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 Tar del Lazio - Sentenza N.4879 del 3 Maggio 2018.....TUTTI GLI ITP in 2 Fascia e GAE?

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Ilbisontetornato

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MessaggioTitolo: Tar del Lazio - Sentenza N.4879 del 3 Maggio 2018.....TUTTI GLI ITP in 2 Fascia e GAE?   Gio Mag 17, 2018 3:20 pm

Promemoria primo messaggio :

Scusatemi.....leggo in giro che sulla base della sentenza 4879 tutti gli ITP dovrebbero essere inseriti in 2 Fascia e GAE in quanto la sentenza è definitiva.....Si dice che il MIUR dovrebbe dare la possibilità in qualche modo a tutti gli ITP tale inserimento.... qualcuno è aggiornato se tale notizie è vera?
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Dec
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MessaggioTitolo: Re: Tar del Lazio - Sentenza N.4879 del 3 Maggio 2018.....TUTTI GLI ITP in 2 Fascia e GAE?   Mer Giu 27, 2018 1:39 pm

Suppongo che verrebbero spostati in terza fascia, ma non so se il provvedimento sia subito esecutivo o richieda un altro passaggio, come per i diplomati magistrali. E il servizio prestato grazie all'inserimento in seconda fascia non dovrebbe essere valutato nei prossimi aggiornamenti.
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AlbertoDelBasso



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MessaggioTitolo: Re: Tar del Lazio - Sentenza N.4879 del 3 Maggio 2018.....TUTTI GLI ITP in 2 Fascia e GAE?   Sab Giu 30, 2018 11:53 pm

Dec ha scritto:
Suppongo che verrebbero spostati in terza fascia, ma non so se il provvedimento sia subito esecutivo o richieda un altro passaggio, come per i diplomati magistrali. E il servizio prestato grazie all'inserimento in seconda fascia non dovrebbe essere valutato nei prossimi aggiornamenti.

Nel caso richiedesse un altro passaggio, prevedi tempi biblici? Grazie.
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Morlai

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MessaggioTitolo: Re: Tar del Lazio - Sentenza N.4879 del 3 Maggio 2018.....TUTTI GLI ITP in 2 Fascia e GAE?   Dom Lug 01, 2018 7:10 am

https://www.orizzontescuola.it/graduatorie-istituto-itp-fuori-da-seconda-fascia-ordinanza-del-consiglio-di-stato/
Se Dio vuole il 5 Luglio finirà anche questa ennesima farsa.
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dubitoergosum



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MessaggioTitolo: Re: Tar del Lazio - Sentenza N.4879 del 3 Maggio 2018.....TUTTI GLI ITP in 2 Fascia e GAE?   Dom Lug 01, 2018 10:11 am

deepspace ha scritto:
Morlai ha scritto:
Io so solo che spero che ci sia una sentenza definitiva il prima possibile perchè quest'anno sono arrivati come insegnanti di sostegno dei trogloditi inseriti in seconda fascia xon ricorao che hanno portato via il posto a delle eccezionali insegnanti di III fascia ch,e da anni prendevano la supplenza. Mi interessa dei miei studenti, delle assurde rivendicazioni di qualcuno me ne frego.
Spero anch'io in una sentenza definitiva, ma sicuramente non basterà una sentenza per risolvere questioni serie come questa.  Ritengo che, da parte tua , dire che tutti quelli che hanno preso servizio dalla seconda fascia siano dei trogloditi sia un po' eccessivo, sicuramente molti di questi saranno stati alla prima esperienza e molti forse non erano ne saranno mai in grado di essere buoni insegnanti, per quello che è la mia esperienza, a fare sostegno  ci sono insegnanti non capaci che prendono servizio dalla terza fascia.
Per l'interesse degli alunni sarebbe da riformare l'intero sistema del sostegno odierno che permette a docenti non specializzati di insegnare senza nessuna preparazione in merito ad alunni H.
Mi limito a parlare solo di insegnanti non preparati, non voglio volutamente citare i colleghi, anche di ruolo, che non sono capaci di insegnare nemmeno nella propria materia curricolare.
D'accordo ma i fatti sono molto chiari: un sacco di persone, con diploma tecnico o professionale, grazie ad un ricorso sono passati avanti a persone con una laurea. Non dico che la laurea sia garanzia di essere degli scienziati a confronto dei diplomati, o di essere insegnanti di sos più bravi.
Ma siccome insegno ai professionali e so bene chi viene diplomato, permettimi di generalizare e dire che almeno una laurea fa un minimo di selezione sulla cultura e l'ntelligenza di una persona. Che poi al sostegno dovrebbero essere mandati insegnanti comunque più competenti è un altro discorso, qui si parla di diplomati spesso con poca/nulla esperienza che fanno man bassa dei posti di sos. Quest'anno sono stati una piaga nella mia scuola, dove c'è una marea di posti sul sos in organico di fatto.

