Esame primo ciclo

Promemoria primo messaggio :

https://www.orizzontescuola.it/esame-di-terza-media-invariato-rispetto-al-2021-orale-ed-elaborato-lipotesi-al-vaglio-del-ministero/

Ma che senso ha? Gli alunni che faranno l'esame quest'anno hanno fatto solo il secondo quadrimestre del primo anno in dad...almeno qui in Sicilia! A questo punto che lo tolgano. Anche perché molti colleghi non si rendono conto che il colloquio non può essere trattato come il vecchio orale, con la conseguenza che i voti vengono pompati a dismisura. Quest'anno penso di litigare anche con la preside se necessario, non accetterò di fare uscire con un voto alto chi non ha fatto niente per tre anni!

stringiamciacoorte ha scritto:Se il bambino si stava convincendo di essere un disabile mentale perchè non riusciva a leggere e se temeva di non essere in grado di fare nulla di buono nella vita, apprendendo che i suoi limiti sono confinati all'ambito della lettura ma che per il resto è una persona normale, ovviamente ne sarà contento.

Questo forse valeva quando le diagnosi erano davvero molto specifiche, mirate, ed evidenziavano davvero dei limiti confinati a un ambito settoriale molto preciso (con conseguenze evidenti proprio in quell'ambito settoriale, e quindi già emerse in età precoce, quando effettivamente si sta ancora apprendendo la lettura di base e ci si rende conto subito che qualcosa non va).

Di sicuro non vale per il caso (diffusissimo oggi) del quindicenne che è arrivato in prima o in seconda superiore, avendo fatto alle elementari e alle medie un percorso normale, senza che si fossero mai manifestate evidenze di dislessia o simili, ma ugualmente imparando poco o nulla e non acquisendo metodi di studio adeguati, per ALTRE ragioni, ed essendo sempre andato avanti accumulando lacune vertiginose (vedi i casi delle medie di cui parlano continuamente herman e lucetta)... che poi, per la prima volta, all'inizio delle superiori vede che cominciano a fioccare i 3 e i 4 e "non capisce perché", viene trascinato a fare gli accertamenti, e non gli trovano né dislessia, né discalculia, né disortografia, ma lo certificano lo stesso con "disturbo misto generalizzato di apprendimento con comorbilità relativa ad ansia, blocco scolastico emotivo, scarsa autostima e stancabilità" (cioè, tradotto: "non hai nulla, oppure non ci abbiamo capito nulla di che cosa hai, però bisogna trovare un modo per convincere i tuoi insegnanti che i tuoi 4 devono diventare 6 o 7") e gli "prescrivono" d'autorità gli stessi strumenti di aiuto che erano previsti per i disturbi SPECIFICI...

lucetta10 ha scritto:

Ire ha scritto:Nel 90%d dei casi, e lo dico dati alla mano, sbagli di grosso circa il significato della diagnosi di DSA per un ragazzo.

La diagnosi non arriva  mai a ciel sereno, arriva sempre dopo difficoiltà  cje fanno pensare al ragazzo di essere stupido, incapace, diverso,  brutto e cattivo.

La diagnosi   gli fornisce la spiegazione della differenza che vede nel proprio rapporto con il compito scolastico rispetto a quello che vede nei compagni.

Trovata la spiegazione, si trova la soluzione se tutti sono concordi nel gestire le cose secondoo i suoi bisogni.

Che tu non sappia a cosa io mi riferisca non significa che quello cui mi riferisco non esista e crederlo sarebbe come non credere all'esistenza dell'altra faccia della luna.   Ogni giorno mi confronto con le situazioni che descrivo e ogni giorno vedo danni o successi a seconda della posizione di scuola e famiglia su alunni che per alcuni momenti della loro vita sono in debito di ossigeno e da soli non ce la fanno.

e per il restante 99% arriva per segnalazione della scuola, che spesso ha enormi difficoltà a farla passare alla famiglia.
L'altra insopportabile mistificazione di questa questione, è ignorare VOLUTAMENTE che i disturbi specifici siano tutti nelle famiglie "bene" del mulino bianco, mentre studi dicono che sono più frequenti in contesti deprivati, dove il rapporto con le famiglie non è quello che stucchevolmente si dipinge, ma è problematico e conflittuale... basta dipingere le famiglie come attente a che venga garantita la registrazione! La maggior parte non garantisce il quaderno e non ha a disposizione i capiscioni delle belle famigliole borghesi, ma un buffetto di un neuropsichiatra della mutua una volta l'anno

come fa un 90% ad avere un restante 99%?


