Riapertura bando per non abilitati. News?

Chiedo scusa se la questione è stata già posta, ma ho cercato senza trovare nulla.

Ci sono dunque le condizioni per una riapertura del bando ai non abilitati per (almeno) alcune delle classi di insegnamento?
Immagino che la risposta sia NO, ma sempre meglio averne conferma.

Grazie!

Laura

con 300 mila partecipanti???
e che bando vorresti riaprire, scusa??
qua hanno il problema di eliminarne 290 mila, non farne entrare altri.

vota per mario monti....

Tantissimi non abilitati, laureati dopo il 2002, hanno presentato ugualmente domanda, col risultato che le domande sono 321.000 circa. Se costoro si fossero astenuti dal produrre istanza, non avendo i titoli, forse ci sarebbero state le condizioni per riaprire i termini. Poiché il possesso dei requisiti sarà verificato solo dopo la prova preselettiva, direi che proprio non c'è speranza.

viva gli italiani onesti

paolopaolo ha scritto:Tantissimi non abilitati, laureati dopo il 2002, hanno presentato ugualmente domanda, col risultato che le domande sono 321.000 circa. Se costoro si fossero astenuti dal produrre istanza, non avendo i titoli, forse ci sarebbero state le condizioni per riaprire i termini. Poiché il possesso dei requisiti sarà verificato solo dopo la prova preselettiva, direi che proprio non c'è speranza.

Grazie mille per la risposta paolopaolo

cioè, fatemi capire. ha presentato domanda gente che non aveva i requisiti???? e se questa gente supera le selezioni come si fa a rifare tutto e a selezionare solo chi i requisiti li aveva??? annamo bene!!!!!!!

questa gente andrebbe messa in galera per aver dichiarato il falso.

purtroppo in italia tutti hanno qualcosa da barattare con la giustizia e allora troveranno un sindavcato o un movimento popolare che li difenderà.

ricordatene, quando andrai a votare per bersani.

semplicemente ha scritto:cioè, fatemi capire. ha presentato domanda gente che non aveva i requisiti???? e se questa gente supera le selezioni come si fa a rifare tutto e a selezionare solo chi i requisiti li aveva??? annamo bene!!!!!!!

Ne abbiamo lette di circostanze simili qui sul forum! ...il sistema non permetteva il blocco (tra i titoli di accesso c'erano anche le lauree del nuovo ordinamento). Ovviamente sono stati consigliati dai soliti pseudosindacati pronti al ricorso. Peccato che così sono stati tagliati fuori gli onesti che aspettavano fiduciosi una riapertura dei termini.
I requisiti saranno verificati dopo la preselettiva, chi non ha i requisiti sarà ammesso con riserva fino a sentenza. A quel punto però sarà troppo tardi per chi non si è prestato al gioco del ricorso.

paolopaolo ha scritto:

semplicemente ha scritto:cioè, fatemi capire. ha presentato domanda gente che non aveva i requisiti???? e se questa gente supera le selezioni come si fa a rifare tutto e a selezionare solo chi i requisiti li aveva??? annamo bene!!!!!!!

...I requisiti saranno verificati dopo la preselettiva, chi non ha i requisiti sarà ammesso con riserva fino a sentenza. A quel punto però sarà troppo tardi per chi non si è prestato al gioco del ricorso.

Dici "fino a sentenza" perché così è la legge, o per una ipotesi? Mi viene da pensare che se il bando - ammesso ce ne siano i termini - prevede una riapertura, non sarebbe lecito "ripescare" solo tra quelli che si sono intrufolati senza diritto.

Su cavigli e garbugli legali non sono però molto ferrata.

supplente ha scritto:

paolopaolo ha scritto:

semplicemente ha scritto:cioè, fatemi capire. ha presentato domanda gente che non aveva i requisiti???? e se questa gente supera le selezioni come si fa a rifare tutto e a selezionare solo chi i requisiti li aveva??? annamo bene!!!!!!!