Tra l'altro vorrei far notare che le scuole più difficili e selettive sono i licei, che non concedono alcun titolo spendibile come ITP.
Per cui ebbene sì, condivido le parole di Morlai: sembra che i ricorsifici mirino a premiare i trogloditi (come quelli che scrivono in italiano come fosse la loro L2, non hanno 1 giorno di servizio, ma parlano come se concedergli il posto fisso nella scuola fosse un atto dovuto).
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udl



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MessaggioTitolo: Re: Tar del Lazio - Sentenza N.4879 del 3 Maggio 2018.....TUTTI GLI ITP in 2 Fascia e GAE?   Dom Lug 01, 2018 12:17 pm

Come avevo già scritto in un altro thread, sarebbe ora che alcuni giudici ricominciassero a fare i giudici, senza accogliere istanze senza neppure leggere le carte solo perché queste istanze arrivano appoggiate da avvocati che hanno un certo "peso".

Intendiamoci, questo "vizio" di emettere sentenze senza neppure leggere le carte è diffuso anche nel civile e nel penale.


In questo caso avrebbero abilitato con una sentenza milioni e milioni di italiani, tanti sono i diplomati, con tutte le conseguenze del caso, quando mai i diplomi (eccetto i vecchi diplomi magistrali) hanno avuto valore abilitante.
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Dec
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MessaggioTitolo: Re: Tar del Lazio - Sentenza N.4879 del 3 Maggio 2018.....TUTTI GLI ITP in 2 Fascia e GAE?   Dom Lug 01, 2018 12:53 pm

AlbertoDelBasso ha scritto:
Dec ha scritto:
Suppongo che verrebbero spostati in terza fascia, ma non so se il provvedimento sia subito esecutivo o richieda un altro passaggio, come per i diplomati magistrali. E il servizio prestato grazie all'inserimento in seconda fascia non dovrebbe essere valutato nei prossimi aggiornamenti.

Nel caso richiedesse un altro passaggio, prevedi tempi biblici? Grazie.

Se devo giudicare da quello che sta succedendo con i diplomati magistrali, dipende dal ricorso: alcuni sono stati esclusi subito, altri rimarranno dove sono per mesi.
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AlbertoDelBasso



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MessaggioTitolo: Re: Tar del Lazio - Sentenza N.4879 del 3 Maggio 2018.....TUTTI GLI ITP in 2 Fascia e GAE?   Dom Lug 01, 2018 3:46 pm

Dec ha scritto:
AlbertoDelBasso ha scritto:
Dec ha scritto:
Suppongo che verrebbero spostati in terza fascia, ma non so se il provvedimento sia subito esecutivo o richieda un altro passaggio, come per i diplomati magistrali. E il servizio prestato grazie all'inserimento in seconda fascia non dovrebbe essere valutato nei prossimi aggiornamenti.

Nel caso richiedesse un altro passaggio, prevedi tempi biblici? Grazie.

