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 Tar del Lazio - Sentenza N.4879 del 3 Maggio 2018.....TUTTI GLI ITP in 2 Fascia e GAE?

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Ilbisontetornato

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MessaggioTitolo: Tar del Lazio - Sentenza N.4879 del 3 Maggio 2018.....TUTTI GLI ITP in 2 Fascia e GAE?   Gio Mag 17, 2018 1:20 pm

Scusatemi.....leggo in giro che sulla base della sentenza 4879 tutti gli ITP dovrebbero essere inseriti in 2 Fascia e GAE in quanto la sentenza è definitiva.....Si dice che il MIUR dovrebbe dare la possibilità in qualche modo a tutti gli ITP tale inserimento.... qualcuno è aggiornato se tale notizie è vera?
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cicciobello2



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MessaggioTitolo: Re: Tar del Lazio - Sentenza N.4879 del 3 Maggio 2018.....TUTTI GLI ITP in 2 Fascia e GAE?   Ven Mag 18, 2018 6:48 pm

Le sentenze di prassi valgono solo per i ricorrenti non erga omnes
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Ilbisontetornato

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MessaggioTitolo: Re: Tar del Lazio - Sentenza N.4879 del 3 Maggio 2018.....TUTTI GLI ITP in 2 Fascia e GAE?   Sab Mag 19, 2018 9:31 am

cicciobello2 ha scritto:
Le sentenze di prassi valgono solo per i ricorrenti non erga omnes

Ti ringrazio per la risposta....

Quindi se faccio causa oggi entro "sicuramente" in 2 Fascia e GAE visto che esiste già una sentenza definitiva del TAR?

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Kuru-nee



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MessaggioTitolo: Re: Tar del Lazio - Sentenza N.4879 del 3 Maggio 2018.....TUTTI GLI ITP in 2 Fascia e GAE?   Sab Mag 19, 2018 9:36 am

Non è detto, ogni Tar valuta diversamente in base anche alle motivazioni e ai tempi del ricorso, lo stesso Tar può dire sì a un ricorso e no a un altro.
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Ilbisontetornato

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MessaggioTitolo: Re: Tar del Lazio - Sentenza N.4879 del 3 Maggio 2018.....TUTTI GLI ITP in 2 Fascia e GAE?   Sab Mag 19, 2018 9:45 am

Kuru-nee ha scritto:
Non è detto, ogni Tar valuta diversamente in base anche alle motivazioni e ai tempi del ricorso, lo stesso Tar può dire sì a un ricorso e no a un altro.

Quindi mi stai dicendo che le sentenze, nonostante ci sia una risposta positiva per chi ha fatto causa potrebbe lo stesso TAR con giudici diversi dare risposta negativa ad un altro che fa causa oggi? M'ha....eppure la legge dovrebbe essere uguale per tutti....se il TAR della città "X" ha stabilito che "io" ITP posso entrare in GAE e 2 Fascia perche ho i titoli che vengono considerati idonei per poterci entrare non vedo come lo stesso TAR o altri TAR di altre città possano dire il contrario....certo che in Italia siamo davvero strani....
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sempreconfusa1



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MessaggioTitolo: Re: Tar del Lazio - Sentenza N.4879 del 3 Maggio 2018.....TUTTI GLI ITP in 2 Fascia e GAE?   Sab Mag 19, 2018 9:55 am

La stranezza sta già a monte, per come la penso io: già il fatto che un titolo di accesso debba essere riconosciuto dal Tar la dice lunga. Ma in Italia in molti stanno preferendo quella corsia preferenziale, come se fosse quella ordinaria e autentica, e tutto un sistema di supporto nasce e gira intorno a questa giostra.
Comunque, anche nel caso del diploma magistrale, per esempio, capitò che la legge riconoscesse quelli presi entro un certo anno e non quelli conseguiti successivamente (mi sembra entro il 2001), e dunque la tempistica, come discriminante, in certe situazioni è sempre esistita.
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arrubiu
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MessaggioTitolo: Re: Tar del Lazio - Sentenza N.4879 del 3 Maggio 2018.....TUTTI GLI ITP in 2 Fascia e GAE?   Sab Mag 19, 2018 11:19 am

Dipende da come il ricorso è presentato, a quali principi/peggi ci si appiglia etc.
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Ilbisontetornato

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MessaggioTitolo: Re: Tar del Lazio - Sentenza N.4879 del 3 Maggio 2018.....TUTTI GLI ITP in 2 Fascia e GAE?   Sab Mag 19, 2018 11:39 am

Dipende dai titoli che si hanno...se il mio titolo di studio viene considerato idoneo dal TAR della città X non vedo come possa un altro che fa causa al TAR della città Y considerarlo non idoneo.....
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Kuru-nee



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MessaggioTitolo: Re: Tar del Lazio - Sentenza N.4879 del 3 Maggio 2018.....TUTTI GLI ITP in 2 Fascia e GAE?   Sab Mag 19, 2018 12:35 pm

sempreconfusa1 ha scritto:
Comunque, anche nel caso del diploma magistrale, per esempio, capitò che la legge riconoscesse quelli presi entro un certo anno e non quelli conseguiti successivamente (mi sembra entro il 2001), e dunque la tempistica, come discriminante, in certe situazioni è sempre esistita.

