immissioni in ruolo e sostegno..aiuto!

Promemoria primo messaggio :

ciao a tutti

concorsone a059 :graduatoria finale, primo degli esclusi..!! ma una collega che mi precede di diverse posizioni è entrata in ruolo su sostegno, sempre dal concorsone: la graduatoria dove io sono il primo escluso, il prossimo anno ( o tra due??) scorrerà e io sono dentro (lei verrà depennate-saltata) oppure lei verrà dinuovo convocata ?? ( io credo e spero di no ma voglio conferma!!) ..è inoltre presente in posizione buona anche nelle GAE..aiuto e 1000 grazie a chi mi da una mano!!

si infatti!! e se ce n'è bisogno..farò casino ank'io! le norme x le immissioni in ruolo non devono essere INTERPRETATE, ma devono essere oggettive e uguali x tutti!

runaway ha scritto:Ritornando al "caso" Piemonte, sarei curioso di sapere come si stanno muovendo coloro che sono rimasti appena fuori dai posti messi a bando. Per loro il discorso cambia, se non c'è scorrimento di graduatoria perchè l'USR Piemonte ha pensato di interpretare la norma in quel modo. Io, farei un casino.

Lo vedremo il prossimo anno. Secondo la tua interpretazione (per altro a livello di normativa correttissima) chi ha rinunciato al sos su 43-50-51 (e sono tanti) verranno depennati dalla graduatoria corrispondente e non potranno più prendere materia.  Vedremo. Riguardo alle contestazioni la vedo dura: su lettere c'erano circa 137 posti per 144 candidati idonei. Sulla ad00 hanno rinunciato TUTTI.

KRreykjavik ha scritto:

runaway ha scritto:Ritornando al "caso" Piemonte, sarei curioso di sapere come si stanno muovendo coloro che sono rimasti appena fuori dai posti messi a bando. Per loro il discorso cambia, se non c'è scorrimento di graduatoria perchè l'USR Piemonte ha pensato di interpretare la norma in quel modo. Io, farei un casino.

Lo vedremo il prossimo anno. Secondo la tua interpretazione (per altro a livello di normativa correttissima) chi ha rinunciato al sos su 43-50-51 (e sono tanti) verranno depennati dalla graduatoria corrispondente e non potranno più prendere materia.  Vedremo. Riguardo alle contestazioni la vedo dura: su lettere c'erano circa 137 posti per 144 candidati idonei. Per le altre materie il problema non si è posto perchè hanno già dato praticamente tutti i posti a concorso. Sulla ad00 hanno rinunciato TUTTI.

Bene, alla fine lavoreranno altri su quei posti. A volte mi sembra si faccia il gioco delle tre carte. Mi sembra così poco professionale....ma è il mio personalissimo punto di vista.

Forse allora ho capito male io runaway. Tuttavia ero rimasto stupito dall'alto numero di rinunce sul sos (tutti praticamente della 43-50-51) anche di persone che quest'anno non entreranno di ruolo. E i sindacati presenti continuavano a dire che si poteva....Ripeto, io sono di altri ambiti e non ho indagato ulteriormente. Vedremo il prossimo anno se queste persone verranno o non verranno depennate. Chi si sentirà penalizzato farà ricorso.

Io mi sono informata da chi era presente alle convocazioni per il Piemonte e da quel che ho capito, anche secondo il parere dei sindacati presenti alle assegnazioni, il sostegno si può cambiare con la materia solo se il cambio avviene nello stesso anno. Nel caso in cui ciò non accada, non si può cambiare sostegno con materia l'anno successivo, visto che anche per chi sceglie il sostegno da GM scatta, come per chiunque altro, il vincolo di permanenza quinquennale. Nessun obbligo, invece, per chi sceglie per materie dello stesso ambito: in questo caso si può scegliere una classe di concorso da una graduatoria e poi cambiarla con altra anche l'anno seguente. Questo è almeno ciò che mi hanno detto i miei "inviati speciali" a Torino. E' per questo che il sostegno è stato rifiutato da molti, comporta un impegno di lunga durata che in pochi sono disposti ad assumersi avendo anche la materia a disposizione.

T0ta|rec ha scritto:Io mi sono informata da chi era presente alle convocazioni per il Piemonte e da quel che ho capito, anche secondo il parere dei sindacati presenti alle assegnazioni, il sostegno si può cambiare con la materia solo se il cambio avviene nello stesso anno. Nel caso in cui ciò non accada, non si può cambiare sostegno con materia l'anno successivo, visto che anche per chi sceglie il sostegno da GM scatta, come per chiunque altro, il vincolo di permanenza quinquennale. Nessun obbligo, invece, per chi sceglie per materie dello stesso ambito: in questo caso si può scegliere una classe di concorso da una graduatoria e poi cambiarla con altra anche l'anno seguente. Questo è almeno ciò che mi hanno detto i miei "inviati speciali" a Torino. E' per questo che il sostegno è stato rifiutato da molti, comporta un impegno di lunga durata che in pochi sono disposti ad assumersi avendo anche la materia a disposizione.

