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 L'impossibilità di bocciare

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herman il lattoniere



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MessaggioTitolo: L'impossibilità di bocciare   L'impossibilità di bocciare - Pagina 9 EmptyMer Giu 13, 2018 6:11 am

Promemoria primo messaggio :

Ieri gli scrutini si sono protratti fino a notte. Oltre alla necessità di inserire sul registro elettronico giudizi globali e descrittori, il ritardo è stato causato soprattutto dalle lunghissime discussioni sugli alunni a rischio bocciatura, con il dirigente che riportava interpretazioni normative infondate e noi docenti che sbracavamo in molti modi diversi. E' finita che anche alunni con sei insufficienze sono stati promossi, con buona pace degli alunni e dei docenti che si sono impegnati per raggiungere livelli di apprendimenti sufficienti.

In particolare la cosa che più ci ha legato le mani è un'interpretazione giurisprudenziale del dirigente secondo il quale non sarebbe possibile bocciare se non si sono preventivamente avvisate le famiglie. E' ovviamente un falso che rivela la paura di ricorsi e della perdita di bonus premiali da parte del dirigente: la rinuncia al commissario esterno in favore del dirigente della stessa scuola è stata una scelta sbagliatissima.
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arrubiu
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MessaggioTitolo: Re: L'impossibilità di bocciare   L'impossibilità di bocciare - Pagina 9 EmptySab Lug 07, 2018 9:41 pm

Prova a chiudere il browser e riaprirlo. Evidentemente rimane qualcosa in cache.
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Tiria



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MessaggioTitolo: Re: L'impossibilità di bocciare   L'impossibilità di bocciare - Pagina 9 EmptySab Lug 07, 2018 9:51 pm

arrubiu ha scritto:
Prova a chiudere il browser e riaprirlo. Evidentemente rimane qualcosa in cache.

Possibile che resti come variabile d'ambiente temporanea nel server.
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franco71



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MessaggioTitolo: Re: L'impossibilità di bocciare   L'impossibilità di bocciare - Pagina 9 EmptySab Lug 07, 2018 9:56 pm

balanzoneXXI ha scritto:

...
E se uno non e' d' accordo con il numero minimo di verifiche decise dal  dipartimento?
Secondo me prevale la libertà di insegnamento cioè la libertà del docente di programmare il numero minimo di verifiche.
Sul discorso delle tre verifiche scritte e tre orali credo che abbia senso per i casi critici ma per forza di cose vada estesa anche alle situazioni non critiche. Ad esempio, se uno studente ha una valutazione negativa ed una positiva si fa una terza verifica risolutiva ma a quel punto per equità non si può negarla anche a chi a due valutazioni positive o due negative.
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MessaggioTitolo: Re: L'impossibilità di bocciare   L'impossibilità di bocciare - Pagina 9 EmptySab Lug 07, 2018 9:58 pm

@Tiria: secondo me è un'informazione che sta dentro un cookie che non viene ripulito con la chiusura della sessione ma con la chiusura del browser.
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franco71



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MessaggioTitolo: Re: L'impossibilità di bocciare   L'impossibilità di bocciare - Pagina 9 EmptySab Lug 07, 2018 10:02 pm

Tiria ha scritto:
arrubiu ha scritto:
Prova a chiudere il browser e riaprirlo. Evidentemente rimane qualcosa in cache.

Possibile che resti come variabile d'ambiente temporanea nel server.
Anche per me, variabile che si resetta dopo un pò. Quando mi è capitato, ho fatto pulizia di tutto, nel mio profilo ho resettato le opzioni, ho riavviato il pc etc. però non ho mai capito per quale preciso motivo poi mi scompariva il nome utente. Credo che possa essere legato anche alla scelta che si fa nel login quando si clicca su "accetta e chiudi", introdotto di recente, mi pare.
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balanzoneXXI



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MessaggioTitolo: Re: L'impossibilità di bocciare   L'impossibilità di bocciare - Pagina 9 EmptySab Lug 07, 2018 11:17 pm