No, la legge riconosce solo il diploma fino al 2001/2002 perché dopo di quella data i corsi per il diploma magistrale sono stati soppressi, e non è più esistito. La maturità adesso è di liceo pedagogico o scienze umane, la maturità magistrale non esiste più. Non esiste nessuno che abbia il diploma magistrale post 2002, anche se qualcuno ancora lo chiama così perché l'istituto superiore è sempre quello.

Per Bisonte, ti sbagli, ogni ricorso chiede di non rendere valida una norma ponendo delle motivazioni. In base a queste motivazioni il Tar decide per ogni fattispecie se non applicare la norma dando delle motivazioni oppure sì. Il Tar non decide affatto se un titolo è idoneo o no, quello lo decide la normativa. Il Tar è un organo giudiziario.
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sempreconfusa1



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MessaggioTitolo: Re: Tar del Lazio - Sentenza N.4879 del 3 Maggio 2018.....TUTTI GLI ITP in 2 Fascia e GAE?   Sab Mag 19, 2018 1:46 pm

Ah, grazie, kuru nee, non ricordavo più le motivazioni alla base di quelle disposizioni; ora capisco meglio.
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Ilbisontetornato

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MessaggioTitolo: Re: Tar del Lazio - Sentenza N.4879 del 3 Maggio 2018.....TUTTI GLI ITP in 2 Fascia e GAE?   Sab Mag 19, 2018 8:12 pm

Kuru-nee ha scritto:
sempreconfusa1 ha scritto:
Comunque, anche nel caso del diploma magistrale, per esempio, capitò che la legge riconoscesse quelli presi entro un certo anno e non quelli conseguiti successivamente (mi sembra entro il 2001), e dunque la tempistica, come discriminante, in certe situazioni è sempre esistita.

No, la legge riconosce solo il diploma fino al 2001/2002 perché dopo di quella data i corsi per il diploma magistrale sono stati soppressi, e non è più esistito. La maturità adesso è di liceo pedagogico o scienze umane, la maturità magistrale non esiste più. Non esiste nessuno che abbia il diploma magistrale post 2002, anche se qualcuno ancora lo chiama così perché l'istituto superiore è sempre quello.

Per Bisonte, ti sbagli, ogni ricorso chiede di non rendere valida una norma ponendo delle motivazioni. In base a queste motivazioni il Tar decide per ogni fattispecie se non applicare la norma dando delle motivazioni oppure sì. Il Tar non decide affatto se un titolo è idoneo o no, quello lo decide la normativa. Il Tar è un organo giudiziario.

Allora se non è il TAR ha decidere se il mio titolo è idoneo preso entro il 2001 perché tutti ci vanno? La normativa è chiara....lo dice anche il MIUR....tnon capisco però perché non viene applicata e bisogna allora rivolgersi a organi giudiziari ( giudice del lavoro?).
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Kuru-nee



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MessaggioTitolo: Re: Tar del Lazio - Sentenza N.4879 del 3 Maggio 2018.....TUTTI GLI ITP in 2 Fascia e GAE?   Sab Mag 19, 2018 9:38 pm

La legge non dice che possono entrare in Gae, è il motivo per cui il CDS in plenaria ha deciso di buttarli tutti fuori, la legge dice che il diploma magistrale mantiene il suo valore abilitante se conseguito entro il 2001/2002, dopo no perché è stato soppresso. E visto che la normativa che regola i titoli di accesso alle Gae non è cambiata da quella che regolava le GP, e in GP si entrava solo con idoneità/abilitazione da concorso (tranne altre casistiche come concorsi riservati, SISS, SFP, fondate normativamente appunto), chi ha il diploma magistrale e non ha vinto il concorso è abilitato ma in Gae non ci può stare, proprio perché non c'è nessuna legge che lo consente.

