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 Tar del Lazio - Sentenza N.4879 del 3 Maggio 2018.....TUTTI GLI ITP in 2 Fascia e GAE?

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Ilbisontetornato

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MessaggioTitolo: Tar del Lazio - Sentenza N.4879 del 3 Maggio 2018.....TUTTI GLI ITP in 2 Fascia e GAE?   Gio Mag 17, 2018 3:20 pm

Promemoria primo messaggio :

Scusatemi.....leggo in giro che sulla base della sentenza 4879 tutti gli ITP dovrebbero essere inseriti in 2 Fascia e GAE in quanto la sentenza è definitiva.....Si dice che il MIUR dovrebbe dare la possibilità in qualche modo a tutti gli ITP tale inserimento.... qualcuno è aggiornato se tale notizie è vera?
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AlbertoDelBasso



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MessaggioTitolo: Re: Tar del Lazio - Sentenza N.4879 del 3 Maggio 2018.....TUTTI GLI ITP in 2 Fascia e GAE?   Mer Lug 11, 2018 5:08 pm

sonia ha scritto:
....quindi secondo te un altro anno scolastico in cui ci passeranno davanti! Mi sembra profondamente ingiusto
Temo proprio di si...un altro anno a casa...almeno per quanto mi riguarda. Tra l'altro ultimamente hanno inserito altre persone per cui la situazione per chi come me e' rimasto in terza la situazione e' soltanto peggiorata.
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prof2016



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MessaggioTitolo: Re: Tar del Lazio - Sentenza N.4879 del 3 Maggio 2018.....TUTTI GLI ITP in 2 Fascia e GAE?   Mer Lug 11, 2018 7:21 pm

Potrei sbagliarmi ma che io sappia in Italia non esiste l'erga omnes, per cui la sentenza Canuto dovrebbe valere solo inter partes nell'attesa che vengano discussi gli altri ricorsi ITP. Qualche esperto di Diritto Amministrativo ci sarà nel forum, credo.
La soluzione più semplice sarebbe fare a settembre i contratti fino all'avente diritto, oltre che con la già citata clausola risolutiva, con una dead line attorno al 30 novembre, per dire, in modo da depennare chi nel frattempo ha perso al CdS per poi convocare al 30giugno-31agosto.
Ma ancora più semplice sarebbe far controllare alle segreterie a che punto sta il ricorso quando l'ITP àa la sua disponibilità alla convocazione. Capisco che i ricorrenti siano molti e che gli amministrativi abbiano tanti carichi di lavoro ma il sito di Tar e CdS è facilmente consultabile (oltre a contenere il 90% dei contenziosi ITP eccetto quelli al giudice del lavoro).
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AlbertoDelBasso



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MessaggioTitolo: Re: Tar del Lazio - Sentenza N.4879 del 3 Maggio 2018.....TUTTI GLI ITP in 2 Fascia e GAE?   Mer Lug 11, 2018 8:39 pm

prof2016 ha scritto:
Potrei sbagliarmi ma che io sappia in Italia non esiste l'erga omnes, per cui la sentenza Canuto dovrebbe valere solo inter partes nell'attesa che vengano discussi gli altri ricorsi ITP. Qualche esperto di Diritto Amministrativo ci sarà nel forum, credo.
La soluzione più semplice sarebbe fare a settembre i contratti fino all'avente diritto, oltre che con la già citata clausola risolutiva, con una dead line attorno al 30 novembre, per dire, in modo da depennare chi nel frattempo ha perso al CdS per poi convocare al 30giugno-31agosto.
Ma ancora più semplice sarebbe far controllare alle segreterie a che punto sta il ricorso quando l'ITP àa la sua disponibilità alla convocazione. Capisco che i ricorrenti siano molti e che gli amministrativi abbiano tanti carichi di lavoro ma il sito di Tar e CdS è facilmente consultabile (oltre a contenere il 90% dei contenziosi ITP eccetto quelli al giudice del lavoro).
Magari! ma sicuramente gestiranno la cosa in stile tarallucci e vino, secondo me questa situazione andra' avanti ancora per molto...un po' come sta succedendo con i DM anche se a mio avviso, la questione itp e' piu' grave per tanti aspetti che non voglio mensionare in quanto rischierei di offendere la sensibilita' di qualcuno.
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rmarella