Ne consegue che le deliberazioni dei collegi e dei dipartimenti non sono editti a cui gli insegnanti sono tassativamente tenuti a conformarsi.La libertà d' insegnamento va declinata individualmente e infatti qualcuno la vorrebbe "socializzare".
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Tiria



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MessaggioTitolo: Re: L'impossibilità di bocciare   L'impossibilità di bocciare - Pagina 9 EmptyDom Lug 08, 2018 8:20 am

Il collegio dei docenti (e il dipartimento, che non è altro che una propaggine operativa del collegio) delibera una linea di indirizzo e non delle regole tassative a cui attenersi. I consigli di classe sono tuttavia sovrani e possono derogare in funzioni di determinate specificità. Così come il singolo docente può derogare, nell'ambito dell'istituto della libertà di insegnamento, in funzione di determinate specificità.
È ovvio che libertà di insegnamento non significa fare i cavoli che ci pare: si opera secondo criteri oggettivi condivisi secondo il contesto operativo e in coerenza con la programmazione individuale.

La normativa, nella sua ambiguità o genericità, è chiarissima: non fissa un numero tassativo, ma parla semplicemente di congruo numero di verifiche. Qual è il numero congruo? Qui entra in gioco il dipartimento nel fissare una linea di indirizzo.

Prendiamo l'esempio di una materia di due ore settimanali. In teoria, in un quadrimestre, sono previste 33 ore che, di fatto, si riducono in funzione del calendario. In sede di dipartimento non si prevedono certo 10 verifiche a quadrimestre perché è oggettivamente impensabile. Come è impensabile prevedere una sola verifica, perché non è un congruo numero. Un numero ragionevole è quindi di 2-3 verifiche, perciò è ragionevole che si possa fissare un minimo di 3 verifiche, che una soglia borderline.
Si riuscirà a rispettare questa soglia? Qui entrano in gioco le condizioni operative.
Se un insegnante avrà il suo orario con due ore separate in due differenti giorni, è probabile che il numero teorico di 33 ore si riduca solo a 30-32 ore. Se la sua classe non è numerosa, se non ci sono condizioni che ostacolano il normale svolgimento delle lezioni, se la frequenza generale è assidua, probabilmente riuscirà a fare tre verifiche.
Ma mettiamo il caso di un orario con due ore accorpate. Può capitare che nell'arco di un mese possano anche saltare anche due lezioni, qualche volta, come è capitato a me, anche tre, a causa della coincidenza con festività, sospensioni delle attività didattiche, gite, assemblee. Ecco che allora il numero di ore si riduce drasticamente a 15-20 nell'arco di un quadrimestre. Se la classe è numerosa, con una frequenza generale non assidua, con condizioni operative difficili a causa del comportamento, alla fine sarà una bella impresa riuscire a garantire 2 verifiche. Diversi alunni potranno avere al massimo una sola verifica. Naturalmente, in queste condizioni, si cercherà di ovviare con stratagemmi: invece di fare verifiche orali si faranno solo verifiche scritte per garantirne almeno 2, lasciando le interrogazioni agli assenti o ai recuperi, ma siamo sempre al limite delle condizioni oggettivamente operative.
In queste condizioni due verifiche sono un numero congruo, una è essenziale, come il caso di un alunno che fa molte assenze.

Se invece hai 6 ore a settimana, due verifiche non sono un numero congruo, perché nell'arco di 90-96 ore si possono trovare senza affanno gli spazi per fare 4-5 verifiche.
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balanzoneXXI



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MessaggioTitolo: Re: L'impossibilità di bocciare   L'impossibilità di bocciare - Pagina 9 EmptyDom Lug 08, 2018 9:56 am

Tiria ha scritto:
Il collegio dei docenti (e il dipartimento, che non è altro che una propaggine operativa del collegio) delibera una linea di indirizzo e non delle regole tassative a cui attenersi. I consigli di classe sono tuttavia sovrani e possono derogare in funzioni di determinate specificità. Così come il singolo docente può derogare, nell'ambito dell'istituto della libertà di insegnamento, in funzione di determinate specificità.
È ovvio che libertà di insegnamento non significa fare i cavoli che ci pare: si opera secondo criteri oggettivi condivisi secondo il contesto operativo e in coerenza con la programmazione individuale.