Certo che ci sono quelli che fanno fatica ad accettarlo. E i motivi sono tanti, comprensibili, diffiicilmente condivisibili. Davvero esistono studi che i dsa sono più incidenti in contesti deprivati? Parliamo di incidenza di distrubo o impatto del disturbo sulle prestazioni?

Non è colpa dei ragazzi, non è mia, non è vostra se ci sono famiglie che non garantiscono il quaderno. Per quanto si può c'è chi interviene, qualche volta ci si riesce, qualche volta no ma, a causa di qualcuno che non ha quello che serve per decisione altrui non possiamo certo guardare con diffidenza e schifio quelli che invece sono seguiti e possono usufruire di quello di cui hanno bisogno. "Sono quasi cieca e non ho soldi per un buon paio di occhiali ma che schifo e che vergogna che il mio vicino di casa possa andare in capo al mondo a comprare quelli che servono a lui! quasi quasi sarebbe giusto impedirglelio" Ma che discorsi sono quelli che dicono che "lui ha tutto, ci sarebbe in classe chi ha più bisogno di lui ma la famiglia non lo supporta, che i genitori del primo la smettano un po' di chiedere e chiedere"

paniscus_2.1 ha scritto:Di sicuro non vale per il  caso (diffusissimo oggi) del quindicenne che è arrivato in prima o in seconda superiore, avendo fatto alle elementari e alle medie un percorso normale, senza che si fossero mai manifestate evidenze di dislessia o simili, ma ugualmente imparando poco o nulla ...

Parliamo di DSA o di fancazzisti con diagnosi (falsa) di DSA ?

Il fancazzista con diagnosi (falsa) di DSA è contentissimo di avere un foglio di carta che gli salva il culo; perchè dovrebbe disperarsi ?

Anche un finto cieco che riscuote la pensione è contento di essere "cieco".

Ire ha scritto:  Certo che ci sono quelli che fanno fatica ad accettarlo.   E i motivi sono tanti,  comprensibili, diffiicilmente condivisibili.   Davvero esistono studi che i dsa sono più incidenti in contesti deprivati?    

Che io sappia (anche se in questo momento non posso ritrovare le fonti esatte, le cercherò), c'è una significativa incidenza superiore alla media nell'ambito dei ragazzi adottati, e in particolare quelli adottati da paesi stranieri poveri, e che hanno passato i primi tre o quattro anni di vita in contesti di trascuratezza, di maltrattamenti, o comunque di penuria sia materiale che educativa (tipo, l'orfanotrofio-lager nell'Ucraina o Romania di 15 anni fa, dove li tenevano legati al lettino, o la bidonville urbana in Brasile in condizioni igieniche e alimentari disastrose). Cosa che farebbe pensare, appunto, a cause NON organiche innate, ma legate soprattutto alla deprivazione di stimoli intellettuali e affettivi nei primi anni di crescita. Certo che poi arriva sempre la risposta pronta, ossia del "ma cosa cambia se le difficoltà le ha acquisite oppure ci è nato, l'importante è riconoscere che ce le abbia..." ok, sarà anche giusto, ma allora salta completamente la definizione ufficiale di DSA che è stata sostenuta per decenni!

Per quanto riguarda sempre il caso degli adottati, potrebbe influire anche l'effetto-famiglia di cui si parlava sopra, cioè che in media i genitori adottivi sono più ansiosi e più protettivi nei confronti dei figli, e più inclini a controllare tutti i minimi dettagli della loro crescita e a farli seguire di routine da vari specialisti, rispetto alla popolazione generale, e quindi è più facile che questi ragazzi vengano portati facilmente a fare accertamenti, rispetto alla media degli altri.

lucetta10 ha scritto:

cut
Tu insisti a voler porre al centro la famiglia e non i ragazzi.
La scuola non è tenuta a rassicurare la mamma, ma a impartire una adeguata istruzione, costituzionalmente garantita, al minore, e a sorvegliarlo ANCHE nelle dinamiche ambientali esterne.

