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Messaggio Da mooner Sab Set 08, 2012 9:12 am

Promemoria primo messaggio :

Ho cercato ma non ho trovato un topic dove si parli in maniera favorevole a questo concorso.
Sì al concorso perché
1) è giusto entrare nella pubblica amministrazione per concorso (ho partecipato a qualcuno e non sono passato)
2) non si creino graduatorie di durata "vita natural durante" (ed io sono in GaE)
3) essere abilitati con SSIS o TFA non vuol dire avere diritto ad un posto di lavoro, ma è solo un percorso di studi (ed io ho fatto la SSIS)
4) non ha senso guadagnare punteggio con i corsi di perfezionamento e alzi la mano chi si sente "perfetto" dopo averne fatto uno (e li ho fatti anche io)
5) purtroppo tutto il mondo del lavoro è precario, ed il precario della scuola non deve pretendere di essere stabilizzato a svantaggio di altri solo perché ha già lavorato per l'istituzione scolastica (e sono precario anche io)

Sono pochi motivi, ma mi sembrano fondamentali.

mooner

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Messaggio Da GiovanniGTS Mar Set 11, 2012 9:39 pm

lisarena ha scritto:giusto un concorso ogni due anni, giusto i giovani, giusto i tfa, tutto giusto, ma perchè un concorso ora, senza giovani, senza tfa, per gli abilitati, già in gae, e per chi si è laureato 10 anni fa?no, non ha senso. sembra un concorso fatto solo per quelli che non hanno un lavoro stabile, che hanno tra i 35 e i 40 anni, che hanno fatto un altro lavoro. sembra un concorso per loro!
inoltre pare che venga bandito solo per quelle cdc con GM esaurita, quindi tutto ancora più assurdo secondo me, perchè le GAE senza più GM scorrono, a che serve allora il concorso?

giustissimo

GiovanniGTS

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Messaggio Da GiovanniGTS Mar Set 11, 2012 10:03 pm

Dulcamara ha scritto:
davide 76 ha scritto:
Dulcamara ha scritto:
Non ho detto che le SISS fossero poco serie, ma inutili. Due anni sono troppi per l'abilitazione e la maggior parte di quello che veniva spiegato erano cose già note spesso spiegate male o comunque peggio che all'università. Il TFA da questo punto di vista è un ottimo passo avanti, un percorso abilitante più breve e più mirato.


Che il Tfa sia più breve è un dato di fatto, più mirato da cosa lo desumi?

Da quanto ho capito si faranno più ore di "insegnamento ancillare" nel TFA rispetto alle SISS pur durando 6-8 mesi. Le parti di lezione saranno nella quasi totalità di didattica e pedagogia, come è giusto che sia...

quando io ho fatto la ssis erano a favore di un aumento delle ore di didattica e pedagogia tutti quelli piu' asini ... perchè in questo modo si nascondevano le loro lacune

l'autonomia delle università lega la sopravvivenza delle stesse al numero degli iscritti, il numero degli iscritti decresce all'aumentare della serietà degli esami, l'autonomia ha comportato che anche le pecore oggi si laureano

la politica per farsi bella con gli elettori e con l'Europa ha deciso che bisogna aumentare il numero dei laureati, cio' ha comportato che anche le pecore oggi si laureano

da cio' si deduce che è di fondamentale importanza per una nazione seria assicurarsi INNANZITUTTO che il livello di preparazione degli insegnanti sia adeguato, anche colmando alcune lagune con corsi di specializzazione (ssis),
il resto è marginale e urta solo la sensibilità delle persone intelligenti,
nessuno mi ha mai detto come insegnare e nessuno dei miei alunni si è mai lamentato anche se della didattica e della pedagogia me ne sono sempre fregato altamente .....

se una cosa la so con una certa sicurezza allora la so anche spiegare,
se sono ignorante allora mi aggrappo alla didattica e alla pedagogia o ad ogni
altra fesseria introdotta negli ultimi anni che ha solo contribuito ad innalzare il
grado di ciucciaggine dei docenti,
è un fatto in Italia che sia gli alunni che gli insegnanti siano tra i piu' asini d'Europa della loro categoria ....

ho fatto in 5 anni circa 60 colloqui per la pratica di commercialista ad altrettanti neolaureati .......... impossibile da credere ....... tutti ciucci all'ennesima potenza .... esami che io ho dato studiando testi di 1500 pagine loro li avevano dati studiando su dispense .......... e la cosa triste è che anche nella ciucciaggine vi era un certo appiattimento.