La normativa, nella sua ambiguità o genericità, è chiarissima: non fissa un numero tassativo, ma parla semplicemente di congruo numero di verifiche. Qual è il numero congruo? Qui entra in gioco il dipartimento nel fissare una linea di indirizzo.

Prendiamo l'esempio di una materia di due ore settimanali. In teoria, in un quadrimestre, sono previste 33 ore che, di fatto, si riducono in funzione del calendario. In sede di dipartimento non si prevedono certo 10 verifiche a quadrimestre perché è oggettivamente impensabile. Come è impensabile prevedere una sola verifica, perché non è un congruo numero. Un numero ragionevole è quindi di 2-3 verifiche, perciò è ragionevole che si possa fissare un minimo di 3 verifiche, che una soglia borderline.
Si riuscirà a rispettare questa soglia? Qui entrano in gioco le condizioni operative.
Se un insegnante avrà il suo orario con due ore separate in due differenti giorni, è probabile che il numero teorico di 33 ore si riduca solo a 30-32 ore. Se la sua classe non è numerosa, se non ci sono condizioni che ostacolano il normale svolgimento delle lezioni, se la frequenza generale è assidua, probabilmente riuscirà a fare tre verifiche.
Ma mettiamo il caso di un orario con due ore accorpate. Può capitare che nell'arco di un mese possano anche saltare anche due lezioni, qualche volta, come è capitato a me, anche tre, a causa della coincidenza con festività, sospensioni delle attività didattiche, gite, assemblee. Ecco che allora il numero di ore si riduce drasticamente a 15-20 nell'arco di un quadrimestre. Se la classe è numerosa, con una frequenza generale non assidua, con condizioni operative difficili a causa del comportamento, alla fine sarà una bella impresa riuscire a garantire 2 verifiche. Diversi alunni potranno avere al massimo una sola verifica. Naturalmente, in queste condizioni, si cercherà di ovviare con stratagemmi: invece di fare verifiche orali si faranno solo verifiche scritte per garantirne almeno 2, lasciando le interrogazioni agli assenti o ai recuperi, ma siamo sempre al limite delle condizioni oggettivamente operative.
In queste condizioni due verifiche sono un numero congruo, una è essenziale, come il caso di un alunno che fa molte assenze.

Se invece hai 6 ore a settimana, due verifiche non sono un numero congruo, perché nell'arco di 90-96 ore si possono trovare senza affanno gli spazi per fare 4-5 verifiche.
'

Certo che  libertà di insegnamento non significa fare i cavoli che ci pare! Tempo fa ho cercato di spiegarlo a un tizio che pretendeva di dare dignità scolastica all' astrologia.No, se fai il docente di scienze non puoi insegnare che la terra esiste da circa 6.000 anni e che discendiamo da un pupazzo di argilla.D'altronde chi insegna italiano al liceo non può ignorare i poeti italiani dell' Ottocento perché lui li trova noiosi.

Quindi no, non possiamo fare quello che cavolo ci pare, ma non siamo ancora obbligati a fare quello che cavolo pare al dipartimento, dietro il quale molto spesso ci sono le pretese del DS.
Libertà di insegnamento rispetto  ai contenuti ma anche per ciò che riguarda i metodi.
Mettiamo che il dipartimento di latino adotti il metodo "zero tagliato Berg",consistente nell' insegnare il latino come una lingua "viva", e che un insegnante non sia d'accordo.Dovra' necessariamente conformarsi alla decisione dipartimentale?io penso di no.Tornando alla vexata quaestio sul numero delle verifiche, devo dire che sei voti a quadrimestre mi sembrano troppi, considerando certe caratteristiche dei nostri alunni , sfuggenti come l' Uomo Sabbia(un supercriminale nemico di Spiderman)e troppo spesso duri all' apprendimento come L' Uomo  Sabbia risultava ugualmente duro ai pugni di Spiderman , quando decideva di pietrificarsi.Con soggetti cotali, per di più lamentosi come certi cascatori carioca, l' e' diura fare sei verifiche anche per gli insegnanti con molte ore.
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Tiria