La mistificazione di una gestione paritaria tra scuola e famiglia è un presupposto assolutamente fallace, che ha ormai compromesso qualunque possibilità di collaborazione e aumentato fenomeni di ansia e confusione nei giovani, che NON A CASO sono aumentati (gli studi ci dicono anche questo) dalla pandemia, con una maggiore permanenza in famiglia.
Ormai non rimane che risistemare i suoli e sancire un allontanamento delle famiglie, come d'altra parte si comincia a chiedere da più parti, e sulla base di esperienze concrete e aumento esponenziale di disturbi tra gli alunni determinati proprio da indebite ingerenze di figure inidonee. La comunicazione con la famiglia non è in discussion
e ma e tutt'altra cosa da questa gestione collegiale assolutamente fuori luogo che si vorrebbe

ma no, io vedo proprio il ragazzo al centro della realtà in cui vive, il ragazzo tra scuola e famiglia. La scuola non deve sorvergliarlo nelle dinamiche esterne ma deve conoscerle per scegliere tra i tanti possibili l'approccio adatto a lui e alla sua esperienza personale. la famiglia deve affidarsi alla scuola ma ha il dovere nei confronti del figlio di partecipare alle decisioni rendendo partecipi i docenti di quello che succede fuori. Il ragazzo è uno, non va strattonato di qua e poi di là perchè si spezzza. Chi fa parte del processo formativo deve per forza di cose collaborare. Cum grano salis sempre

stringiamciacoorte ha scritto:

paniscus_2.1 ha scritto:Di sicuro non vale per il  caso (diffusissimo oggi) del quindicenne che è arrivato in prima o in seconda superiore, avendo fatto alle elementari e alle medie un percorso normale, senza che si fossero mai manifestate evidenze di dislessia o simili, ma ugualmente imparando poco o nulla ...

Parliamo di DSA o di fancazzisti con diagnosi (falsa) di DSA ?

Il fancazzista con diagnosi (falsa) di DSA è contentissimo di avere un foglio di carta che gli salva il culo; perchè dovrebbe disperarsi ?

Anche un finto cieco che riscuote la pensione è contento di essere "cieco".

Ma come, dubiti della scienza medica?
E comunque non è solo un salvacondotto per le varie discipline, ma finanche per il comportamento.

Corto Circuito ha scritto:

stringiamciacoorte ha scritto:

paniscus_2.1 ha scritto:Di sicuro non vale per il  caso (diffusissimo oggi) del quindicenne che è arrivato in prima o in seconda superiore, avendo fatto alle elementari e alle medie un percorso normale, senza che si fossero mai manifestate evidenze di dislessia o simili, ma ugualmente imparando poco o nulla ...

Parliamo di DSA o di fancazzisti con diagnosi (falsa) di DSA ?

Il fancazzista con diagnosi (falsa) di DSA è contentissimo di avere un foglio di carta che gli salva il culo; perchè dovrebbe disperarsi ?

Anche un finto cieco che riscuote la pensione è contento di essere "cieco".

Ma come, dubiti della scienza medica?

Non dubito della scienza finanziaria

Ire ha scritto:

lucetta10 ha scritto:

Ire ha scritto:Nel 90%d dei casi, e lo dico dati alla mano, sbagli di grosso circa il significato della diagnosi di DSA per un ragazzo.

La diagnosi non arriva  mai a ciel sereno, arriva sempre dopo difficoiltà  cje fanno pensare al ragazzo di essere stupido, incapace, diverso,  brutto e cattivo.

La diagnosi   gli fornisce la spiegazione della differenza che vede nel proprio rapporto con il compito scolastico rispetto a quello che vede nei compagni.

Trovata la spiegazione, si trova la soluzione se tutti sono concordi nel gestire le cose secondoo i suoi bisogni.

Che tu non sappia a cosa io mi riferisca non significa che quello cui mi riferisco non esista e crederlo sarebbe come non credere all'esistenza dell'altra faccia della luna.   Ogni giorno mi confronto con le situazioni che descrivo e ogni giorno vedo danni o successi a seconda della posizione di scuola e famiglia su alunni che per alcuni momenti della loro vita sono in debito di ossigeno e da soli non ce la fanno.

e per il restante 99% arriva per segnalazione della scuola, che spesso ha enormi difficoltà a farla passare alla famiglia.
L'altra insopportabile mistificazione di questa questione, è ignorare VOLUTAMENTE che i disturbi specifici siano tutti nelle famiglie "bene" del mulino bianco, mentre studi dicono che sono più frequenti in contesti deprivati, dove il rapporto con le famiglie non è quello che stucchevolmente si dipinge, ma è problematico e conflittuale... basta dipingere le famiglie come attente a che venga garantita la registrazione! La maggior parte non garantisce il quaderno e non ha a disposizione i capiscioni delle belle famigliole borghesi, ma un buffetto di un neuropsichiatra della mutua una volta l'anno

 come fa un 90% ad avere un restante 99%?


