obbligo vaccini docenti

Promemoria primo messaggio :

Buonasera, avete capito se rimane il green pass base o quello super per i docenti?

mordekayn ha scritto:

nuts&peanuts ha scritto:Se il dirigente fosse una persona seria avrebbe già dovuto provvedere ad inviare la cartolina precetto.

E poi non si può stare lì a fare 36 ore settimanali impegnato in fantomatiche attività parascolastiche. Mi chiedo che cavolo dobbiamo fare una volta rientrati

Il decreto è del 25 03 e tanto per dirne una oggi  siamo stati a discutere SE i nuovi provvedimenti valessero a decorrere dal 25 03 o dal 01 04.

Per "fortuna" è arrivata la nota di chiarimento, che dice 25 03 per ata e dirigenti e 01 04 per i docenti.

Fatto sta che non c'è piu' sospensione per mancato obbligo vaccinale dal 01 04, quindi o si rientra in servizio o si è assenti ingiustificati oppure si giustifica con le assenze.
Altre opzioni non ve ne sono, visto che parliamo di decreto legge che esplica subito gli effetti non appena viene pubblicato in gazzetta.

i giorni di permesso / ferie non sono contemplati?

mordekayn ha scritto:

Sembrate quasi dispiaciuti, quando in realtà per chi è sospeso tutto sommato è una buona notizia.

Magari sono sorpresi per questa escamotage... in ogni caso resta la discriminazione; così come il diritto al lavoro, nel caso dei docenti, non viene ripristinato del tutto visto che quelli non adempienti vanno incontro a demansionamento, e quelli nuovi non avranno accesso alle eventuali opportunità. L'hanno pensata bene, considerando che ormai, dopo il 30 aprile la scuola è pressoché terminata...

è un demansionamento un po particolare: profilo da ATA e attività che fanno parte contrattualmente della funzione docente ...

Oggi mi è arrivata la comunicazione, ma non viene scritto in che cosa consistano questa attività di supporto.

Inoltre, quante assenze ingiustificate si possono fare prima del licenziamento?

nuts&peanuts ha scritto:Oggi mi è arrivata la comunicazione, ma non viene scritto in che cosa consistano questa attività di supporto.

Inoltre, quante assenze ingiustificate si possono fare prima del licenziamento?

3 nell'arco di un biennio. Chiaramente, come per qualunque sanzione disciplinare, si avvia prima il procedimento disciplinare

Gianfranco ha scritto:3 nell'arco di un biennio. Chiaramente, come per qualunque sanzione disciplinare, si avvia prima il procedimento disciplinare

Così poche?

nuts&peanuts ha scritto:Oggi mi è arrivata la comunicazione, ma non viene scritto in che cosa consistano questa attività di supporto.

Inoltre, quante assenze ingiustificate si possono fare prima del licenziamento?

Ma cosa ti hanno mandato di preciso? Perché a me non è arrivato ancora niente e non so cosa fare ne dove andare venerdì...(intendo in quale plesso).
Il decreto prevede che bisogna dinuovo seguire l'iter dell'invito da parte del DS a vaccinarsi e dopo 5 giorni costatata l'inadempienza da parte del docente, lui (o lei) deve mandarti a piangere nello sgabuzzino...
Ma nel frattempo si deve aspettare o dobbiamo cmq presentarci a scuola l'1° aprile??
Qualcuno l'ha capito??

In breve: sono invitato a produrre la documentazione comprovante l'effettuata vaccinazione o l'esonero o lo slittamento per motivi di salute oppure la presentazione della richiesta di vaccinazione che deve essere eseguita entro 20 giorni dal ricevimento dell'invito (avendo cura di trasmettere entro 3 giorni la certificazione dell'avvenuta vaccinazione).