Se devo giudicare da quello che sta succedendo con i diplomati magistrali, dipende dal ricorso: alcuni sono stati esclusi subito, altri rimarranno dove sono per mesi.
Ahi...la seconda possibilita' mi spaventa grazie per avermi riposto.
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rmarella



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MessaggioTitolo: Re: Tar del Lazio - Sentenza N.4879 del 3 Maggio 2018.....TUTTI GLI ITP in 2 Fascia e GAE?   Ven Lug 06, 2018 6:44 pm

Salve a tutti volevo chiedere ma la " Sentenza Consiglio Di Stato " è uscita????
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tanganika



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MessaggioTitolo: Re: Tar del Lazio - Sentenza N.4879 del 3 Maggio 2018.....TUTTI GLI ITP in 2 Fascia e GAE?   Sab Lug 07, 2018 12:19 pm

rmarella ha scritto:
Salve a tutti volevo chiedere ma la " Sentenza Consiglio Di Stato " è uscita????
mi associo
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Dec
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MessaggioTitolo: Re: Tar del Lazio - Sentenza N.4879 del 3 Maggio 2018.....TUTTI GLI ITP in 2 Fascia e GAE?   Sab Lug 07, 2018 12:34 pm

Non è quella di cui state parlando, ma nell'articolo c'è un riferimento:
https://www.orizzontescuola.it/itp-in-ii-fascia-graduatorie-di-istituto-secondo-no-del-consiglio-di-stato/
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rmarella



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MessaggioTitolo: Re: Tar del Lazio - Sentenza N.4879 del 3 Maggio 2018.....TUTTI GLI ITP in 2 Fascia e GAE?   Sab Lug 07, 2018 3:07 pm

Buongiorno a tutti.... volevo sapere quale è
l'esito del ricorso discusso il 5 luglio scorso.
Grazie saluti
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Dec
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MessaggioTitolo: Re: Tar del Lazio - Sentenza N.4879 del 3 Maggio 2018.....TUTTI GLI ITP in 2 Fascia e GAE?   Sab Lug 07, 2018 3:34 pm

Ancora non si sa.
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prof2016



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MessaggioTitolo: Re: Tar del Lazio - Sentenza N.4879 del 3 Maggio 2018.....TUTTI GLI ITP in 2 Fascia e GAE?   Lun Lug 09, 2018 3:18 pm

Salve, per quanto concerne la sentenza del Consiglio di Stato, ho dei quesiti "giuridici" da porvi.

E' possibile un accoglimento o un rigetto parziale dell'appello? Ovvero rientra nelle prerogative del CdS fissare eventuali paletti? Del tipo "Potranno permanere in II^ fascia solo gli Itp diplomatisi fino al 2002 rientranti nella tabella C del Dm39-98", ad esempio. Oppure con un'indicazione al Miur di attivare un percorso abilitante ordinario per ITP?
Secondo quesito: in caso di accoglimento dell'appello del Miur, la sentenza può avere efficacia erga omnes o gli ITP tornerebbero in terza fascia solo una volta che ci sia il merito del proprio ricorso?
Terzo quesito: in caso di vittoria degli ITP, cosa succederebbe ai non ricorsisti della stessa categoria?
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rmarella



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MessaggioTitolo: Re: Tar del Lazio - Sentenza N.4879 del 3 Maggio 2018.....TUTTI GLI ITP in 2 Fascia e GAE?   Mar Lug 10, 2018 2:34 pm

prof2016 ha scritto:
Salve, per quanto concerne la sentenza del Consiglio di Stato, ho dei quesiti "giuridici" da porvi.