Certo che ci sono quelli che fanno fatica ad accettarlo.   E i motivi sono tanti,  comprensibili, diffiicilmente condivisibili.   Davvero esistono studi che i dsa sono più incidenti in contesti deprivati?     Parliamo di incidenza di distrubo  o impatto del disturbo sulle prestazioni?  

Non è colpa dei ragazzi, non è mia, non è vostra  se ci sono famiglie che non garantiscono il quaderno.  Per quanto si può c'è chi interviene, qualche volta ci si riesce, qualche volta no ma, a causa di qualcuno che non ha  quello che serve per decisione altrui  non  possiamo certo guardare con diffidenza e schifio quelli che invece sono seguiti  e possono usufruire di quello di cui hanno bisogno.   "Sono quasi cieca e non ho soldi per un buon paio di occhiali ma che schifo e che vergogna che il mio vicino di casa possa andare in capo al mondo a comprare quelli che servono a lui!     quasi quasi sarebbe giusto impedirglelio"   Ma che discorsi sono quelli che dicono che "lui ha tutto, ci sarebbe in classe chi ha più bisogno di lui ma la famiglia non lo supporta,  che i genitori del primo la smettano un po' di chiedere e chiedere"  

Vabbè niente, non si riesce a liberarsi dallo stucchevole schema della resistenza psicologica.

Nel mondo reale, ti comunico, esistono famiglie incapaci anche di capire un disturbo, disturbate a loro volta, deprivate, semplicemente stronze e sono tante, diciamo anche la maggior parte, proprio perché esiste correlazione tra ambiente e sviluppo, come fai notare tu stessa, che però pretendi di usarlo solo per la scuola.

Se poi vogliamo, possiamo anche discutere della presunzione di utilità dell'intervento di un non specializzato. Non basta la buona volontà per garantire un intervento corretto, questa è la grossa, enorme mistificazione che rende necessario il taglio netto...siccome ho a cuore il pupo, è utile che agisca anche per le cose in cui non so e mi metta alla pari del professionista.

I danni prodotti da questi medici pietosi (e presuntuosi) sono sotto gli occhi di tutti

paniscus_2.1 ha scritto:

Ire ha scritto:  Certo che ci sono quelli che fanno fatica ad accettarlo.   E i motivi sono tanti,  comprensibili, diffiicilmente condivisibili.   Davvero esistono studi che i dsa sono più incidenti in contesti deprivati?    

Che io sappia (anche se in questo momento non posso ritrovare le fonti esatte, le cercherò), c'è una significativa incidenza superiore alla media nell'ambito dei ragazzi adottati, e in particolare quelli adottati da paesi stranieri poveri, e che hanno passato i primi tre o quattro anni di vita in contesti di trascuratezza, di maltrattamenti, o comunque di penuria sia materiale che educativa (tipo, l'orfanotrofio-lager nell'Ucraina o Romania di 15 anni fa, dove li tenevano legati al lettino, o la bidonville urbana in Brasile in condizioni igieniche e alimentari disastrose). Cosa che farebbe pensare, appunto, a cause NON organiche innate, ma legate soprattutto alla deprivazione di stimoli intellettuali e affettivi nei primi anni di crescita. Certo che poi arriva sempre la risposta pronta, ossia del "ma cosa cambia se le difficoltà le ha acquisite oppure ci è nato, l'importante è riconoscere che ce le abbia..." ok, sarà anche giusto, ma allora salta completamente la definizione ufficiale di DSA che è stata sostenuta per decenni!

l'incidenza di quanto dici è sicuramente importante ma non sui DSA. Sulla difficoltà di apprendimento che è una altra cosa.

Sai quale è la condizione sine qua non per avere validazione della diagnosi di DSA e trasformarla in certificazione?

Che lo specialista indaghi e dichiari che non esisono deprivazioni sociali culturali o relazionali. Se esistono non si pone diagnosi

Ire ha scritto:
l'incidenza di quanto dici è sicuramente importante ma non sui DSA.    Sulla difficoltà di apprendimento che è una altra cosa.

Sai quale è la  condizione sine qua non per avere validazione della diagnosi di DSA e trasformarla in certificazione?