...I requisiti saranno verificati dopo la preselettiva, chi non ha i requisiti sarà ammesso con riserva fino a sentenza. A quel punto però sarà troppo tardi per chi non si è prestato al gioco del ricorso.

Dici "fino a sentenza" perché così è la legge, o per una ipotesi? Mi viene da pensare che se il bando - ammesso ce ne siano i termini - prevede una riapertura, non sarebbe lecito "ripescare" solo tra quelli che si sono intrufolati senza diritto.

Su cavigli e garbugli legali non sono però molto ferrata.

La procedura del ricorso è questa:

non ho i requisiti ma mi iscrivo lo stesso, passo la preselezione (forse!), la commissione mi esclude e io ricorro al TAR contro l'esclusione, vengo ammesso alle prove successive con riserva, cioè fino a sentenza del TAR

per vedere se ci sono le condizioni per una riapertura dei termini bisognerebbe controllare quante domande regolari sono pervenute prima della prova preselettiva

no, non sono d'accordo: che ha presentato domanda senza averne i requisiti, rischiata l'incriminazione per avere dichiarato il falso; scherziamo, professori!!!

paolopaolo ha scritto:

supplente ha scritto:

paolopaolo ha scritto:

semplicemente ha scritto:cioè, fatemi capire. ha presentato domanda gente che non aveva i requisiti???? e se questa gente supera le selezioni come si fa a rifare tutto e a selezionare solo chi i requisiti li aveva??? annamo bene!!!!!!!

...I requisiti saranno verificati dopo la preselettiva, chi non ha i requisiti sarà ammesso con riserva fino a sentenza. A quel punto però sarà troppo tardi per chi non si è prestato al gioco del ricorso.

Dici "fino a sentenza" perché così è la legge, o per una ipotesi? Mi viene da pensare che se il bando - ammesso ce ne siano i termini - prevede una riapertura, non sarebbe lecito "ripescare" solo tra quelli che si sono intrufolati senza diritto.

Su cavigli e garbugli legali non sono però molto ferrata.

La procedura del ricorso è questa:

non ho i requisiti ma mi iscrivo lo stesso, passo la preselezione (forse!), la commissione mi esclude e io ricorro al TAR contro l'esclusione, vengo ammesso alle prove successive con riserva, cioè fino a sentenza del TAR

per vedere se ci sono le condizioni per una riapertura dei termini bisognerebbe controllare quante domande regolari sono pervenute prima della prova preselettiva

Ok, ora è più chiaro, grazie.
Mi viene in mente che con la stessa perversione ci sono gli estremi per ricorrere (in qualche modo..), dato che attenendosi ai requisiti del bando gente è stata esclusa, mentre "forzando" il sistema c'è chi passa tra le maglie.
E tutto questo mi ricorda perché non ho voluto studiare giurisprudenza.

yakobo3 ha scritto:no, non sono d'accordo: che ha presentato domanda senza averne i requisiti, rischiata l'incriminazione per avere dichiarato il falso; scherziamo, professori!!!

???????

che ha detto questo?

no, non sono d'accordo: chi ha presentato domanda senza averne i requisiti, rischia l'incriminazione per avere dichiarato il falso; scherziamo, professori!!!

perchè??
non ha dichiarato il falso?

yakobo3 ha scritto:no, non sono d'accordo: che ha presentato domanda senza averne i requisiti, rischiata l'incriminazione per avere dichiarato il falso; scherziamo, professori!!!

perché dichiarato il falso?

questi insegnanti hanno dichiarato i dati veri

un sistema informatico decente avrebbe bloccato in automatico le domande non in regola

invece, pensa tu, non c'è stato neanche bisogno di dichiarare il falso, visto che il sistema permetteva tranquillamente di inserire una laurea conseguita nel 2012 tra i titoli di accesso

nel bando c'è scritto chiaramente "possono partecipare al concorso i laureati in.... nel.... ecc. ecc.".

sei laureato nel??
no? non puoi partecipare.

se lo fai stai compiendo una truffa.