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MessaggioTitolo: Re: Tar del Lazio - Sentenza N.4879 del 3 Maggio 2018.....TUTTI GLI ITP in 2 Fascia e GAE?   Mar Lug 17, 2018 4:50 pm

Salve a tutti.....

volevo sapere per le persone che vengono depennate dalla 2 fascia e ritornano in 3 fascia adesso con quale punteggio? quello precedente? o gli viene riconosciuto il punteggio l'insegnamento?
grazie
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sonia



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MessaggioTitolo: Re: Tar del Lazio - Sentenza N.4879 del 3 Maggio 2018.....TUTTI GLI ITP in 2 Fascia e GAE?   Mar Lug 17, 2018 6:05 pm

La domanda è: perchè il consiglio di stato ci sta mettendo così tanto tempo a decidere sul ricorso? sono passati più di 10 gg e ancora non si sa nulla. Che cosa stanno aspettando?
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AlbertoDelBasso



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MessaggioTitolo: Re: Tar del Lazio - Sentenza N.4879 del 3 Maggio 2018.....TUTTI GLI ITP in 2 Fascia e GAE?   Mer Lug 18, 2018 5:04 pm

Nel mentre il tar sta dando il via libera agli itp che ricorrono per l'esclusione della categoaria dalle finestre semestrali relative all'abilitazione.................................
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FloDan



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MessaggioTitolo: Re: Tar del Lazio - Sentenza N.4879 del 3 Maggio 2018.....TUTTI GLI ITP in 2 Fascia e GAE?   Dom Lug 22, 2018 11:12 am

Salve a tutti, scusatemi ma della situazione degli ITP non si è saputo più nulla? Tutto dissolto nel nulla? Non riesco a capire cosa stiano aspettando.
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prof2016



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MessaggioTitolo: Re: Tar del Lazio - Sentenza N.4879 del 3 Maggio 2018.....TUTTI GLI ITP in 2 Fascia e GAE?   Dom Lug 22, 2018 5:17 pm

FloDan ha scritto:
Salve a tutti, scusatemi ma della situazione degli ITP non si è saputo più nulla? Tutto dissolto nel nulla? Non riesco a capire cosa stiano aspettando.

La situazione ad oggi è questa: il 5 luglio si è discussa la sentenza madre al CdS. Non è una plenaria come affermano taluni erroneamente ma comunque trattasi del ricorso che ha concesso l'inserimento con riserva degli ITP in II^ fascia.

Se venisse accolto l'appello del MIUR, il CdS potrebbe specificare l'efficacia erga omnes della sentenza e gli ITP verrebbero depennati, così come potrebbe non farlo e la sentenza sarebbe inter partes per cui ogni ricorso degli ITP andrebbe discusso nel merito.
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FloDan



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MessaggioTitolo: Re: Tar del Lazio - Sentenza N.4879 del 3 Maggio 2018.....TUTTI GLI ITP in 2 Fascia e GAE?   Dom Lug 22, 2018 11:37 pm

Grazie mille Prof2016
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fedecarl



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MessaggioTitolo: Re: Tar del Lazio - Sentenza N.4879 del 3 Maggio 2018.....TUTTI GLI ITP in 2 Fascia e GAE?   Lun Lug 23, 2018 6:59 pm

Il CdS si è espresso. Con la discussione della 8142/2017, gli itp sono dichiarati dal CdS NON abilitati all'insegnamento; in quanto tale non hanno motivo di restare in seconda fascia.

https://www.giustizia-amministrativa.it/cdsintra/cdsintra/AmministrazionePortale/DocumentViewer/index.html?ddocname=CM32H6JBNVGCDGSBQGB37TVNSI&q=silvia%20or%20canuto
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prof2016