Che lo specialista indaghi e dichiari che non esisono  deprivazioni sociali culturali o relazionali.   Se esistono non si pone diagnosi

...spero tu non stia seriamente dicendo che non si danno certificazioni per DSA in ambienti deprivati perchè su un piano così clamorosamente falso diventa impossibile qualunque confronto

lucetta10 ha scritto:I danni prodotti da questi medici pietosi (e presuntuosi) sono sotto gli occhi di tutti

Mi ricordo che quando raccontavo al medico dello stress accumulato a scuola per via dei vari dsa mi disse, sorridendo sotto i virtuali baffi, e vabbè!

Complicità, questo è il nome che si può dare a te
by R. Cocciante, liberamente tratto da

Ire ha scritto:Che lo specialista indaghi e dichiari che non esisono  deprivazioni sociali culturali o relazionali.   Se esistono non si pone diagnosi

Sarà, e allora come si spiega che di ragazzi con una storia di adozione E con certificazione di dsa, ce ne sono eccome?

Io ne ho avuti diversi come studenti, e di origini etniche anche parecchio diverse tra di loro, dall'India, all'Ucraina al Perù. E quasi tutti avevano in comune il fatto di essere stati adottati NON tanto piccoli, dopo aver passato i primi anni di vita in famiglie naturali maltrattanti, o in istituti squallidi e per nulla accoglienti dal punto di vista affettivo.

Se è vero come dici, che nel momento in cui si evidenzia una storia di deprivazione sociale o culturale,
la diagnosi di dsa non possono fargliela, come mai questi ce l'avevano?

(e parlo solo degli adottati, per il resto ha detto tutto lucetta)

Ire ha scritto:


ma no,  io vedo proprio il ragazzo al centro   della realtà in cui vive, il ragazzo tra scuola e famiglia.   La scuola non deve sorvergliarlo nelle dinamiche esterne ma deve conoscerle  per scegliere tra i tanti possibili l'approccio adatto a lui e alla sua  esperienza personale. la famiglia deve affidarsi alla scuola ma ha il dovere nei confronti del figlio di partecipare alle decisioni rendendo partecipi i docenti di quello che succede fuori.   Il ragazzo è uno,  non  va strattonato di qua e poi di là perchè si spezzza.  Chi fa parte del processo formativo deve per forza di cose collaborare.   Cum grano salis  sempre

i tempi per il grano salis sono finiti purtroppo, il punto è proprio questo: come affrontare la situazione sic stantibus rebus.

Intanto rilevo come rispetto a qualche anno fa, quando parlavi di una prossimità tra figure educanti senza soluzione di continuità (dall'uscio di casa al cancello della scuola e ritorno), qualcosa si muove.

Per non strattonare il ragazzo, l'unica soluzione è che siano chiare le sfere di competenza e i rapporti di forza... si, proprio i rapporti di forza, perchè ormai siamo al punto in cui le famiglie pensano di poter avanzare richieste e minacciare sanzioni, mentre andrebbe messo in chiaro dove sta lo stato e dove sta il privato cittadino, chi sia investito e di quali obblighi.

Va bene che si consideri l'ambiente, una banalità, ma questo ormai significa introdurre una disparità di trattamento a cui è urgente mettere mano, e che la riforma del pei aveva, a dire il vero e almeno per gli alunni disabili, parzialmente affrontato, scacciando dal glo la pletora di postulanti non accreditati.
Non è più tollerabile che esperti e espertini, tutor, omeopati, allenatori di calcio e istruttori di nuoto vengano coinvolti nel processo educativo con la scusa che il ragazzo è l'ambiente in cui vive.
Le decisioni cui la famiglia partecipa sono parametrate: nel caso del pdp e del pei è tutto chiaro, normato e controfirmato, c'è poi il consiglio di istituto in cui la componente genitori partecipa alla gestione della scuola per quanto le compete, per il resto non esiste nessuna condivisione di cui discutere e decisioni da condividere. L'insegnante "comunica" che  venerdì c'è compito in classe, la famiglia "comunica" che lunedì Pierino è stato malato, o che ha avuto una crisi di panico... ma la scuola a partire da quella comunicazione sorveglia che la causa della crisi di panico non sia la famiglia, questo sia chiaro, perchè in genere la causa E' la famiglia, che non può con ogni evidenza essere anche la cura...
La famiglia NON disfunzionale non merita un posto a tavola per il solo fatto di non esserlo

stringiamciacoorte ha scritto:
A scuola usiamo acronimi a gogò, perchè ti stupisci del "è un DSA" ? E' normale ipersemplificare nel discorso fluente, del resto tu dici che fai l'insegnante o che sei un'insegnante ?