Allora probabilmente avrò capito male io. Chiedo scusa per aver dato informazioni errate. Non capisco una cosa però: i molti che hanno rifiutato sostegno e che non sono entrati di ruolo quest'anno...il prossimo anno verranno depennati, stando a quello che sostenete voi. Dico bene totalrec? Era stato questo probabilmente a trarmi in inganno: vedere tanta gente della 43-50 non venire nominata sulla materia (ed essere oltre le famose 42 nomine 43+50) rifiutare con tanta leggerezza il sos. Se poi andiamo a vedere la 51 dove c'erano solo due posti...mistero. Vedremo il prossimo anno se queste persone saranno convocate sulla materia.

KRreykjavik ha scritto:

T0ta|rec ha scritto:Io mi sono informata da chi era presente alle convocazioni per il Piemonte e da quel che ho capito, anche secondo il parere dei sindacati presenti alle assegnazioni, il sostegno si può cambiare con la materia solo se il cambio avviene nello stesso anno. Nel caso in cui ciò non accada, non si può cambiare sostegno con materia l'anno successivo, visto che anche per chi sceglie il sostegno da GM scatta, come per chiunque altro, il vincolo di permanenza quinquennale. Nessun obbligo, invece, per chi sceglie per materie dello stesso ambito: in questo caso si può scegliere una classe di concorso da una graduatoria e poi cambiarla con altra anche l'anno seguente. Questo è almeno ciò che mi hanno detto i miei "inviati speciali" a Torino. E' per questo che il sostegno è stato rifiutato da molti, comporta un impegno di lunga durata che in pochi sono disposti ad assumersi avendo anche la materia a disposizione.

Allora probabilmente avrò capito male io. Chiedo scusa per aver dato informazioni errate. Non capisco una cosa però: i molti che hanno rifiutato sostegno e che non sono entrati di ruolo quest'anno...il prossimo anno verranno depennati, stando a quello che sostenete voi.  Dico bene totalrec? Era stato questo probabilmente a trarmi in inganno: vedere tanta gente della 43-50 non venire nominata sulla materia (ed essere oltre le famose 42 nomine 43+50) rifiutare con tanta leggerezza il sos. Se poi andiamo a vedere la 51 dove c'erano solo due posti...mistero. Vedremo il prossimo anno se queste persone saranno convocate sulla materia.

Azzardo un'ipotesi: chi ha rinunciato è sicuro che il prossimo anno avrà il ruolo dalle GE (ipotesi comunque bizzarra visto il prossimo aggiornamento che non garantisce alcuna certezza rispetto all'attuale posizionamento). Viceversa, io rimango del'opinione che al ruolo non si rinuncia mai, assodato che la norma è la stessa in tutta Italia (e mi verrebbe da aggiungere....ci mancherebbe altro!!)
PS: cinque anni sul sostegno sono niente considerando i minimo 40 anni di servizio prima di andare (forse) in pensione. C'é tutta una vita per annoiarsi a spiegare sempre le stesse cose. Saluti

KRreykjavik ha scritto:Non capisco una cosa però: i molti che hanno rifiutato sostegno e che non sono entrati di ruolo quest'anno...il prossimo anno verranno depennati, stando a quello che sostenete voi.

Non credo di aver capito il discorso. Perché dovrebbero essere depennati dalla graduatoria di materia se hanno rifiutato il sostegno? Mica stiamo parlando delle GaE! Verranno depennati dalla GM di sostegno e basta. L'anno prossimo, al loro turno, sceglieranno il posto su materia. In fondo, il concorso lo hanno vinto per la loro materia, il sostegno era soltanto un'opzione aggiuntiva.

T0ta|rec ha scritto:

KRreykjavik ha scritto:Non capisco una cosa però: i molti che hanno rifiutato sostegno e che non sono entrati di ruolo quest'anno...il prossimo anno verranno depennati, stando a quello che sostenete voi.

Non credo di aver capito il discorso. Perché dovrebbero essere depennati dalla graduatoria di materia se hanno rifiutato il sostegno? Mica stiamo parlando delle GaE! Verranno depennati dalla GM di sostegno e basta. L'anno prossimo, al loro turno, sceglieranno il posto su materia. In fondo, il concorso lo hanno vinto per la loro materia, il sostegno era soltanto un'opzione aggiuntiva.

I colleghi sostenevano che le regole da ge e da gm sono le stesse. Quindi rinuncia sos comporta rinuncia materia se la nomina non avviene nello stesso anno. Io ho espresso più di un dubbio alla luce delle molte rinunce...anche secondo me non depennano.

KRreykjavik ha scritto:I colleghi sostenevano che le regole da ge e da gm sono le stesse.