Non si può entrare in classe senza aver adempiuto agli obblighi vaccinali, pertanto sarò adibito ad attività di supporto come attività di programmazione, attività collegiali, progettazione, ricerca, valutazione, documentazione, aggiornamento ...  (non ho idea di che cosa vogliano dire)

Qualcuno me le spiegherebbe queste attività collegiali, di progettazione, di ricerca ...

te le deve dire il tuo ds mica sono uguali in tutta Italia

I ds? Ovviamente no.
Ma quali sarebbero queste attività collegiali della scuola? E i progetti? La documentazione?!

sempreconfusa1 ha scritto:

mordekayn ha scritto:

Sembrate quasi dispiaciuti, quando in realtà per chi è sospeso tutto sommato è una buona notizia.

Magari sono sorpresi per questa escamotage... in ogni caso resta la discriminazione; così come il diritto al lavoro, nel caso dei docenti, non viene ripristinato del tutto visto che quelli non adempienti vanno incontro a demansionamento,  e quelli nuovi non avranno accesso alle eventuali opportunità. L'hanno pensata bene, considerando che ormai, dopo il 30 aprile la scuola è pressoché terminata...

La ratio è "pedagogica" , vogliono dare un segnale forte ai reprobi che non hanno voluto ottemperare all'obbligo vaccinale.
O almeno questa è la spiegazione di un certo D'Inca (che ha risposto ad un'interrogazione di uno di Italia Viva, indignato per il rientro dei reprobi non vaccinati).

“Lo scopo principale delle misure era incentivare la campagna vaccinale. Con il miglioramento del quadro epidemiologico testimoniato dall’uscita dello stato d’emergenza, il governo ha valutato l’opportunità di rivedere le misure di contenimento e le sue conseguenze. Col decreto legge 24 del 24 marzo il Consiglio dei ministri ha deciso unanimemente di mantenere l’obbligo vaccinale fino al 15 giugno 2022. Allo stesso tempo ha ritenuto di eliminare la sospensione dal servizio per coloro che non ottemperano all’obbligo. La vaccinazione costituisce un requisito essenziale per lo svolgimento dell’attività didattica a contatto con gli alunni. Di qui l’utilizzazione del docente non vaccinato in attività di supporto dell’istituzione scolastica quali le attività a carattere collegiale. La motivazione di tale decisione sta nella speciale rilevanza che la figura del docente riveste nella comunità educante. La violazione di un obbligo non può restare privo di conseguenze. Si tratta di un messaggio forte che si è voluto dare ai nostri giovani, gli insegnanti inadempienti disattendono il patto sociale ed educativo su cui si fondano le comunità nelle quali sono inseriti. Il puro e semplice rientro in classe avrebbe comportato un segnale altamente diseducativo, per questo si è dovuto trovare un ragionevole equilibrio tra il diritto degli insegnanti non vaccinati di sostenersi e il loro dovere di non smettere di fornire il corretto esempio.

Insomma, non c'è alcuna logica sanitaria nell'impedire ad un docente di fare il ..docente.

Dato che la motivazione sembra francamente incredibile (D'Inca ha detto che sarebbe diseducativo far entrare i docenti sospesi in classe)  posto il video https://youtu.be/-Sueptm6f1w?t=973 .

DammiUnaManu ha scritto:

nuts&peanuts ha scritto:Oggi mi è arrivata la comunicazione, ma non viene scritto in che cosa consistano questa attività di supporto.

Inoltre, quante assenze ingiustificate si possono fare prima del licenziamento?

Ma cosa ti hanno mandato di preciso? Perché a me non è arrivato ancora niente e non so cosa fare ne dove andare venerdì...(intendo in quale plesso).
Il decreto prevede che bisogna dinuovo seguire l'iter dell'invito da parte del DS a vaccinarsi e dopo 5 giorni costatata l'inadempienza da parte del docente, lui (o lei) deve mandarti a piangere nello sgabuzzino...
Ma nel frattempo si deve aspettare o dobbiamo cmq presentarci a scuola l'1° aprile??
Qualcuno l'ha capito??