Mai ci "sei" o ci "fai"? Io "sono" un insegnante e contemporaneamente "faccio" l'insegnante, ma 1)insegnante, malgrado tutto, non ha connotazione negativa 2)l'identificazione con il lavoro, converrai con me, è una cosa in italiano normalmente accettata e un po' diversa dall'identificazione con una condizione particolare o con una parte per il tutto. In Italiano non si dice "quello è un senza biglietto", "quello è un giacca a pois" e se senti dire "quello è un mani bucate" stai sicuro che c'è dietro una connotazione negativa.

Ire ha scritto:Per quanto si può c'è chi interviene, qualche volta ci si riesce, qualche volta no ma, a causa di qualcuno che non ha  quello che serve per decisione altrui  non  possiamo certo guardare con diffidenza e schifio quelli che invece sono seguiti  e possono usufruire di quello di cui hanno bisogno.   "Sono quasi cieca e non ho soldi per un buon paio di occhiali ma che schifo e che vergogna che il mio vicino di casa possa andare in capo al mondo a comprare quelli che servono a lui!     quasi quasi sarebbe giusto impedirglelio"

mi pare che l'esempio postato sia perfettamente idoneo a un'idea di insegnante totalmente fantasmatica, irreale. Il sadico cattivo che fa piangere i bambini.

stringiamciacoorte ha scritto:

paniscus_2.1 ha scritto:Di sicuro non vale per il  caso (diffusissimo oggi) del quindicenne che è arrivato in prima o in seconda superiore, avendo fatto alle elementari e alle medie un percorso normale, senza che si fossero mai manifestate evidenze di dislessia o simili, ma ugualmente imparando poco o nulla ...

Parliamo di DSA o di fancazzisti con diagnosi (falsa) di DSA ?

Il fancazzista con diagnosi (falsa) di DSA è contentissimo di avere un foglio di carta che gli salva il culo; perchè dovrebbe disperarsi ?

Anche un finto cieco che riscuote la pensione è contento di essere "cieco".

Trovo fastidiosa la tua attitudine a offrire soluzioni semplici a problemi molto più complessi. Tanto per dirne una, è da diversi anni che vengono equiparate ai disturbi specifici dell'apprendimento problematiche psicologiche derivanti anche da una preparazione insufficiente, o dall'essersi incaponiti a frequentare un tipo di scuola per la quale non si è portati.

paniscus_2.1 ha scritto:
Per quanto riguarda sempre il caso degli adottati, potrebbe influire anche l'effetto-famiglia di cui si parlava sopra, cioè che in media i genitori adottivi sono più ansiosi e più protettivi nei confronti dei figli

E' vero solo in parte, ma il fattore principale è dato dai traumi psicologici pesantissimi ai quali un ragazzo adottato è stato sottoposto: l'abbandono da parte della madre o famiglia naturale; spesso una storia di deprivazioni e maltrattamenti in orfanotrofio; il difficile rapporto con i nuovi genitori che proiettivamente dovrebbero essere iper-accoglienti, ma che nella realtà sono costretti anche a dire dei no o a rimproverare...

herman il lattoniere ha scritto:

stringiamciacoorte ha scritto:
A scuola usiamo acronimi a gogò, perchè ti stupisci del "è un DSA" ? E' normale ipersemplificare nel discorso fluente, del resto tu dici che fai l'insegnante o che sei un'insegnante ?

Mai ci "sei" o ci "fai"? Io "sono" un insegnante e contemporaneamente "faccio" l'insegnante, ma 1)insegnante, malgrado tutto, non ha connotazione negativa 2)l'identificazione con il lavoro, converrai con me, è una cosa in italiano normalmente accettata e un po' diversa dall'identificazione con una condizione particolare o con una parte per il tutto. In Italiano non si dice "quello è un senza biglietto", "quello è un giacca a pois" e se senti dire "quello è un mani bucate" stai sicuro che c'è dietro una connotazione negativa.

Sei stato precario anche tu immagino, anche tu ad agosto dicevi "sono un insegnante precario"; ti sbagliavi, ad agosto eri un disoccupato e facevi l'insegnante da settembre a giugno.