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MessaggioTitolo: Re: L'impossibilità di bocciare   L'impossibilità di bocciare - Pagina 9 EmptyDom Lug 08, 2018 12:48 pm

Alcuni anni fa, con 5 ore la settimana, riuscivo a fare 9-10 verifiche nel corso dell'anno.
Per il resto pienamente d'accordo.
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paniscus_2.1



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MessaggioTitolo: Re: L'impossibilità di bocciare   L'impossibilità di bocciare - Pagina 9 EmptyDom Lug 08, 2018 1:54 pm

Tiria ha scritto:
Alcuni anni fa, con 5 ore la settimana, riuscivo a fare 9-10 verifiche nel corso dell'anno.


Ettecredo, fai un po' il conto di quale percentuale di ore di lezione si perdesse all'epoca, e quale se ne perde adesso...

Intanto nonn c'era il flagello dell'alternanza scuola lavoro obbligatoria (negli istituti tecnici e professionali, magari, la facevano già, ma prevalentemente in estate, e non con tutto il carico di ore che c'è adesso)

e comunque i progetti-fuffa, le uscite didattiche edificanti , le trasferte soprtive di classi intere e le conferenze politicamente corrette contro il bullismo erano molto limitati.
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MessaggioTitolo: Re: L'impossibilità di bocciare   L'impossibilità di bocciare - Pagina 9 EmptyDom Lug 08, 2018 3:57 pm

arrubiu ha scritto:
Prova a chiudere il browser e riaprirlo. Evidentemente rimane qualcosa in cache.

grazie arrubiu, sì parlavo della connessione al forum. Ho chiuso e riaperto due o tre volte, ma non avevo pensato al browser, poi mi sono scollegata del tutto e non ho controllato più.

paniscus: sì, per queste cose sono molto precisa, quando non sono connessa e appare come se ci fossi la cosa mi infastidisce... detesto le informazioni non corrispondenti alla realtà, di qualunque natura esse siano :-) qué le vas a hacer...somos asì!

grazie a tutti per i consigli, comunque.


Ultima modifica di sempreconfusa1 il Dom Lug 08, 2018 4:07 pm, modificato 1 volta
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sempreconfusa1



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MessaggioTitolo: Re: L'impossibilità di bocciare   L'impossibilità di bocciare - Pagina 9 EmptyDom Lug 08, 2018 4:00 pm

franco71 ha scritto:
sempreconfusa1 ha scritto:
piccolo OT : della serie : l'impossibilità di sconnettersi. Io mi sto sconnettendo dal forum ma il mio nick rimane connesso :-/
Mi è capitato un paio di volte, ti disconnetti ma il tuo nome tra gli utenti registrati risulta loggato. Comunque dopo un pò di tempo si disconnette da solo.

ah beh, se lo fa da solo allora speriamo...siccome di recente si vociferava della possibilità di impossessarsi di account degli utenti allora la cosa non mi fa piacere...ma se fosse innocua, meglio così :-)
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paniscus_2.1



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MessaggioTitolo: Re: L'impossibilità di bocciare   L'impossibilità di bocciare - Pagina 9 EmptyDom Lug 08, 2018 4:15 pm

sempreconfusa1 ha scritto:
paniscus: sì, per queste cose sono molto precisa, quando non sono connessa e appare come se ci fossi la cosa mi infastidisce... detesto le informazioni non corrispondenti alla realtà, di qualunque natura esse siano :-) qué le vas a hacer...somos asì!