Il decreto è piovuto dall'oggi al domani quindi ci saranno sicuramente scuole e DS che non sono stati solleciti e non hanno avvisato. In tal caso il consiglio è di
presentarsi  il 1 aprile (con green pass valido). La sospensione come ripetuto piu' e piu' volte per il personale docente termina il 31 03 2022 (oggi), mentre il personale ata rientra dal 25 03 2022 (giorno di vigenza del nuovo decreto governativo).
Chi non si presenterà il 1 , converrà che si giustifichi con le consuete assenze previste contrattualmente, non è mai prudente incorrere in assenze ingiustificate. A meno che non interessi il contratto (la sospensione non andava a intaccare giuridicamente il contratto, ma solo economicamente senza effetti per eventuale licenziamento. Se invece non vi presentate è assenza ingiustificata).

Alla scuola le altre competenze (devono variare la sospensione dal 15 06 2022 al 31 03 2022 , comunicare il ragioneria la "ripresa" dello stipendio e dirvi che farete).

mordekayn ha scritto:

DammiUnaManu ha scritto:

nuts&peanuts ha scritto:Oggi mi è arrivata la comunicazione, ma non viene scritto in che cosa consistano questa attività di supporto.

Inoltre, quante assenze ingiustificate si possono fare prima del licenziamento?

Ma cosa ti hanno mandato di preciso? Perché a me non è arrivato ancora niente e non so cosa fare ne dove andare venerdì...(intendo in quale plesso).
Il decreto prevede che bisogna dinuovo seguire l'iter dell'invito da parte del DS a vaccinarsi e dopo 5 giorni costatata l'inadempienza da parte del docente, lui (o lei) deve mandarti a piangere nello sgabuzzino...
Ma nel frattempo si deve aspettare o dobbiamo cmq presentarci a scuola l'1° aprile??
Qualcuno l'ha capito??

Dovete presentarvi il 1 aprile (con green pass valido). La sospensione come ripetuto piu' e piu' volte per il personale docente termina il 31 03 2022 (oggi), mentre il personale ata rientra dal 25 03 2022 (giorno di vigenza del nuovo decreto governativo).
Chi non si presenterà il 1 , converrà che si giustifichi con le consuete assenze previste contrattualmente.

Alla scuola le altre competenze (devono variare la sospensione dal 15 06 2022 al 31 03 2022 , comunicare il ragioneria la "ripresa" dello stipendio e dirvi che farete).

Vorrei capire nella variazione della sospensione al 31/3 è compreso anche il cambio di profilo a 36 h? sono lo stesso documento? firmando la variazione della sospensione si firma anche il nuovo contratto per attività di supporto alla didattica?

luna7 ha scritto:

mordekayn ha scritto:

DammiUnaManu ha scritto:

nuts&peanuts ha scritto:Oggi mi è arrivata la comunicazione, ma non viene scritto in che cosa consistano questa attività di supporto.

Inoltre, quante assenze ingiustificate si possono fare prima del licenziamento?

Ma cosa ti hanno mandato di preciso? Perché a me non è arrivato ancora niente e non so cosa fare ne dove andare venerdì...(intendo in quale plesso).
Il decreto prevede che bisogna dinuovo seguire l'iter dell'invito da parte del DS a vaccinarsi e dopo 5 giorni costatata l'inadempienza da parte del docente, lui (o lei) deve mandarti a piangere nello sgabuzzino...
Ma nel frattempo si deve aspettare o dobbiamo cmq presentarci a scuola l'1° aprile??
Qualcuno l'ha capito??

Dovete presentarvi il 1 aprile (con green pass valido). La sospensione come ripetuto piu' e piu' volte per il personale docente termina il 31 03 2022 (oggi), mentre il personale ata rientra dal 25 03 2022 (giorno di vigenza del nuovo decreto governativo).
Chi non si presenterà il 1 , converrà che si giustifichi con le consuete assenze previste contrattualmente.