Certo che è solo una questione di forma linguistica, non accapigliamoci su questo, ma l'ho tirata fuori per dire che anche essere un DSA ed avere un DSA è questione di forma su cui non vale la pena accapigliarsi

Altrimenti accapigliamoci sul "la TAV" o "il TAV", questione assolutamente aperta, come aperto è "curriculum" o "curricola".

Ire ha scritto:
ma no,  io vedo proprio il ragazzo al centro   della realtà in cui vive, il ragazzo tra scuola e famiglia.   La scuola non deve sorvergliarlo nelle dinamiche esterne ma deve conoscerle  per scegliere tra i tanti possibili l'approccio adatto a lui e alla sua  esperienza personale. la famiglia deve affidarsi alla scuola ma ha il dovere nei confronti del figlio di partecipare alle decisioni rendendo partecipi i docenti di quello che succede fuori.   Il ragazzo è uno,  non  va strattonato di qua e poi di là perchè si spezzza.  Chi fa parte del processo formativo deve per forza di cose collaborare.   Cum grano salis  sempre

Quel "per forza" mi pare molto significativo del tuo pensiero nei confronti di scuola e docenti. Per quanto riguarda invece il pensiero sul ragazzo, mi pare che questa iper-rappresentazione del suo mondo interiore e la relativa paura che il ragazzo "si spezzi" non siano esattamente il segnale di una fiducia nelle capacità enormi di adattamento e reazione (per gli amanti delle brutte parole resilienza) che ogni persona in crescita ha nel proprio potenziale.

Ire ha scritto:

Sai quale è la  condizione sine qua non per avere validazione della diagnosi di DSA e trasformarla in certificazione?

Che lo specialista indaghi e dichiari che non esisono  deprivazioni sociali culturali o relazionali.   Se esistono non si pone diagnosi

Purtroppo non è così e tra le centinaia di casi di certificazione e/o pdp con cui ho avuto a che fare capita non di rado che una condizione di svantaggio socio-economico-culturale o una particolare attitudine psicologica che comportino una ridotta capacità di comprensione e produzione della lingua italiana scritta e parlata siano trasformate dagli specialisti in un disturbo della lettura e della scrittura! Sono quest'anno ho almeno tre casi di questo genere.

herman il lattoniere ha scritto:

Ire ha scritto:
ma no,  io vedo proprio il ragazzo al centro   della realtà in cui vive, il ragazzo tra scuola e famiglia.   La scuola non deve sorvergliarlo nelle dinamiche esterne ma deve conoscerle  per scegliere tra i tanti possibili l'approccio adatto a lui e alla sua  esperienza personale. la famiglia deve affidarsi alla scuola ma ha il dovere nei confronti del figlio di partecipare alle decisioni rendendo partecipi i docenti di quello che succede fuori.   Il ragazzo è uno,  non  va strattonato di qua e poi di là perchè si spezzza.  Chi fa parte del processo formativo deve per forza di cose collaborare.   Cum grano salis  sempre

Quel "per forza" mi pare molto significativo del tuo pensiero nei confronti di scuola e docenti. Per quanto riguarda invece il pensiero sul ragazzo, mi pare che questa iper-rappresentazione del suo mondo interiore e la relativa paura che il ragazzo "si spezzi" non siano esattamente il segnale di una fiducia nelle capacità enormi di adattamento e reazione (per gli amanti delle brutte parole resilienza) che ogni persona in crescita ha nel proprio potenziale.

Io metterei la questione in altri termini.

Non siamo tutti uguali, alcuni sono più forti e mai si spezzerebbero altri più deboli in effetti si spezzerebbero.
Di primo acchito mi verrebbe da dire che dobbiamo difendere i più deboli e poichè uno la debolezza non ce l'ha scritta in fronte, dobbiamo essere premurosi con tutti.

Peccato che le premure eccessive rammolliscano i forti e che premurosi con tutti significa salvare i deboli e indebolire i forti.

Allora ?

Da ing. mi sembra evidente che bisogna fare la cosa che fa più bene e meno male ovvero bisogna capire se i deboli sono tanti o pochi e se l'eccesso di premure non salvi 4 gatti (gatti mosci per altro) e non renda smidollato il resto dell'umanità.