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Messaggio Da ninacolorata Mar Set 11, 2012 10:23 pm

Comprendo perfettamente coloro che sono in Gae, che hanno frequentato la siss e faticato moltissimo, ma ostacolare il concorso senza un'analisi obiettiva è demagogico. Così come è demagogica la presa di posizione dei sindacati.
In molte regioni ci sono classi di concorso esaurite in Gae e per le quali non si è svolto il concorso del '99 (ad es. la 033). Ebbene lavorano esclusivamente docenti di terza fascia. Perchè non dare questa possibilità?
Nel mio caso potrei partecipare al concorso, potrei partecipare ad un eventuale Tfa speciale, eppure non sto aspettando la manna dal cielo. Mi sono "imbarcata" nel tfa ordinario, distante centinaia di Km da casa (perchè nella mia regione nessuna università lo ha organizzato).
Sono 5 anni che insegno da terza fascia su contratti fino al termine delle attività didattiche (senza togliere possibilità a nessun plurititolato siss), su sedi dove nessuno vuole andare (ad esempio i perdenti posto che, giustamente, non desiderano "scodellarsi" km tra le montagne). E infine ricordo, anticipando i commenti del tipo "beh, ma tu che vuoi non sei abilitata", che nessuno di noi in terza fascia si è presentato con la pistola in mano il giorno delle convocazioni per farsi assumere. Evidentemente i fazzolettini usa e getta assolvono bene al loro compito anche nella scuola! SPERO PROPRIO CHE QUESTO CONCORSO VENGA BANDITO E CHE FINALMENTE QUALCOSA TORNI AL POSTO GIUSTO!
Nel frattempo sto anche valutando l'eventualità di cancellarmi dal sindacato!

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Messaggio Da lisarena Mer Set 12, 2012 4:58 pm

per ninacolorata: un concorso per le cdc con GAE esaurite sarebbe sicuramente bene farlo, anche se non si capisce tanto questa fretta, visto che è appena partito il tfa (bastava quindi aspettare un anno). in ogni modo, pare che le cdc con GAE esaurite non siano proprio considerate per questo concorso, al contrario saranno considerate cdc le cui gae sono piene. questa è la stranezza!

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Messaggio Da Dulcamara Mer Set 12, 2012 6:28 pm

GiovanniGTS ha scritto:
quando io ho fatto la ssis erano a favore di un aumento delle ore di didattica e pedagogia tutti quelli piu' asini ... perchè in questo modo si nascondevano le loro lacune l'autonomia delle università lega la sopravvivenza delle stesse al numero degli iscritti, il numero degli iscritti decresce all'aumentare della serietà degli esami, l'autonomia ha comportato che anche le pecore oggi si laureano la politica per farsi bella con gli elettori e con l'Europa ha deciso che bisogna aumentare il numero dei laureati, cio' ha comportato che anche le pecore oggi si laureano. Da cio' si deduce che è di fondamentale importanza per una nazione seria assicurarsi INNANZITUTTO che il livello di preparazione degli insegnanti sia adeguato, anche colmando alcune lagune con corsi di specializzazione (ssis), il resto è marginale e urta solo la sensibilità delle persone intelligenti,
nessuno mi ha mai detto come insegnare e nessuno dei miei alunni si è mai lamentato anche se della didattica e della pedagogia me ne sono sempre fregato altamente ..... se una cosa la so con una certa sicurezza allora la so anche spiegare, se sono ignorante allora mi aggrappo alla didattica e alla pedagogia o ad ogni altra fesseria introdotta negli ultimi anni che ha solo contribuito ad innalzare il grado di ciucciaggine dei docenti,
è un fatto in Italia che sia gli alunni che gli insegnanti siano tra i piu' asini d'Europa della loro categoria ....
ho fatto in 5 anni circa 60 colloqui per la pratica di commercialista ad altrettanti neolaureati .......... impossibile da credere ....... tutti ciucci all'ennesima potenza .... esami che io ho dato studiando testi di 1500 pagine loro li avevano dati studiando su dispense .......... e la cosa triste è che anche nella ciucciaggine vi era un certo appiattimento.