Alla scuola le altre competenze (devono variare la sospensione dal 15 06 2022 al 31 03 2022 , comunicare il ragioneria la "ripresa" dello stipendio e dirvi che farete).

Vorrei capire nella variazione della sospensione al 31/3 è compreso anche il cambio di profilo a 36 h? sono lo stesso documento? firmando la variazione della sospensione si firma anche il nuovo contratto per attività di supporto alla didattica?

Non cambiate alcun profilo e non dovete firmare alcun contratto. Il Dirigente visto, visto, visto visto vi utilizzerà per attività che non implicheranno la mansione del docente limitatamente alla didattica in classe, dal momento che l'obbligo vaccinale è condizione necessaria per svolgere la didattica. In teoria potete programmare (esempio in primaria le classiche 2 ore in cui i doc discutono di programmi e roba varia) e fare tutto TRANNE che rientrare in classe (infatti i supplenti continueranno fino al termine delle lezioni).

Siete in una situazione di non idoneità a svolgere la mansione, quindi verrete utilizzati in altri compiti.
Per i dettagli eh, DOVETE chiedere al VOSTRO dirigente.

Noi abbiamo solo un caso di una Collaboratrice Scolastica che è  "rientrata" (per modo di dire) dal 25 03 2022.

Poi nel merito ha senso tutto questo?
Per me no, ma al di là del senso, questa è la realtà attuale.

allora perché parlano di 36 h da qualche giorno ? e perché dicono che con UNA assenza ingiustificata ce il licenziamento? qual è il riferimento del contratto che dice che sono 3 in 2 anni ?

luna7 ha scritto:allora perché parlano di 36 h da qualche giorno ? e perché dicono che con UNA assenza ingiustificata ce il licenziamento? qual è il riferimento del contratto che dice che sono 3 in 2 anni ?

Le 36 ore sono una deduzione-interpretazione (su cui non tutti concordano, ad esempio discutendone con il mio DS ieri non concordava sulle 36 ore, ma giusto per parlarne perchè non abbiamo per il momento casi di docenti sospesi) dal chiarimento di Versari  e Greco ( due capodipartimento miur) che equiparano i docenti che non hanno adempiuto all'obbligo vaccinale (e non è guarito o è guarito da piu' di 6 mesi etc...da dire che grazie ad OMICRON abbiamo evitato in molti di essere sospesi per mancata ottemperanza all'obbligo vaccinale) ai docenti inidonei.

Oltre al mio preside c'è anche Giannelli che NON concorda sulle 36 ore. MAgari si sono consultati ah,ah,ah.
E' interessante capire perchè GIANNELLI ritiene che non debbano fare 36 ore (perchè mantengono la funzione di DOCENTI, ma non sono idonei alla didattica che prevede contatto con gli alunni, quindi non sono propriamente del tutto INIDONEI).


https://www.dirigentiscuola.org/nota-prot-620-del-28-marzo-2022-chiarimenti-sul-dl-24-2022/

Cito il punto.

A detto personale si applicano, fino al 15 giugno 2022 o fino alla data di adempimento
dell’obbligo vaccinale, le vigenti disposizioni normative e contrattuali che disciplinano la
prestazione lavorativa del personale docente ed educativo dichiarato temporaneamente
inidoneo all’insegnamento.



I riferimenti  delle assenze ingiustificate li trovi qui ad esempio https://www.orizzontescuola.it/licenziamento-per-assenza-ingiustificata-superiore-ai-tre-giorni-ma-vanno-fatte-valutazioni-per-capire-motivo/

Ma qual è il senso di infilarsi nelle rogne dell'assenza ingiustificata che prevedono poi il licenziamento per giusta causa?

no rogne essere informati , comunque ad una collega del Veneto nella mail hanno scritto circa ..." al personale inadempiente si applicano le disposizioni del personale inidoneo fino al 15/ 6oall assolvimento dell obbligo "

Se mancano i tamponi in farmacia non posso ottenere il GP.  Ci sono farmacie (praticamente tutte) dove devi metterti in lista d'attesa. È facile fare 3 assenze ingiustificate

luna7 ha scritto:no rogne essere informati , comunque ad una collega del Veneto nella mail hanno scritto circa ..." al personale inadempiente si applicano le disposizioni del personale inidoneo fino al 15/ 6oall assolvimento dell obbligo "

corretto.