@ anti gone: e cambia stile, ti si riconosce terza parola...cos'è, il decimo nickname?? Il quindicesimo? Ho perso il conto...please troll with style

paolopaolo ha scritto:

yakobo3 ha scritto:no, non sono d'accordo: che ha presentato domanda senza averne i requisiti, rischiata l'incriminazione per avere dichiarato il falso; scherziamo, professori!!!

perché dichiarato il falso?

questi insegnanti hanno dichiarato i dati veri

un sistema informatico decente avrebbe bloccato in automatico le domande non in regola

invece, pensa tu, non c'è stato neanche bisogno di dichiarare il falso, visto che il sistema permetteva tranquillamente di inserire una laurea conseguita nel 2012 tra i titoli di accesso

Tra dichiarare il Vero e dichiarare i dati veri c'è una differenza notevole. Un fatto vero può essere qualsiasi cosa che si è verificata. All'inizio dell'applicazione, in alto alla sezione "Classi di Concorso", appariva un chiaro riquadro con un avviso del Ministero relativo al fatto che la domanda andava inserita ed inoltrata previa verifica del possesso dei requisiti. Il ministero forniva nel riquadro anche appositi link su cui verificare i suddetti requisiti. Il che vuol dire che se non hai i requisiti NON devi produrre domanda e sì, dichiari il falso, non i fatti veri. Il ministero aveva già ribadito sul bando di ammissione la necessità di verificare i requisiti, pena l'esclusione, specificando che il sistema avrebbe concesso a tutti di iscriversi, in quanto le verifiche sarebbero state effettuate dopo la prova pre-selettiva. Era comunque chiaro che chi non aveva i requisiti non avrebbe dovuto iscriversi, pena l'esclusione. Quindi, in virtù di ciò, non vedo perché il sistema avrebbe dovuto bloccare la domanda, come dici tu. Aggiungo anche che, a mio avviso, se fosse stato concesso al sistema di bloccare le domande non valide, allora sì che il sistema informatico sarebbe andato in tilt. Ed è per questo che, con molta probabilità, il ministero ha consentito a tutti di iscriversi.. Concludo dicendo che una persona può provare ad impugnare un requisito in tribunale, è un suo diritto, ma non può dire di non aver dichiarato il falso, perché è esattamente ciò che ha fatto e questo lo stabilisce la giurisprudenza. La giustizia non esiste solo quando conviene e non può essere rispettata arbitrariamente.
Aggiungo che chi ha fatto ricorso e contemporaneamente ha presentato l'iscrizione si è dato la zappa addosso, perché la prima accusa che gli verrà contestata sarà proprio quella di aver dichiarato il falso. Chi ha fatto ricorso avrebbe semplicemente dovuto attendere l'esito del ricorso.

Starfish ha scritto: Quindi, in virtù di ciò, non vedo perché il sistema avrebbe dovuto bloccare la domanda, come dici tu. Aggiungo anche che, a mio avviso, se fosse stato concesso al sistema di bloccare le domande non valide, allora sì che il sistema informatico sarebbe andato in tilt. Ed è per questo che, con molta probabilità, il ministero ha consentito a tutti di iscriversi..

Allora avrebbero potuto mettere tra i titoli di accesso anche la scuola elementare...

paolopaolo ha scritto:

Starfish ha scritto: Quindi, in virtù di ciò, non vedo perché il sistema avrebbe dovuto bloccare la domanda, come dici tu. Aggiungo anche che, a mio avviso, se fosse stato concesso al sistema di bloccare le domande non valide, allora sì che il sistema informatico sarebbe andato in tilt. Ed è per questo che, con molta probabilità, il ministero ha consentito a tutti di iscriversi..

Allora avrebbero potuto mettere tra i titoli di accesso anche la scuola elementare...