Guarda, sono perfettamente d'accordo, ma sono lacune che non risolvevi neppure con il SISS, come tu fai presente tra l'altro. Una volta il promuovotrofio era delegato alla maggior parte delle scuole private, oggi domina tutti i cicli scolastici ed universitari e i risultati si vendono, ne avrei anche io da raccontare...

Preparazione ed intelligenza, non credo serva altro ad un insegnante. Su alcuni cicli di studi un minimo di pedagogia ci vuole in ogni caso (elementari e medie inferiori) e in genere aiuta. Personalmente ritengo che un bravo insegnante a queste cose, (docimologia, pedagogia, didattica...), debba interessarsi da solo, a prescindere dal suo curriculum di studi.
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Messaggio Da ninacolorata Mer Set 12, 2012 11:45 pm

Sulla fretta per il concorso credo dipenda dal fatto che Profumo prima di lasciare il ministero (certamente dalle prossime e non tanto lontane elezioni) voglia ri-avviare la procedura dei concorsi. Quando sarà concluso il TFA lui, quasi sicuramente, passerà ad altro incarico e non si occuperà più di concorsi.

Sulle classi di concorso prese in cosiderazione nel bando penso proprio che la 033 ci sarà. Ovviamente si dovrà aspettare la pubblicazione (se ci sarà). Sull'affollamento delle graduatorie nelle altre classi non saprei. Certamente, su GAE strapiene, posso convenire che tanta fretta nel bandire il concorso non dovrebbe esserci.

Per quanto mi riguarda una certa fretta ce l'avrei!
Benchè ami molto viaggiare preferisco trasferirmi in altra città per ragioni ben più piacevoli di un TFA, un tirocinio partito male e di cui ancora non se ne conoscono gli esiti.
Inoltre, preferisco prepararmi per un concorso che conduce ad un obiettivo preciso, invece di barcamenarmi tra supplenze (eh si, perchè nel frattempo qualcuno si dovrà occupare degli studenti...anche fossero le mezze cartucce da terza fascia), viaggi, lezioni,ecc., il tutto senza via d'uscita.
Si direi che ho proprio una certa urgenza!

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Messaggio Da davide 76 Gio Set 13, 2012 8:19 am

tramezzino ha scritto:brava nina
gli unici ch hanno paura del concorso sono quelli che non hanno voglia di mettersi sui libri e che sperano di venire miracolati come al solito.

Tu credi in tutta onestà che chi ha fatto la Sissis due anni e ha fatto anni di supplenza entrando di ruolo sia un miracolato? Suvvia...............

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Messaggio Da ninacolorata Gio Set 13, 2012 10:21 am

In questi giorni pare che tutti siano contrari al concorso. Eppure penso che molti iscritti in GAe non vedano l'ora di buttarsi nel concorso.

Poi si parla tanto di siss, ma correggetemi se sbaglio, quanti di coloro che sono in GAE hanno frequentato un corso abilitante che, a detta di molti, ha rappresentato una vera e propria passeggiata.

Siamo proprio sicuri che le gae, la posizione di ciascun iscritto, l'accesso automatico e insindacabile al ruolo, la situazione cristallizzata che ruota all'esterno di queste graduatorie siano frutto del tanto sbandierato merito?

Io sinceramente penso proprio di no. Un concorso serio (speriamo che lo sia) potrebbe tornare a dare un senso alla parola merito.