Dal 01 05 però no tampone.

Che cosa si va a fare a scuola, però, non si è ancora capito

alcuni ds hanno mandato il mansionario scritto da 36 h ...esempio biblioteca , credo sia un abuso del contratto

Pare ci sia un ripensamento:

Sasso: “No ai docenti demansionati, non c’è logica giuridica e sanitaria. Riammetterli in classe tramite tampone. Cambieremo il Decreto Riaperture” [VIDEO INTERVISTA]
fonte

Oggetto: obblighi vaccinali a carico del personale della scuola - quesiti
Con riferimento alla nota n. 620 del 28 marzo 2022 - con cui sono state definite le modalità atte a
garantire la continuità didattica a seguito dell’entrata in vigore del decreto-legge n. 24/2022 - stanno
pervenendo a questo Dipartimento quesiti in merito alle modalità di svolgimento della prestazione
lavorativa del personale docente ed educativo inadempiente all’obbligo vaccinale che, in applicazione
dell’art. 4-ter.2, comma 2, del decreto-legge 44/2021, introdotto dall’art. 8 del citato decreto-legge n.
24, non può svolgere le attività didattiche a contatto con gli alunni.
In proposito, anche sulla base dei pareri legali acquisiti, si ritiene che per l’individuazione delle attività
a supporto dell’istituzione scolastica a cui adibire il menzionato personale docente ed educativo
si dovrà fare riferimento all’art. 3 del CCNI del 25 giugno 2008, che individua tra le attività di  supporto alle funzioni scolastiche il servizio di biblioteca e documentazione, l’organizzazione di laboratori,
il supporto nell'utilizzo degli audiovisivi e delle nuove tecnologie informatiche, le attività
relative al funzionamento degli organi collegiali, dei servizi amministrativi e ogni altra attività deliberata
nell'ambito del progetto d'istituto.
Inoltre, per quanto concerne la determinazione dell’orario di lavoro, la prestazione lavorativa dovrà
svolgersi su 36 ore settimanali, al pari di quanto previsto per i lavoratori temporaneamente inidonei
all’insegnamento (art. 8 del medesimo CCNI del 25 giugno 2008) nonché per tutto il personale docente
ed educativo che a vario titolo non svolge l’attività di insegnamento ma viene impiegato in altri
compiti (quali i docenti che svolgono le funzioni di cui all’articolo 26 della 1egge 448/1998, quelli
destinati ai progetti nazionali di cui alla legge 107/2015, ecc.).
Resta inteso che i dirigenti scolastici, in attuazione di quanto espressamente imposto dall’art. 4-ter.2,
comma 3, ultimo periodo, del decreto-legge 44/2021, provvederanno d’ufficio ad assegnare il personale
docente ed educativo allo svolgimento delle funzioni che verranno individuate in applicazione
dei criteri sopra richiamati.


Nota di chiarimento di Versari, arrivata in data odierna.


Viene messo per iscritto orario di 36 ore. Interpretazione di OS corretta.

Insomma come gli inidonei che svolgono altre mansioni in quando non idonei temporaneamente all'insegnamento.

nuts&peanuts ha scritto:Pare ci sia un ripensamento:

Sasso: “No ai docenti demansionati, non c’è logica giuridica e sanitaria. Riammetterli in classe tramite tampone. Cambieremo il Decreto Riaperture” [VIDEO INTERVISTA]
fonte

E' opinione di sottosegretario (di area lega). Non del governo.

Direi che ora ci siamo. Almeno han chiarito tutto.