Boh, per me è invece è il contrario, preferisco essere sempre apparentemente connessa anche se non è vero, piuttosto che collegarmi e riscollegarmi ogni volta... tanto cosa cambia? E soprattutto, frega qualcosa a qualcuno?
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MessaggioTitolo: Re: L'impossibilità di bocciare   L'impossibilità di bocciare - Pagina 9 EmptyDom Lug 08, 2018 4:30 pm

paniscus_2.1 ha scritto:
sempreconfusa1 ha scritto:
paniscus: sì, per queste cose sono molto precisa, quando non sono connessa e appare come se ci fossi la cosa mi infastidisce... detesto le informazioni non corrispondenti alla realtà, di qualunque natura esse siano :-) qué le vas a hacer...somos asì!

Boh, per me è invece è il contrario, preferisco essere sempre apparentemente connessa anche se non è vero, piuttosto che collegarmi e riscollegarmi ogni volta... tanto cosa cambia? E soprattutto, frega qualcosa a qualcuno?

a qualcuno probabilmente nulla, soltanto a me! Io se sono connessa (visto che neppure ho scelto di risultare invisibile) vorrei che il sistema lo rilevasse, com'è regolarmente, ma quando mi disconnetto, e lo faccio
ogni volta che spengo il pc, andando a cliccare sulla opzione disconnetti, mi aspetto di non risultare più online.
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MessaggioTitolo: Re: L'impossibilità di bocciare   L'impossibilità di bocciare - Pagina 9 EmptyDom Lug 08, 2018 5:17 pm

Bisognerebbe verificare se gli altri ti vedono online. Magari ti vedi solo tu.
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MessaggioTitolo: Re: L'impossibilità di bocciare   L'impossibilità di bocciare - Pagina 9 EmptyDom Lug 08, 2018 9:11 pm

arrubiu ha scritto:
Bisognerebbe verificare se gli altri ti vedono online. Magari ti vedi solo tu.
Mai dire mai. Ma se una volta slogg(i)ati/disconnessi permane il proprio nick alla voce "utenti registrati" molto probabilmente quel dato è visibile a tutti.

sempreconfusa1 ha scritto:
... quando non sono connessa e appare come se ci fossi la cosa mi infastidisce... detesto le informazioni non corrispondenti alla realtà, di qualunque natura esse siano :-) qué le vas a hacer...somos asì!
E' stato riconosciuto il diritto all'oblio su internet.
Puoi fare causa ad OS (speriamo che Arrubiu non ci senta:)


Ultima modifica di franco71 il Dom Lug 08, 2018 9:21 pm, modificato 2 volte
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MessaggioTitolo: Re: L'impossibilità di bocciare   L'impossibilità di bocciare - Pagina 9 EmptyDom Lug 08, 2018 9:17 pm

Se è un cookie del browser non dovrebbe. Scusa se entro in tecnicismi:)
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MessaggioTitolo: Re: L'impossibilità di bocciare   L'impossibilità di bocciare - Pagina 9 EmptyLun Lug 09, 2018 12:08 pm

franco71 ha scritto:
E' stato riconosciuto il diritto all'oblio su internet.

Ma il diritto all'oblio si applica anche ai nickname anonimi? :-D
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franco71



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MessaggioTitolo: Re: L'impossibilità di bocciare   L'impossibilità di bocciare - Pagina 9 EmptyLun Lug 09, 2018 12:31 pm

Tiria ha scritto:
franco71 ha scritto:
E' stato riconosciuto il diritto all'oblio su internet.

Ma il diritto all'oblio si applica anche ai nickname anonimi? :-D
E' anche vero che dietro un nickname si può risalire all’identità della persona quindi alla persona fisica. Sinceramente non so cosa dica in proposito la normativa UE , devo informarmi.