Non capisco la tua obiezione. Continuo a ribadire che "TUTTI" non è inteso nel senso di "tutto il genere umano", come vorresti far intendere ironicamente tu, altrimenti "tutto il genere umano" parteciperebbe ad OGNI TIPO di concorso. Come la intendi tu, una persona potrebbe mettere come titolo d'accesso anche la scuola materna. E' chiaro che per partecipare devi avere un minimo di pre-requisiti, a prescindere da quanto viene richiesto dal bando, quindi TUTTI deve essere inteso in base al bando e al tipo di concorso, che non è aperto a chiunque. Il Ministero non necessariamente si aspetta che chi non ha i requisiti si iscriva. Tuttavia fa quella precisazione perché sa bene che c'è gente che quotidianamente trasgredisce alle regole.

paolopaolo ha scritto:La procedura del ricorso è questa:

non ho i requisiti ma mi iscrivo lo stesso, passo la preselezione (forse!), la commissione mi esclude e io ricorro al TAR contro l'esclusione, vengo ammesso alle prove successive con riserva, cioè fino a sentenza del TAR

per vedere se ci sono le condizioni per una riapertura dei termini bisognerebbe controllare quante domande regolari sono pervenute prima della prova preselettiva

Calmi, certamente ci saranno quelli che non hanno titolo, forse anche tanti, ma certamente non sono tutti uguali, non faranno tutti la stessa cosa e non verranno bruciati sulla pubblica piazza.
1999 concorrevo per elettronica ed elettrotecnica; pensavo di avere titolo per elettrotecnica, non era così, mi hanno escluso, non ho fatto ricorso; punto e basta.
Ho però concorso per elettronica... ed ho vinto.
La normativa è un gran casino, non serve essere dei farabutti per incasinarsi.
Poi la dichiarazione falsa è una cosa, avere ignorato una regola è un'altra.
Se ci fosse stata una frase tipo "dichiaro di avere compreso tutte le regole" certo chi viene fuori che non ha capito ha dichiarato il falso, ma una simile frase sarebbe un'imbecillità, è normale che chi compila una domanda ritenga di avere capito, anche se non sempre è così.
La frase più simile presente è "dichiaro di essere a conoscenza di tutte le disposizioni contenute nel bando di concorso e di accettarle senza riserva alcuna"
Essere a conoscenza non significa averle capite.
Questa frase serve solo ad escludere coloro che si iscrivono con l'intenzione di ricorrere, il loro ricorso non si può accogliere perche "hanno accettato le regole", e senza ricorso sono esclusi; una furbata.
Chiudo ricordando una sentenza della corte di cassazione che ammette come la falsa dichiarazione che non porta alcun vantaggio, è considerata errore, quindi non sanzionabile.

Non ci allarghiamo, io non sono in malafede, mi sono iscritta perché ho male interpretato il bando ed anche le spiegazioni che ho letto dopo, dato che in tutti i casi la dicitura rimaneva

1. Ai concorsi sono ammessi a partecipare i candidati in possesso del titolo di abilitazione all’insegnamento nella scuola dell’infanzia o primaria o secondaria di I e II grado, conseguito entro la data di scadenza del termine per la presentazione della domanda, ivi compresi i titoli di abilitazione conseguiti all’estero purché riconosciuti con apposito decreto del Ministero.

2. Sono altresì ammessi a partecipare, ai sensi dell’articolo 2, comma 1 del decreto interministeriale 10 marzo 1997:

e per me (e per i vocabolari) altresì significa 'anche'.
Bene, sono cascata dalle nuvole, sono rimasta addirittura convinta fino a ieri! sto anche facendo la figura di chi non sa interpretare l'italiano burocratico (e che quindi non avrebbe nemmeno meritato di superare la prova preselettiva, secondo chi scrive in questo modo), ammetto tutto..... ma in malafede e perseguibile no! E i numeri mi fanno proprio pensare che ce ne siano parecchi come me.

Aggiungo: dove è mai stato scritto che chi non era abilitato non doveva iscriversi?
Se me lo trovate faccio mea culpa.
Altrimenti rimango della mia idea: chi ha partorito questo bando non è stato chiaro e non si può permettere di fare il processo a chi non l'ha capito.

dov'è scritto che i titoli saranno controllati solo dopo la preselettiva ? quelli per il punteggio, forse, ma quelli per l'accesso dovrebbero essere controllati prima dell'accesso al concorso, no ?