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MessaggioTitolo: Re: Tar del Lazio - Sentenza N.4879 del 3 Maggio 2018.....TUTTI GLI ITP in 2 Fascia e GAE?   Lun Lug 23, 2018 7:09 pm

Sentenza madre ITP, il MIUR vince l'appello.
Il Cds accoglie l'appello del MIUR. La sentenza sembra sia inter partes per cui ogni ricorso degli ITP andrà discusso nel merito onde essere depennati e tornare in terza, almeno che non intervenga il MIUR con note chiarificatrici.
Intanto vi riporto il cuore della sentenza:
Il motivo non è fondato.
L’accertamento della oggettiva mancanza di percorsi abilitanti ordinari può giustificare la partecipazione degli insegnanti pregiudicati a concorsi pubblici che richiedono l’abilitazione in quanto in questo caso la verifica dell’idoneità all’insegnamento stesso passa attraverso il filtro della procedura concorsuale. Ma la suddetta mancanza non può valere per consentire l’iscrizione nella seconda fascia che autorizza direttamente l’insegnamento. Si tratterebbe di una finzione giuridica priva di fondamento giustificativo.
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udl



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MessaggioTitolo: Re: Tar del Lazio - Sentenza N.4879 del 3 Maggio 2018.....TUTTI GLI ITP in 2 Fascia e GAE?   Lun Lug 23, 2018 9:00 pm

Speriamo che adesso gli Itp non riescano nell'impresa che è riuscita alle diplomate magistrali, cioè quella di far scrivere a caratteri cubitali sui giornali "licenziati perché non laureati" per mesi e mesi…

Tutto questo in attesa del prossimo colpo di genio del Tar...
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Morlai

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MessaggioTitolo: Re: Tar del Lazio - Sentenza N.4879 del 3 Maggio 2018.....TUTTI GLI ITP in 2 Fascia e GAE?   Mar Lug 24, 2018 6:55 am

udl ha scritto:
Speriamo che adesso gli Itp non riescano nell'impresa che è riuscita alle diplomate magistrali, cioè quella di far scrivere a caratteri cubitali sui giornali "licenziati perché non laureati" per mesi e mesi…

Tutto questo in attesa del prossimo colpo di genio del Tar...
Mamma mia quanto è vero, è la stessa cosa che ho pensato anch'io, ribaltare la realtà e riuscirci benissimo!!
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ISKRA84



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MessaggioTitolo: Re: Tar del Lazio - Sentenza N.4879 del 3 Maggio 2018.....TUTTI GLI ITP in 2 Fascia e GAE?   Mar Lug 24, 2018 8:31 am

Il fatto di far partecipare gli itp ai concorsi per abilitati e non farli iscrivere in II fascia è una buffonata colossale. Come dire, se vinci un concorso per il quale serve l'abilitazione per partecipare, ti do il posto fisso; però non sei qualificato per le supplenze e per la II fascia perchè non abilitato...
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Morlai

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MessaggioTitolo: Re: Tar del Lazio - Sentenza N.4879 del 3 Maggio 2018.....TUTTI GLI ITP in 2 Fascia e GAE?   Mar Lug 24, 2018 12:07 pm

ISKRA84 ha scritto:
Il fatto di far partecipare gli itp ai concorsi per abilitati e non farli iscrivere in II fascia è una buffonata colossale. Come dire, se vinci un concorso per il quale serve l'abilitazione per partecipare, ti do il posto fisso; però non sei qualificato per le supplenze e per la II fascia perchè non abilitato...

Io non so se la logica abbia ancora un senso ma un conto è dire c'è un Concorso per abilitati e non posso discriminare quelli a cui non è stato concesso di abilitarsi e un altro è dire che siccome non sono stati fatti corsi di abilitazione allora siamo tutti abilitati. La buffonata sarebbe il contrario.
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udl



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MessaggioTitolo: Re: Tar del Lazio - Sentenza N.4879 del 3 Maggio 2018.....TUTTI GLI ITP in 2 Fascia e GAE?   Mar Lug 24, 2018 1:00 pm

L'insegnamento è una cosa seria, non un ammortizzatore sociale come lo ha considerato Renzi.