(p.s. praticamente dici che un utente anonimo ha già deciso di vivere nell'oblio ... però la rivendicazione di sempreconfusa rappresenta un precedente giuridico:)
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MessaggioTitolo: Re: L'impossibilità di bocciare   L'impossibilità di bocciare - Pagina 9 EmptyLun Lug 09, 2018 4:08 pm

arrubiu ha scritto:
Se è un cookie del browser non dovrebbe. Scusa se entro in tecnicismi:)

e come mai a volte ci sarebbe 'sto cookie e a volte no? E' qualcosa che succede, ma non tutte le volte che entro nel sito.
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arrubiu
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MessaggioTitolo: Re: L'impossibilità di bocciare   L'impossibilità di bocciare - Pagina 9 EmptyLun Lug 09, 2018 4:09 pm

sempreconfusa1 ha scritto:
arrubiu ha scritto:
Se è un cookie del browser non dovrebbe. Scusa se entro in tecnicismi:)

e come mai a volte ci sarebbe 'sto cookie e a volte no? E qualcosa che succede, ma non tutte le volte che entro nel sito.
La prova del nove sarebbe che ci si coordina: tu dici quando ci sei, io carico la pagina degli utenti online. Poi avverti quando ti stai sloggando e io carico la pagina per vedere se appari o no.
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MessaggioTitolo: Re: L'impossibilità di bocciare   L'impossibilità di bocciare - Pagina 9 EmptyLun Lug 09, 2018 4:12 pm

arrubiu ha scritto:
sempreconfusa1 ha scritto:
arrubiu ha scritto:
Se è un cookie del browser non dovrebbe. Scusa se entro in tecnicismi:)

e come mai a volte ci sarebbe 'sto cookie e a volte no? E qualcosa che succede, ma non tutte le volte che entro nel sito.
La prova del nove sarebbe che ci si coordina: tu dici quando ci sei, io carico la pagina degli utenti online. Poi avverti quando ti stai sloggando e io carico la pagina per vedere se appari o no.

ma io te lo direi anche, però mica tutte le volte che mi sconnetto succede che il mio nick resti online...dunque tu non sapresti mai quando è il momento in cui succede...la vedo laboriosa
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MessaggioTitolo: Re: L'impossibilità di bocciare   L'impossibilità di bocciare - Pagina 9 EmptyLun Lug 09, 2018 4:24 pm

franco71 ha scritto:

E' stato riconosciuto il diritto all'oblio su internet.
Puoi fare causa ad OS (speriamo che Arrubiu non ci senta:)

però forse nel caso ci si cancellasse (così come il cancellarsi dai social, o cancellare i propri dati o immagini), no?
Comunque,per carità, mi manca solo la causa con OS e sono al top degli impicci. Confido in soluzioni meno impegnative, in questo periodo :-)
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franco71



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MessaggioTitolo: Re: L'impossibilità di bocciare   L'impossibilità di bocciare - Pagina 9 EmptyLun Lug 09, 2018 5:12 pm

sempreconfusa1 ha scritto:
...
però forse nel caso ci si cancellasse (così come il cancellarsi dai social, o cancellare i propri dati o immagini), no?
...
Sì, la cancellazione è uno dei casi.
Naturalmente ho giocato/esagerato sulla parola oblio.
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MessaggioTitolo: Re: L'impossibilità di bocciare   L'impossibilità di bocciare - Pagina 9 EmptyLun Lug 09, 2018 9:20 pm

arrubiu ha scritto:
sempreconfusa1 ha scritto:
arrubiu ha scritto:
Se è un cookie del browser non dovrebbe. Scusa se entro in tecnicismi:)

e come mai a volte ci sarebbe 'sto cookie e a volte no? E qualcosa che succede, ma non tutte le volte che entro nel sito.
La prova del nove sarebbe che ci si coordina: tu dici quando ci sei, io carico la pagina degli utenti online. Poi avverti quando ti stai sloggando e io carico la pagina per vedere se appari o no.

Ammazza quanto la fai complicata! :-D
Non sarebbe più pratico usare due browser? È elementare, con uno fai il login, con l'altro no. Una volta disconnesso dal primo browser, sul secondo guardi se risulti on line

Comunque, ho fatto una prova e una volta sconnesso non risulto on line. Al che mi sta venendo un sospetto: nel rapporto degli utenti connessi a fondo pagina ci sono due liste:
1) utenti on line
2) utenti che si sono connessi nelle ultime 24 ore

Non è che sempreconfusa è intoppata in un equivoco perché vede il suo nickname nella lista degli utenti connessi nelle ultime 24 ore?
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