati?   Sab Lug 22, 2017 9:48 pm

Forse c'erano cinque perdenti posto nelle varie scuole. Io stesso ero perdente posto e ho visto che le disponibilità iniziali erano state ridotte rispetto a quanto pubblicato sul sito dell'usp per riassorbire me e un'altra collega perdente posto. Dovresti guardare gli organici di diritto se li hanno pubblicati, perché con la modalità adottata quest'anno nella pubblicazione dei trasferimenti non si capirebbe che io e la collega eravamo perdenti posto, visto che nessuno dei due ha condizionato la domanda e siamo stati trasferiti in una delle sedi scelte (trasferimento a domanda) e non d'ufficio.
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franco71



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MessaggioTitolo: Re: Posti accantonati?   Sab Lug 22, 2017 10:07 pm

Ti do qualche altro dato dal bollettino movimenti. 9 domande di trasferimento accolte: 7 provinciali e 2 interprovinciali. Di queste 9 inoltre: 7 sono "movimento a domanda", 1 trasferimento a domanda condizionata, 1 trasferimento d'ufficio.
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Dec
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MessaggioTitolo: Re: Posti accantonati?   Sab Lug 22, 2017 10:24 pm

Sì, ma è quello che ti dicevo prima: il mio e quello della collega sono considerati movimenti a domanda, ma eravamo entrambi perdenti posto e questo lo si può vedere solo dall'organico di diritto. Quanti dei tuoi sette movimenti a domanda sono come noi? Se non sai questo, è impossibile ragionare oltre.
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charman



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MessaggioTitolo: Re: Posti accantonati?   Sab Lug 22, 2017 10:38 pm

Dec ha scritto:
Sì, ma è quello che ti dicevo prima: il mio e quello della collega sono considerati movimenti a domanda, ma eravamo entrambi perdenti posto e questo lo si può vedere solo dall'organico di diritto. Quanti dei tuoi sette movimenti a domanda sono come noi? Se non sai questo, è impossibile ragionare oltre.

Comunque siete andati offtopic, perché la domanda iniziale a cui nessuno ha risposto è questa:

"Supponiamo che in una provincia di una certa regione ci siano 2 posti accantonati per il ruolo e 2 posti residui dopo i movimenti, ma
nelle altre province della stessa regione ci sia una disponibilità residua dopo i movimenti (considerando la somma algebrica dei dati di tutte le altre province)
di -3. Cosa accade? Si utilizzano quei due posti per il ruolo per compensare parzialmente quel -3?"
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franco71



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MessaggioTitolo: Re: Posti accantonati?   Sab Lug 22, 2017 10:55 pm

charman ha scritto:
Dec ha scritto:
Sì, ma è quello che ti dicevo prima: il mio e quello della collega sono considerati movimenti a domanda, ma eravamo entrambi perdenti posto e questo lo si può vedere solo dall'organico di diritto. Quanti dei tuoi sette movimenti a domanda sono come noi? Se non sai questo, è impossibile ragionare oltre.

Comunque siete andati offtopic, perché la domanda iniziale a cui nessuno ha risposto è questa:

"Supponiamo che in una provincia di una certa regione ci siano 2 posti accantonati per il ruolo e 2 posti residui dopo i movimenti, ma
nelle altre province della stessa regione ci sia una disponibilità residua dopo i movimenti (considerando la somma algebrica dei dati di tutte le altre province)
di -3. Cosa accade? Si utilizzano quei due posti per il ruolo per compensare parzialmente quel -3?"
Il -3 è la somma algebrica, su più province, dell'ultima colonna (T), cioè delle disponibilita residue, nel file .xls?
(p.s. nel file pdf flc-cgil non vedo nella colonna posti liberi numeri negativi, non è che interpreti i trattini come tali?)
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royalstefano



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MessaggioTitolo: Re: Posti accantonati?   Dom Lug 23, 2017 7:33 am

È come dice Dec. In un Istituto si partiva da un perdente posto; 2 movimenti in uscita; 0 in ingresso; 1 posto disponibile dopo la mobilità.
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gugu

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MessaggioTitolo: Re: Posti accantonati?   Dom Lug 23, 2017 7:41 am

charman ha scritto:
Dec ha scritto:
Sì, ma è quello che ti dicevo prima: il mio e quello della collega sono considerati movimenti a domanda, ma eravamo entrambi perdenti posto e questo lo si può vedere solo dall'organico di diritto. Quanti dei tuoi sette movimenti a domanda sono come noi? Se non sai questo, è impossibile ragionare oltre.

Comunque siete andati offtopic, perché la domanda iniziale a cui nessuno ha risposto è questa:

"Supponiamo che in una provincia di una certa regione ci siano 2 posti accantonati per il ruolo e 2 posti residui dopo i movimenti, ma
nelle altre province della stessa regione ci sia una disponibilità residua dopo i movimenti (considerando la somma algebrica dei dati di tutte le altre province)
di -3. Cosa accade? Si utilizzano quei due posti per il ruolo per compensare parzialmente quel -3?"

Hai già fatto questa domanda ma è spiegata male e non si capisce cosa tu voglia sapere.