E' possibile un accoglimento o un rigetto parziale dell'appello? Ovvero rientra nelle prerogative del CdS fissare eventuali paletti? Del tipo "Potranno permanere in II^ fascia solo gli Itp diplomatisi fino al 2002 rientranti nella tabella C del Dm39-98", ad esempio. Oppure con un'indicazione al Miur di attivare un percorso abilitante ordinario per ITP?
Secondo quesito: in caso di accoglimento dell'appello del Miur, la sentenza può avere efficacia erga omnes o gli ITP tornerebbero in terza fascia solo una volta che ci sia il merito del proprio ricorso?
Terzo quesito: in caso di vittoria degli ITP, cosa succederebbe ai non ricorsisti della stessa categoria?

mi associo.....
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AlbertoDelBasso



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MessaggioTitolo: Re: Tar del Lazio - Sentenza N.4879 del 3 Maggio 2018.....TUTTI GLI ITP in 2 Fascia e GAE?   Mar Lug 10, 2018 3:36 pm

Probabilmente nulla cambiera' almeno per un altro anno scolastico.
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Morlai

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MessaggioTitolo: Re: Tar del Lazio - Sentenza N.4879 del 3 Maggio 2018.....TUTTI GLI ITP in 2 Fascia e GAE?   Mar Lug 10, 2018 3:42 pm

AlbertoDelBasso ha scritto:
Probabilmente nulla cambiera' almeno per un altro anno scolastico.
Eh no!!!
Nella mia scuola hanno preteso di venire inseriti in fretta e furia assediando le segreterie e scompigliando le chiamate per le supplenze. Se esce la sentenza vado io in segreteria e li voglio vedere depennare uno ad uno.
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prof2016



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MessaggioTitolo: Re: Tar del Lazio - Sentenza N.4879 del 3 Maggio 2018.....TUTTI GLI ITP in 2 Fascia e GAE?   Mar Lug 10, 2018 3:52 pm

Morlai ha scritto:
AlbertoDelBasso ha scritto:
Probabilmente nulla cambiera' almeno per un altro anno scolastico.
Eh no!!!
Nella mia scuola hanno preteso di venire inseriti in fretta e furia assediando le segreterie e scompigliando le chiamate per le supplenze. Se esce la sentenza vado io in segreteria e li voglio vedere depennare uno ad uno.

Quello lo ha permesso il MIUR con una nota ministeriale parlando di ricorsi pendenti. Io mi riferisco ai giudizi di merito inter partes per capire chi permane e chi no.
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microstella



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MessaggioTitolo: Re: Tar del Lazio - Sentenza N.4879 del 3 Maggio 2018.....TUTTI GLI ITP in 2 Fascia e GAE?   Mar Lug 10, 2018 3:54 pm

allora tutti gli ITP riconvertiti sul sostegno?
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AlbertoDelBasso



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MessaggioTitolo: Re: Tar del Lazio - Sentenza N.4879 del 3 Maggio 2018.....TUTTI GLI ITP in 2 Fascia e GAE?   Mar Lug 10, 2018 5:57 pm

Morlai ha scritto:
AlbertoDelBasso ha scritto:
Probabilmente nulla cambiera' almeno per un altro anno scolastico.
Eh no!!!
Nella mia scuola hanno preteso di venire inseriti in fretta e furia assediando le segreterie e scompigliando le chiamate per le supplenze. Se esce la sentenza vado io in segreteria e li voglio vedere depennare uno ad uno.
La sola sentenza del 5 luglio basta eventualmente per depennare tutti?
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AlbertoDelBasso



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MessaggioTitolo: Re: Tar del Lazio - Sentenza N.4879 del 3 Maggio 2018.....TUTTI GLI ITP in 2 Fascia e GAE?   Mar Lug 10, 2018 6:01 pm

prof2016 ha scritto:
Morlai ha scritto:
AlbertoDelBasso ha scritto:
Probabilmente nulla cambiera' almeno per un altro anno scolastico.
Eh no!!!
Nella mia scuola hanno preteso di venire inseriti in fretta e furia assediando le segreterie e scompigliando le chiamate per le supplenze. Se esce la sentenza vado io in segreteria e li voglio vedere depennare uno ad uno.