Ecco, questo è il mio timore.

in che modo?

herman il lattoniere ha scritto:

stringiamciacoorte ha scritto:

paniscus_2.1 ha scritto:Di sicuro non vale per il  caso (diffusissimo oggi) del quindicenne che è arrivato in prima o in seconda superiore, avendo fatto alle elementari e alle medie un percorso normale, senza che si fossero mai manifestate evidenze di dislessia o simili, ma ugualmente imparando poco o nulla ...

Parliamo di DSA o di fancazzisti con diagnosi (falsa) di DSA ?

Il fancazzista con diagnosi (falsa) di DSA è contentissimo di avere un foglio di carta che gli salva il culo; perchè dovrebbe disperarsi ?

Anche un finto cieco che riscuote la pensione è contento di essere "cieco".

Trovo fastidiosa la tua attitudine a offrire soluzioni semplici a problemi molto più complessi. Tanto per dirne una, è da diversi anni che vengono equiparate ai disturbi specifici dell'apprendimento problematiche psicologiche derivanti anche da una preparazione insufficiente, o dall'essersi incaponiti a frequentare un tipo di scuola per la quale non si è portati.

Non è assolutamente così o meglio, lo è perchè le scuole si ostinano ad usare lo stesso modello di pdp per dsa e bes di altro tipo non legati alle difficoltà di apprendimento. All'inizio di dicembre arriva il pdp per un ragazzp con plusdotazione, che non è un disturbo, che non ha un disturbo. la famiglia chiede il pdp per permettere anche quest'annoi alcuni momenti di lavoro nella classe più avanti. l'anno scorso lo faceva e non c'erano problemi. Cambiati alcuni docenti e la dirigente e il cdc accetta la personalizzazione, peccato che faccia un pdp esattamente uguale a quello per un dsa (questo è il problema che ti induce a collegare problemi di varia natura ai dsa) Naturalmente è stato rigettato dalla famiglia e ora lo si fa insieme a chi sa cosa sia la plusdotazione, per fortuna un c cdc disponibile, una famiglia capace una serie di riferimenti sul territorio e la cosa si sistemerà, Queste condizioni non capitano a tutti e qualcuno che avrebbe bisogno di tutt'altro che la dispensa dal corsivo o le mappe si becca quelle e buonanotte suonatori

Ire ha scritto:in che modo?

La resilienza non la si impara sui libri ma affrontando giorno dopo giorno le difficoltà crescenti della vita (quelle per cui si è pronti ovviamente).
Quando mio figlio cadeva dicevo "speriamo che si sia fatto male poco"; in effetti le alternative erano non farsi male o farsi male tanto; se non si fosse fatto male non avrebbe imparato e la volta successiva, ricadendo, avrebbe potuto farsi male tanto; imparando non sarebbe caduto e non avrebbe corso questo rischio.

I bambini devono essere così

https://www.google.com/url?sa=i&url=https%3A%2F%2Fmyloview.it%2Fcarta-da-parati-ginocchia-sbucciate-n-29C296&psig=AOvVaw2k4P9FLbAL8-IziPVUs82I&ust=1641574864556000&source=images&cd=vfe&ved=0CAsQjRxqFwoTCIiD5qDNnfUCFQAAAAAdAAAAABAD

Ire ha scritto:
Non è assolutamente  così  o meglio,  lo è perchè le scuole si ostinano ad usare lo stesso modello di pdp per dsa e bes di altro tipo non legati alle difficoltà di apprendimento

e invece ti assicuro che ho visto con i miei occhi cose di questo genere, non perché la scuola usasse lo stesso modello di pdp (il che in se non è sbagliato se ci sono sezioni apposite per i vari bisogni educativi), ma perché i neuropsichiatri, spinti dalle famiglie, certificavano disturbi specifici dell'apprendimento "sopra" difficoltà linguistiche PALESI.
Riguardo alla plusdotazione a me pare l'ennesimo animale fantastico della scuola, italiana e non.
Se c'è plusdotazione e non c'è nessun problema, che bisogno c'è di fare un pdp? Se invece una presunta "plusdotazione" si accompagna ad altre problematiche chiaramente riconoscibili, come adhd, problematiche relazionali e psicologiche, disturbo oppositivo provocatorio, noia ostentata eccetera il pdp si fa per i problemi, non per l'intelligenza e le competenze superiori alla media. La plusdotazione è per me una ulteriore scusa per l' ingerenza delle famiglie sulla didattica dei docenti e un ulteriore modo per frammentare la didattica "on demand", con conseguenze negative per tutto il gruppo classe e quindi in generale per tutti gli alunni.