Se l'esempio è questo:

- nella provincia X ci sono 2 posti liberi dopo i movimenti
- nella provincia Y ci sono 3 DOP dopo i movimenti

allora nella regione non verrà immesso nessuno in ruolo poiché dall'anno scorso, essendo i ruoli regionali, i DOP fanno diminuire le disponibilità per i ruoli su tutta la regione.
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charman



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MessaggioTitolo: Re: Posti accantonati?   Dom Lug 23, 2017 12:41 pm

gugu ha scritto:
charman ha scritto:
Dec ha scritto:
Sì, ma è quello che ti dicevo prima: il mio e quello della collega sono considerati movimenti a domanda, ma eravamo entrambi perdenti posto e questo lo si può vedere solo dall'organico di diritto. Quanti dei tuoi sette movimenti a domanda sono come noi? Se non sai questo, è impossibile ragionare oltre.

Comunque siete andati offtopic, perché la domanda iniziale a cui nessuno ha risposto è questa:

"Supponiamo che in una provincia di una certa regione ci siano 2 posti accantonati per il ruolo e 2 posti residui dopo i movimenti, ma
nelle altre province della stessa regione ci sia una disponibilità residua dopo i movimenti (considerando la somma algebrica dei dati di tutte le altre province)
di -3. Cosa accade? Si utilizzano quei due posti per il ruolo per compensare parzialmente quel -3?"

Hai già fatto questa domanda ma è spiegata male e non si capisce cosa tu voglia sapere.

Se l'esempio è questo:

- nella provincia X ci sono 2 posti liberi dopo i movimenti
- nella provincia Y ci sono 3 DOP dopo i movimenti

allora nella regione non verrà immesso nessuno in ruolo poiché dall'anno scorso, essendo i ruoli regionali, i DOP fanno diminuire le disponibilità per i ruoli su tutta la regione.
No, nella provincia x ci sono 2 posti accantonati per il ruolo, nella provincia y ci sono 3 esuberi, cosa accade ?
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gugu

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MessaggioTitolo: Re: Posti accantonati?   Dom Lug 23, 2017 12:54 pm

Esattamente quello che ti ho scritto.
Ma devi vedere quanti posti liberi ci sono su tutta la regione.

Fai quel numero meno 3. E ottieni i ruoli che verranno dati in regione (verrà fatta una proporzione tra le province per vedere dove sottrarre i 3 posti).

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charman



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MessaggioTitolo: Re: Posti accantonati?   Dom Lug 23, 2017 1:00 pm

franco71 ha scritto:
charman ha scritto:
Dec ha scritto:
Sì, ma è quello che ti dicevo prima: il mio e quello della collega sono considerati movimenti a domanda, ma eravamo entrambi perdenti posto e questo lo si può vedere solo dall'organico di diritto. Quanti dei tuoi sette movimenti a domanda sono come noi? Se non sai questo, è impossibile ragionare oltre.

Comunque siete andati offtopic, perché la domanda iniziale a cui nessuno ha risposto è questa:

"Supponiamo che in una provincia di una certa regione ci siano 2 posti accantonati per il ruolo e 2 posti residui dopo i movimenti, ma
nelle altre province della stessa regione ci sia una disponibilità residua dopo i movimenti (considerando la somma algebrica dei dati di tutte le altre province)
di -3. Cosa accade? Si utilizzano quei due posti per il ruolo per compensare parzialmente quel -3?"
Il -3 è la somma algebrica, su più province, dell'ultima colonna (T), cioè delle disponibilita residue, nel file .xls?
(p.s. nel file pdf flc-cgil non vedo nella colonna posti liberi numeri negativi, non è che interpreti i trattini come tali?)

Guarda A040 Abruzzo: la somma algebrica fa -1 su tutte le province considerando la colonna "disponibilità residua dopo i movimenti". Infatti
AQ = 2; CH = -1; PE = 1; TE=-3.

Che mi dite?
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gugu

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MessaggioTitolo: Re: Posti accantonati?   Dom Lug 23, 2017 1:05 pm

Nessun ruolo in nessuna provincia.
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charman



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MessaggioTitolo: Re: Posti accantonati?   Dom Lug 23, 2017 1:16 pm

gugu ha scritto:
Nessun ruolo in nessuna provincia.

Ma veramente? E' una cosa inconcepibile: 9 posti dati per il concorso 2016, primo in GM...l'anno scorso mobilità straordinaria, quest'anno esuberi, l'anno prossimo non si sa cosa...ed è finito il triennio...

Gugu, hai riferimenti noramativi?
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gugu

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MessaggioTitolo: Re: Posti accantonati?   Dom Lug 23, 2017 1:21 pm

http://www.notiziedellascuola.it/legislazione-e-dottrina/indice-cronologico/2016/settembre/NOTA_MIUR_20160907_prot25272

Si richiama, al riguardo, l'attenzione delle SS.LL. su quanto disposto al comma 2 dell'art. 1 del D.M. in oggetto che dispone, nell'ipotesi in cui si registrino posizioni di esubero a livello regionale, che codesti Uffici provvedano a rideterminare la disponibilità regionale effettiva al netto dell'esubero ed a ripartire il contingente di nomina in maniera proporzionale tra le province. Pertanto, ad esempio, qualora la somma delle disponibilità tra varie province sia 25 e la somma degli esuberi nelle altre province della regione sia 12, il contingente complessivo della regione per le nomine in ruolo verrà abbattuto dalle SS.LL. a 13 e ripartito proporzionalmente tra le province che presentano disponibilità.
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