Anche gli studenti hanno i loro diritti, e quello che è successo recentemente, cioè persone diplomate a calci nel sedere con 60/100 (magari con insegnante di sostegno) che hanno scavalcato laureati nelle supplenze sul sostegno è semplicemente vergognoso, così come sono state vergognose le sentenze che si sono inventate un'abilitazione che non ha mai avuto il minimo presupposto giuridico, oltre che logico.
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prof2016



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MessaggioTitolo: Re: Tar del Lazio - Sentenza N.4879 del 3 Maggio 2018.....TUTTI GLI ITP in 2 Fascia e GAE?   Mar Lug 24, 2018 1:47 pm

Adesso il MIUR deve fare chiarezza: vi sono ITP in II^ fascia con la riserva sciolta pur avendo la sola sentenza del TAR (in alcuni casi finanche appellata!).
Per cui un'eventuale nota ministeriale che disciplini le supplenze non dovrebbe differenziare chi ha la riserva e chi è a pieno titolo tramite ricorso. Perché molte scuole capofila hanno sciolto le riserve non potendolo fare: vi sono casi in cui nella stessa provincia ITP del medesimo ricorso hanno la riserva ed altri no.
Quindi il MIUR deve intervenire in modo limpido onde evitare il caos nelle convocazioni.
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andreadv



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MessaggioTitolo: Re: Tar del Lazio - Sentenza N.4879 del 3 Maggio 2018.....TUTTI GLI ITP in 2 Fascia e GAE?   Mar Lug 24, 2018 3:24 pm

Ma quale chiarezza e chiarezza! Sentenza giustissima! Basta con questi furbetti che con 200 euro di ricorso si vogliono assicurare un posto di lavoro! Non hanno avuto la possibilità di fare corsi abilitanti? Bene i sindacati si muovessero per chiederne altri, non per far valere un titolo che non ha nessun valore abilitante!
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FloDan



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MessaggioTitolo: Re: Tar del Lazio - Sentenza N.4879 del 3 Maggio 2018.....TUTTI GLI ITP in 2 Fascia e GAE?   Mar Lug 24, 2018 3:33 pm

Però per i diplomati AFAM il CdS ha riconosciuto il valore abilitante del titolo ed è sempre solo un diploma! Sono d'accordo con Prof2016 è giusto che il Miur regolamenti chiaramente la situazione. E poi non capisco questo accanimento contro gli itp, il loro inserimento o meno in II fascia cosa toglie ad ognuno di voi? Ricordo che fino a poco tempo fa anche i neolaureati senza abilitazione hanno scelto la via più facile facendo ricorso per il medesimo motivo.
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sempreconfusa1



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MessaggioTitolo: Re: Tar del Lazio - Sentenza N.4879 del 3 Maggio 2018.....TUTTI GLI ITP in 2 Fascia e GAE?   Mar Lug 24, 2018 4:16 pm

Morlai ha scritto:
ISKRA84 ha scritto:
Il fatto di far partecipare gli itp ai concorsi per abilitati e non farli iscrivere in II fascia è una buffonata colossale. Come dire, se vinci un concorso per il quale serve l'abilitazione per partecipare, ti do il posto fisso; però non sei qualificato per le supplenze e per la II fascia perchè non abilitato...

Io non so se la logica abbia ancora un senso ma un conto è dire c'è un Concorso per abilitati e non posso discriminare quelli a cui non è stato concesso di abilitarsi e un altro è dire che siccome non sono stati fatti corsi di abilitazione allora siamo tutti abilitati. La buffonata sarebbe il contrario.

esatto. e seguendo questa logica, allora, siccome avevano in passato eliminato per un certo periodo i percorsi di abilitazione dopo l'eliminazione delle ssis, alcuni potrebbero anche fare ricorso per essere abilitati d'ufficio e pretendere che venga accolto. Considerando ciò che sta accadendo, non si configura neppure come ipotesi improbabile.
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rmarella