Ti ho già spiegato come funzionano i ricorsi, cioè, si chiede di disapplicare una norma, non di applicarla, di non renderla valida in base a delle specifiche motivazioni (infatti il ricorso è contro una legge, un decreto, un regolamento, un bando etc.). Le motivazioni possono cambiare da caso a caso ed è questo il motivo per cui alcuni ricorsi vengono accolti e altri no.
Se non lo vuoi capire non so che farti.

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Dec
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MessaggioTitolo: Re: Tar del Lazio - Sentenza N.4879 del 3 Maggio 2018.....TUTTI GLI ITP in 2 Fascia e GAE?   Dom Mag 20, 2018 9:55 am

Tu però stai parlando del diploma magistrale. Qui si parla dei diplomi per Itp che non mi risulta abbiano mai avuto valore abilitante. Quindi a me la pretesa sembra ancora più infondata.
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gugu

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MessaggioTitolo: Re: Tar del Lazio - Sentenza N.4879 del 3 Maggio 2018.....TUTTI GLI ITP in 2 Fascia e GAE?   Dom Mag 20, 2018 10:40 am

Quanta pazienza avete...sono anni che va avanti sempre e solo con le solite due domande (sua moglie che deve rientrare a Napoli e lui che vuole diventare ITP di ruolo senza aver mai messo piede in una scuola).
Troppa pazienza. ;-)
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Ilbisontetornato

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MessaggioTitolo: Re: Tar del Lazio - Sentenza N.4879 del 3 Maggio 2018.....TUTTI GLI ITP in 2 Fascia e GAE?   Dom Mag 20, 2018 12:19 pm

https://m.orizzontescuola.it/tp-diploma-di-ragionere-perito-commerciale-e-programmatore-classe-b16-e-abilitante-sentenza-giudice-del-lavoro-in-tempi-record/

Il titolo per chi ha determinati requisiti è abilitante.....poi se vogliamo far finta di non capire allora ditelo.....
Unica problematica in Italia è che per far valere i propri diritti bisogna rivolgersi ai giudici con aggravio di spese e tempo.....ovvio per chi può permetterselo.... è su questo che si gioca sulla pelle della povera gente...
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michetta

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MessaggioTitolo: Re: Tar del Lazio - Sentenza N.4879 del 3 Maggio 2018.....TUTTI GLI ITP in 2 Fascia e GAE?   Dom Mag 20, 2018 12:50 pm

non ho elementi per quantificare i costi del ricorso ITP, ma, avendo aderito in passato ad altra tipologia di ricorso, so che i costi non sono elevati, proprio perché, generalmente i sindacati o gli studi legali propongono ricorsi cumulativi.
Credo che aspettare che le normative cambino per tutti senza proporre ricorso personale, sia vano, così come lo sono le recriminazioni personali. Fai ricorso, vedrai che non spenderai una fortuna e se avrai il ruolo come auspichi, non saranno soldi buttati via
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MessaggioTitolo: Re: Tar del Lazio - Sentenza N.4879 del 3 Maggio 2018.....TUTTI GLI ITP in 2 Fascia e GAE?   Dom Mag 20, 2018 1:13 pm

michetta ha scritto:
non ho elementi per quantificare i costi del ricorso ITP, ma, avendo aderito in passato ad altra tipologia di ricorso, so che i costi non sono elevati, proprio perché, generalmente i sindacati o gli studi legali propongono ricorsi cumulativi.
Credo che aspettare che le normative cambino per tutti senza proporre ricorso personale, sia vano, così come lo sono le recriminazioni personali. Fai ricorso, vedrai che non spenderai una fortuna e se avrai il ruolo come auspichi, non saranno soldi buttati via  

Certo Michetta.......bisognerebbe fare ricorso al giudice del lavoro e non al TAR.....solo che non mi sembra di aver visto ricorsi collettivi in tal senso........magari qualche sindacato/studio legale che legge può darmi info in merito.
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MessaggioTitolo: Re: Tar del Lazio - Sentenza N.4879 del 3 Maggio 2018.....TUTTI GLI ITP in 2 Fascia e GAE?   Dom Mag 20, 2018 2:27 pm

Bisonte, così, per curiosità ho digitato sul motore di ricerca: ricorso itp
Nomi di sindacati e di studi legali, numeri di telefono, costi, insomma...trovi tanto
Prova. Telefona e informati.
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Morlai

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MessaggioTitolo: Re: Tar del Lazio - Sentenza N.4879 del 3 Maggio 2018.....TUTTI GLI ITP in 2 Fascia e GAE?   Gio Giu 07, 2018 7:10 pm

Io so solo che spero che ci sia una sentenza definitiva il prima possibile perchè quest'anno sono arrivati come insegnanti di sostegno dei trogloditi inseriti in seconda fascia xon ricorao che hanno portato via il posto a delle eccezionali insegnanti di III fascia che da anni prendevano la supplenza. Mi interessa dei miei studenti, delle assurde rivendicazioni di qualcuno me ne frego.
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AlbertoDelBasso