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Messaggio Da Dulcamara Gio Set 13, 2012 12:22 pm

ninacolorata ha scritto:
Poi si parla tanto di siss, ma correggetemi se sbaglio, quanti di coloro che sono in GAE hanno frequentato un corso abilitante che, a detta di molti, ha rappresentato una vera e propria passeggiata.

Siamo proprio sicuri che le gae, la posizione di ciascun iscritto, l'accesso automatico e insindacabile al ruolo, la situazione cristallizzata che ruota all'esterno di queste graduatorie siano frutto del tanto sbandierato merito?

Beh anche la SISS aveva una prova di selezione e dei numeri limitati di ingresso. Sebbene i test fossero mediamente molto più semplici di quelli proposti per le selezioni del TFA da quanto ho potuto vedere.

In ogni caso era tutt'altro che una passeggiata, anche solo per il fatto che durava due anni e in pratica non ti consentiva di lavorare, un'abilitazione simile, così onerosa in tempo ed impegno, anche se non necessariamente difficile, doveva garantire qualcosa come le GAE, sarebbe stato assurdo diversamente.

Finiamola con sta storia del merito e dei giovani, ogni procedura farà passare meritevoli ed immeritevoli, bisogna accettarlo come dato di fatto.
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Messaggio Da davide 76 Gio Set 13, 2012 1:50 pm

tramezzino ha scritto:brava nina
gli unici ch hanno paura del concorso sono quelli che non hanno voglia di mettersi sui libri e che sperano di venire miracolati come al solito.

Ma ancora non hai risposto a chi siano i miracolati "come al solito"............

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Messaggio Da lisarena Gio Set 13, 2012 2:00 pm

ma veramente non vi sembra molto strano che il concorso lo possano fare solo 2 categorie: chi il concorso l'ha già fatto, è abilitato, ha insegnato anni, e chi non ha abilitazione, solo laurea (in certi casi basta solo il diploma) e molti tra questi non hanno mai insegnato. dovete riconoscere che è strano!
E' strano e ingiusto che da un momento all'altro il servizio non abbia più valore; è ingiusto che chi è ultimo in graduatoria possa prendere il ruolo prima di te che sei primo (e sei primo secondo delle regole stabilite e sguite fino a ieri), ingiusto che una persona con il diploma possa entare in ruolo mentre a noi hanno detto che per insegnare serviva una lunga e impegnativa specializzazione. E' naturale che le regole cambino prima o poi, però, forse si poteva farlo in una maniera diversa.

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Messaggio Da ninacolorata Gio Set 13, 2012 2:00 pm

Ma infatti, per la passeggiata, non mi riferivo alla siss , parlavo di corsi abilitanti.
E chiedo a chi ne sa più di me, in cosa consistevano realmente questi corsi? Chi ha partecipato a tali corsi, mi pare di capire (e cerco conferma), si trova in GAE al pari di coloro che hanno frequentato le siss.

Il confronto tra difficoltà siss e difficoltà tfa non si può fare, manca un termine di paragone fondamentale: cosa succedeva e cosa succede ora alla fine del percorso?
- siss: Gae finalizzate al ruolo (che poi molti stiano ancora aspettando è un'altra storia)
- tfa: uhao, si ricomincia...c'è il concorso

Se mettiamo sul peso della bilancia tutte le differenze e le variabili non se ne esce, così come è complicato misurare chi studia di più, chi merita di più quando i percorsi differiscono tanto. Infatti tutti si fanno belli parlando di merito, ma le contraddizioni sono tante.

Il concorso rappresenta un percorso e degli obiettivi chiari...per quanto difficili da raggiungere.

Non si può aver così tanta paura di mettersi in discussione, capisco chi si trova ai primi posti delle gae, ma chi sta, poniamo, al trentesimo posto che pretenderebbe, che tutto resti bloccato per 10 anni? Infatti, si è visto dove ci ha condotto l'immobilismo...e non solo nella scuola.