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MessaggioTitolo: Re: Tar del Lazio - Sentenza N.4879 del 3 Maggio 2018.....TUTTI GLI ITP in 2 Fascia e GAE?   Mer Lug 25, 2018 10:33 am

Buongiorno

adesso cosa succederà a settembre?
gli ITP verranno DEPENNATI dalla 2 fascia per torare in 3 ma con quale punteggio??
grazie..
saluti


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Morlai

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MessaggioTitolo: Re: Tar del Lazio - Sentenza N.4879 del 3 Maggio 2018.....TUTTI GLI ITP in 2 Fascia e GAE?   Mer Lug 25, 2018 11:15 am

sempreconfusa1 ha scritto:
Morlai ha scritto:
ISKRA84 ha scritto:
Il fatto di far partecipare gli itp ai concorsi per abilitati e non farli iscrivere in II fascia è una buffonata colossale. Come dire, se vinci un concorso per il quale serve l'abilitazione per partecipare, ti do il posto fisso; però non sei qualificato per le supplenze e per la II fascia perchè non abilitato...

Io non so se la logica abbia ancora un senso ma un conto è dire c'è un Concorso per abilitati e non posso discriminare quelli a cui non è stato concesso di abilitarsi e un altro è dire che siccome non sono stati fatti corsi di abilitazione allora siamo tutti abilitati. La buffonata sarebbe il contrario.

esatto. e seguendo questa logica, allora, siccome avevano in passato eliminato per un certo periodo i percorsi di abilitazione dopo l'eliminazione delle ssis, alcuni potrebbero anche fare ricorso per essere abilitati d'ufficio e pretendere che venga accolto. Considerando ciò che sta accadendo, non si configura neppure come ipotesi improbabile.

E' proprio la richiesta che era stata fatta nei ricorsi e che è stata giustamente rigettata
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prof2016



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MessaggioTitolo: Re: Tar del Lazio - Sentenza N.4879 del 3 Maggio 2018.....TUTTI GLI ITP in 2 Fascia e GAE?   Mer Lug 25, 2018 6:42 pm

andreadv ha scritto:
Ma quale chiarezza e chiarezza! Sentenza giustissima! Basta con questi furbetti che con 200 euro di ricorso si vogliono assicurare un posto di lavoro! Non hanno avuto la possibilità di fare corsi abilitanti? Bene i sindacati si muovessero per chiederne altri, non per far valere un titolo che non ha nessun valore abilitante!

Forse mi sono espresso male. Il MIUR deve fare chiarezza perché, ad esempio, nella mia provincia vi sono ITP del medesimo ricorso e con la stessa sentenza del TAR che hanno la riserva ed altri, invece, a pieno titolo. Dipende dalla scuola capofila come ha interpretato la cosa. Sentenze in giudicato sono solo 2. E non è immaginabile, in sede di convocazioni, un differente comportamento per persone della medesima sentenza nella stessa provincia. Indi per cui il MIUR, qualora si esprimesse con una Nota, deve farlo in modo chiaro rispedendo tutti i ricorrenti in Terza o aspettando i vari meriti. La riserva sciolta o meno non può essere una discriminante per ovvie ragioni logiche e giuridiche.
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Stellastella



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MessaggioTitolo: Re: Tar del Lazio - Sentenza N.4879 del 3 Maggio 2018.....TUTTI GLI ITP in 2 Fascia e GAE?   Mer Lug 25, 2018 7:21 pm

Prof2016 si trova scritto da qualche parte quali soni le sentenze in giudicato? Loro quindi rimangono in 2 fascia?
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determinato



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MessaggioTitolo: Re: Tar del Lazio - Sentenza N.4879 del 3 Maggio 2018.....TUTTI GLI ITP in 2 Fascia e GAE?   Lun Lug 30, 2018 10:37 am

https://m.orizzontescuola.it/itp-chi-sara-escluso-da-ii-fascia-graduatorie-di-istituto/
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