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MessaggioTitolo: Re: Tar del Lazio - Sentenza N.4879 del 3 Maggio 2018.....TUTTI GLI ITP in 2 Fascia e GAE?   Ven Giu 08, 2018 8:14 pm

Morlai ha scritto:
Io so solo che spero che ci sia una sentenza definitiva il prima possibile perchè quest'anno sono arrivati come insegnanti di sostegno dei trogloditi inseriti in seconda fascia xon ricorao che hanno portato via il posto a delle eccezionali insegnanti di III fascia che da anni prendevano la supplenza. Mi interessa dei miei studenti, delle assurde rivendicazioni di qualcuno me ne frego.
Dunque la situazione sara' sbloccata prima di settembre a tuo avviso? Io non ci capisco piu' niente!
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MessaggioTitolo: Re: Tar del Lazio - Sentenza N.4879 del 3 Maggio 2018.....TUTTI GLI ITP in 2 Fascia e GAE?   Mar Giu 12, 2018 8:49 pm

https://m.orizzontescuola.it/tp-diploma-di-ragionere-perito-commerciale-e-programmatore-classe-b16-e-abilitante-sentenza-giud. , quindi gli ITP POssono Iscriversi in IIfascia? anche senza aver fatto ricorso?
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arrubiu
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MessaggioTitolo: Re: Tar del Lazio - Sentenza N.4879 del 3 Maggio 2018.....TUTTI GLI ITP in 2 Fascia e GAE?   Mar Giu 12, 2018 8:53 pm

No. Le sentenze valgono per i ricorrenti.
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MessaggioTitolo: Re: Tar del Lazio - Sentenza N.4879 del 3 Maggio 2018.....TUTTI GLI ITP in 2 Fascia e GAE?   Mar Giu 12, 2018 9:17 pm

Morlai ha scritto:
Io so solo che spero che ci sia una sentenza definitiva il prima possibile perchè quest'anno sono arrivati come insegnanti di sostegno dei trogloditi inseriti in seconda fascia xon ricorao che hanno portato via il posto a delle eccezionali insegnanti di III fascia ch,e da anni prendevano la supplenza. Mi interessa dei miei studenti, delle assurde rivendicazioni di qualcuno me ne frego.
Spero anch'io in una sentenza definitiva, ma sicuramente non basterà una sentenza per risolvere questioni serie come questa.  Ritengo che, da parte tua , dire che tutti quelli che hanno preso servizio dalla seconda fascia siano dei trogloditi sia un po' eccessivo, sicuramente molti di questi saranno stati alla prima esperienza e molti forse non erano ne saranno mai in grado di essere buoni insegnanti, per quello che è la mia esperienza, a fare sostegno  ci sono insegnanti non capaci che prendono servizio dalla terza fascia.
Per l'interesse degli alunni sarebbe da riformare l'intero sistema del sostegno odierno che permette a docenti non specializzati di insegnare senza nessuna preparazione in merito ad alunni H.
Mi limito a parlare solo di insegnanti non preparati, non voglio volutamente citare i colleghi, anche di ruolo, che non sono capaci di insegnare nemmeno nella propria materia curricolare.
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MessaggioTitolo: Re: Tar del Lazio - Sentenza N.4879 del 3 Maggio 2018.....TUTTI GLI ITP in 2 Fascia e GAE?   Mar Giu 12, 2018 10:48 pm

Appunto esistono le graduatorie con varie fasce; dovrebbe risultare che, salendo di livello, e spostandosi dall'ultima fascia a quella che precede e oltre, l'esperienza e la competenza aumentino. In realtà non è così, e ultimamente queste discordanze si stanno facendo sempre più evidenti e inaccettabili. Io sono in terza fascia e dire che ho poca esperienza dovrebbe essere quasi scontato, ma se già dovessi ammettere lo stesso occupando la posizione immediatamente superiore proverei grande imbarazzo, quando non vera vergogna. Eppure in tanti non si pongono certo problemi di questo tipo.
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FloDan



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MessaggioTitolo: Re: Tar del Lazio - Sentenza N.4879 del 3 Maggio 2018.....TUTTI GLI ITP in 2 Fascia e GAE?   Mer Giu 27, 2018 9:24 am

Salve a tutti, vorrei chiedere in particolare ai moderatori, cosa succederebbe agli itp inseriti in II fascia delle graduatorie d'istituto e con giudizio favorevole del TAR, se il Consiglio di Stato desse parere negativo?
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