Quello lo ha permesso il MIUR con una nota ministeriale parlando di ricorsi pendenti. Io mi riferisco ai giudizi di merito inter partes per capire chi permane e  chi no.
Hanno inserito chiunque avesse un ricorso pendente? Chiedo in quanto ho fatto ricorso a febbraio per disperazione (ma sono assolutamente contrario al ricorso  e a tutto lo schifo che ha generato) visto che mi hanno scavalcato in tanti e non ho ricevuto convocazioni, ma la capofila non mi ha inserito in quanto non ho proposto ricorso al tar.... sono veramente avvilito dopo tanto tempo mi ritrovo a spasso e non so cosa fare...
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sonia



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MessaggioTitolo: Re: Tar del Lazio - Sentenza N.4879 del 3 Maggio 2018.....TUTTI GLI ITP in 2 Fascia e GAE?   Mer Lug 11, 2018 12:35 pm

..non si capisce più nulla. Ma almeno qualcuno di voi ha capito sela sentenza del 5 luglio sarà definitiva per tutti e per sempre?
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prof2016



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MessaggioTitolo: Re: Tar del Lazio - Sentenza N.4879 del 3 Maggio 2018.....TUTTI GLI ITP in 2 Fascia e GAE?   Mer Lug 11, 2018 1:59 pm

sonia ha scritto:
..non si capisce più nulla. Ma almeno qualcuno di voi ha capito sela sentenza del 5 luglio sarà definitiva per tutti e per sempre?

Per prassi ogni ricorrente ITP dovrebbe aspettare il proprio merito al CdS.
Se la sentenza Canuto sarà favorevole al Miur, nel giro di qualche mese saranno discussi anche gli altri ricorsi.
Ovviamente un orientamento negativo sugli ITP, scaturito dalla sentenza madre discussa il 5 luglio, influenzerebbe anche i meriti successivi e man mano gli ITP verrebbero depennati. Che ciò avvenga dalla sera alla mattina lo vedo poco probabile non essendo neppure una plenaria quella del 5. Di sicuro però verrebbero bloccati ulteriori inserimenti in II^.
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AlbertoDelBasso



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MessaggioTitolo: Re: Tar del Lazio - Sentenza N.4879 del 3 Maggio 2018.....TUTTI GLI ITP in 2 Fascia e GAE?   Mer Lug 11, 2018 2:28 pm

prof2016 ha scritto:
sonia ha scritto:
..non si capisce più nulla. Ma almeno qualcuno di voi ha capito sela sentenza del 5 luglio sarà definitiva per tutti e per sempre?

Per prassi ogni ricorrente ITP dovrebbe aspettare il proprio merito al CdS.
Se la sentenza Canuto sarà favorevole al Miur, nel giro di qualche mese saranno discussi anche gli altri ricorsi.
Ovviamente un orientamento negativo sugli ITP, scaturito dalla sentenza madre discussa il 5 luglio, influenzerebbe anche i meriti successivi e man mano gli ITP verrebbero depennati. Che ciò avvenga dalla sera alla mattina lo vedo poco probabile non essendo neppure una plenaria quella del 5. Di sicuro però verrebbero bloccati ulteriori inserimenti in II^.
In caso di sentenza negativa per i ricorrenti, questi ultimi prenderebbero comunque le cattedre per tutto l'anno scolastico in quanto non credo che li manderebbero via ad anno scolastico inoltrato man mano che arrivano le sentenze.
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sonia



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MessaggioTitolo: Re: Tar del Lazio - Sentenza N.4879 del 3 Maggio 2018.....TUTTI GLI ITP in 2 Fascia e GAE?   Mer Lug 11, 2018 5:03 pm

....quindi secondo te un altro anno scolastico in cui ci passeranno davanti! Mi sembra profondamente ingiusto
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sonia



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MessaggioTitolo: Re: Tar del Lazio - Sentenza N.4879 del 3 Maggio 2018.....TUTTI GLI ITP in 2 Fascia e GAE?   Mer Lug 11, 2018 5:04 pm

....quindi secondo te un altro anno scolastico in cui ci passeranno davanti! Mi sembra profondamente ingiusto
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Tar del Lazio - Sentenza N.4879 del 3 Maggio 2018.....TUTTI GLI ITP in 2 Fascia e GAE?
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