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Messaggio Da ninacolorata Gio Set 13, 2012 2:03 pm

Non è strano per niente! E' una precisa scelta di Profumo che sa benissimo che la prossima primavera, con ogni probabilità, non sarà più Ministro dell'Istruzione.

E che andava via senza lasciare il suo segno? Io credo che la ragione principale sia questa

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Messaggio Da Sweptaway80 Gio Set 13, 2012 2:06 pm

ninacolorata ha scritto:In questi giorni pare che tutti siano contrari al concorso. Eppure penso che molti iscritti in GAe non vedano l'ora di buttarsi nel concorso.

Poi si parla tanto di siss, ma correggetemi se sbaglio, quanti di coloro che sono in GAE hanno frequentato un corso abilitante che, a detta di molti, ha rappresentato una vera e propria passeggiata.

Siamo proprio sicuri che le gae, la posizione di ciascun iscritto, l'accesso automatico e insindacabile al ruolo, la situazione cristallizzata che ruota all'esterno di queste graduatorie siano frutto del tanto sbandierato merito?

Io sinceramente penso proprio di no. Un concorso serio (speriamo che lo sia) potrebbe tornare a dare un senso alla parola merito.
ma tu l'hai fatta la ssis per giudicare? è vero, se studiavi non venivi bocciato, gli esami non erano difficilissimi, ma sai cosa vuol dire dover andare tutti i pomeriggi a frequentare le lezioni, i laboratori, fare tirocinio a scuola, e poi relazioni, programmazioni, lavori di gruppo... oltre naturalmente a dover insegnare alla mattina perché, sai, a 27 anni mi sembrava assurdo dover dipendere ancora totalmente dai miei genitori... e adesso mi dovrei anche rimettere sui libri per un concorso lotteria con cattedre fantasma?

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Messaggio Da lisarena Gio Set 13, 2012 2:11 pm

comunque alla mia ssis, se non studiavi, bocciavano. e gli esami non erano facili. la ssis per me è stata arricchente, ho imparato molto, è stata una bella esperienza di studio, più dell'università e ho studiato più che all'università

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Messaggio Da ninacolorata Gio Set 13, 2012 2:14 pm

Ma lo so perfettamente che alla siss si studiava.
I corsi abilitanti sono un'altra cosa. Furono istituiti per chi aveva i 360 gg. d'insegnamento. Non so, però, se erano così impegnativi come le siss.

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Messaggio Da Sweptaway80 Gio Set 13, 2012 2:20 pm

Comunque ti posso assicurare che anche i corsi abilitanti, almeno l'ultimo partito nel 2005-6, non era uno scherzo: non c'era selezione in entrata ma in itinere e molti mollavano... e in ogni caso, anche se tutti gli abilitati in gae fossero degli emeriti ignoranti (cosa che io non credo assolutamente), ormai sono stati abilitati dallo stato, inseriti in una graduatoria a esaurimento, e quindi tutti quanti meritano una cattedra... se lo stato voleva selezionarli meglio, be', doveva pensarci prima di abilitarli, prima di inserirli in graduatoria... ma evidentemente i soldi di tutte queste persone hanno fatto comodo allo stato, nonostante la loro effettiva preparazione

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Messaggio Da lisarena Gio Set 13, 2012 4:33 pm

concordo con sweptaway. l'ingiustizia è cambaire le regole, quandofino a ieri si è fatto di tutto per seguirle e rispettarle: abilitazioni, servizio (che ora conta zero), master, perfezionamento, attesa di anni. tutto per fare punteggio (perchè quello ci è stato detto di fare, fino a un mese fa), ora anche chi ha 10pt può entrare in ruolo, e chi ne ha 200 di pt? fino a ieri servivano quelli, ora non più. non si cambiano le regole in questo modo.

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Messaggio Da lisarena Gio Set 13, 2012 4:58 pm

infatti è così, sweetbaby, fa comodo a molti che a 40 anni sono precari, come noi del resto. persone che hanno fatto altri lavori, pensa anche a quell iche hanno lavorato nelle università ed ora non vedono più alcuna prospettiva. certo non possiamo rimproverarli perchè tentano un concorso, di fatto pensato solo per loro. mi intristisceil fatto che non si rendano conto di quanto il concorso con queste regole sia ingiusto nei nostri confronti. ma è comprensibile che vogliano farlo.

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Messaggio Da ninacolorata Gio Set 13, 2012 9:48 pm

Parteciperanno al concorso tutte quelle persone (vecchi laureati, ex professionisti, ex di ex di ex, piazzati al 352imo posto in gae, ecc.) che non temono di studiare e mettersi alla prova.

E poi chiedo a tutti voi, a voi contrari al concorso, cosa avreste voluto? Aspettare 10-15-20 anni, fino a quando l'ultimo degli ultimi iscritti in gae abbia preso il ruolo? Oppure avete in mente una linea di demarcazione, tipo, dopo che è stato assegnato il ruolo al numero 18 apriamo le porte?

Perchè il concorso ora no e a primavera si? Ah, già, perchè potranno partecipare solo le "giovani" leve del tfa, potenzialmente meno pericolose!

Tutti avremmo interessi di bottega da difendere. Io per prima. Eppure invece di aspettare il TFA speciale (e sarebbe anche ora che si definisse la questione) sto qui a studiare per la prova scritta di un tfa-farsa!

Vi è stato detto che la graduatoria non sarà cancellata e non va bene. Avete la possibilità di partecipare al concorso e non va bene.
La fatica accomuna tutti, lo studio è fatica. Anche il coraggio di mettersi in discussione dovrebbe rappresentare un valore comune. L'insegnante, se è un buon insegnante (ma posso sbagliare, visto che non ho frequentato corsi altamente qualificanti) è il primo a dover dare l'esempio attraverso il proprio impegno.

Basta darsi un'occhiata intorno per capire che le posizioni acquisite in modo permanente sono un lontano ricordo. E prima ce ne rendiamo conto e meglio sarà per tutti. Nessuno escluso.

ninacolorata

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Messaggio Da mooner Gio Set 13, 2012 9:57 pm

ninacolorata ha scritto:Parteciperanno al concorso tutte quelle persone (vecchi laureati, ex professionisti, ex di ex di ex, piazzati al 352imo posto in gae, ecc.) che non temono di studiare e mettersi alla prova.

E poi chiedo a tutti voi, a voi contrari al concorso, cosa avreste voluto? Aspettare 10-15-20 anni, fino a quando l'ultimo degli ultimi iscritti in gae abbia preso il ruolo? Oppure avete in mente una linea di demarcazione, tipo, dopo che è stato assegnato il ruolo al numero 18 apriamo le porte?

Perchè il concorso ora no e a primavera si? Ah, già, perchè potranno partecipare solo le "giovani" leve del tfa, potenzialmente meno pericolose!

Tutti avremmo interessi di bottega da difendere. Io per prima. Eppure invece di aspettare il TFA speciale (e sarebbe anche ora che si definisse la questione) sto qui a studiare per la prova scritta di un tfa-farsa!

Vi è stato detto che la graduatoria non sarà cancellata e non va bene. Avete la possibilità di partecipare al concorso e non va bene.
La fatica accomuna tutti, lo studio è fatica. Anche il coraggio di mettersi in discussione dovrebbe rappresentare un valore comune. L'insegnante, se è un buon insegnante (ma posso sbagliare, visto che non ho frequentato corsi altamente qualificanti) è il primo a dover dare l'esempio attraverso il proprio impegno.

Basta darsi un'occhiata intorno per capire che le posizioni acquisite in modo permanente sono un lontano ricordo. E prima ce ne rendiamo conto e meglio sarà per tutti. Nessuno escluso.

ti straquoto!!!
nei primi post qualcuno mi ha suggerito di andarmi a rileggere le norme... ed ho scoperto l'acqua calda... per bandire questo concorso basterà applicare la legge!!!! non è cambiata nessuna regola

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