Assolutamente no. E non vale solo per il sostegno, come ben sappiamo: in GM, anche la rinuncia ad un posto di una data classe di concorso non comporta il depennamento dalle altre in cui si sia eventualmente inseriti.

T0ta|rec ha scritto:

KRreykjavik ha scritto:I colleghi sostenevano che le regole da ge e da gm sono le stesse.

Assolutamente no. E non vale solo per il sostegno, come ben sappiamo: in GM, anche la rinuncia ad un posto di una data classe di concorso non comporta il depennamento dalle altre in cui si sia eventualmente inseriti.

allora qualcosa giusto l'avevo capito alle convocazioni...col fatto che non depennavano per rinuncia sos avevo pensato anche che fosse possibile il cambio sos/materia l'anno dopo. Ora mi tornano i conti.
Grazie totalrec

Perdonatemi ma io ancora non ho compreso...quindi, se si rinuncia al ruolo su sostegno quest'anno, da graduatorie di merito del concorso 2012, si viene depennati o no dalla graduatoria di materia l'anno successivo? Io sono vincitore di a037, quest'anno probabilmente mi verrà data nomina giuridica in quanto chi mi precede ha rifiutato tardi il sostegno per la materia...posso rinunciare sostegno quest'anno senza timore d'essere cancellato da materia su GM e prendere il ruolo l'anno prossimo sulla materia? Vengo cancellato da graduatoria di merito di sostegno o da tutte le GM? Ho mandato PEC anche all'USR competente ma nessuno si degna di rispondere!! Se avete riferimenti normativi ve ne sarei grato!

Prima T0ta|recIo scrive: mi sono informata da chi era presente alle convocazioni per il Piemonte e da quel che ho capito, anche secondo il parere dei sindacati presenti alle assegnazioni, il sostegno si può cambiare con la materia solo se il cambio avviene nello stesso anno. Nel caso in cui ciò non accada, non si può cambiare sostegno con materia l'anno successivo, visto che anche per chi sceglie il sostegno da GM scatta, come per chiunque altro, il vincolo di permanenza quinquennale.

Poi la stessa T0ta|rec scrive: non credo di aver capito il discorso. Perché dovrebbero essere depennati dalla graduatoria di materia se hanno rifiutato il sostegno? Mica stiamo parlando delle GaE! Verranno depennati dalla GM di sostegno e basta. L'anno prossimo, al loro turno, sceglieranno il posto su materia. In fondo, il concorso lo hanno vinto per la loro materia, il sostegno era soltanto un'opzione aggiuntiva.


Onestamente io ho capito ancora meno. Cioè ho capito che, come detto, meglio fare riferimento alla normativa che ai vari "ho saputo, mi hanno detto"...
Come già segnalato in precendenza la norma dice esattamente l'opposto. Chiedete (nuovamente) ai moderatori, visto che siamo quì per avere chiarimenti normativi non per darci necessariamente ragione!

Oldboyfrankie ha scritto:Perdonatemi ma io ancora non ho compreso...quindi, se si rinuncia al ruolo su sostegno quest'anno, da graduatorie di merito del concorso 2012, si viene depennati o no dalla graduatoria di materia l'anno successivo? Io sono vincitore di a037, quest'anno probabilmente mi verrà data nomina giuridica in quanto chi mi precede ha rifiutato tardi il sostegno per la materia...posso rinunciare sostegno quest'anno senza timore d'essere cancellato da materia su GM e prendere il ruolo l'anno prossimo sulla materia? Vengo cancellato da graduatoria di merito di sostegno o da tutte le GM? Ho mandato PEC anche all'USR competente ma nessuno si degna di rispondere!!  Se avete riferimenti normativi ve ne sarei grato!

Vai ai primi interventi. I riferimenti normativi sono già stati segnalati da me.
PS: nel Veneto, accettato il sostegno, si viene depennati. L'unica opportunità per rifiutare è che la nomina su materia avvenga lo stesso anno. Ovviamente, se la nomina è su AD00, si viene depennati (in assemza di altra nomina lo stesso anno) dalla graduatoria delle medie. Ma se si è vincitori anche alle superiori (pensa agli ambiti disciplinari), anche in anni successivi puoi lasciare sostegno e prendere materia perchè in quel caso si tratta di altro ordine discuola.

https://www.orizzontescuolaforum.net/t66232-riservista-vincitore-di-concorso-e-domanda-sul-sostegno

http://chiediloalalla.orizzontescuola.it/2012/02/26/rinuncia-nomina-sostegno-a-tempo-indeterminato/

https://www.orizzontescuolaforum.net/t37744-ruolo-su-sostegno-5-anni-di-permanenza-o-no

Perdonatemi...ma io continuo a non vedere i riferimenti normativi! Non voglio sembrare pignolo, ma di colleghi che dicono quello che gli passa per la testa (e che poi si rivelano sbagliate) ce ne stanno fin troppi! L'unico riferimento normativo che ho visto è quello che riguarda le GAE, ma di preciso sulle GM non dice nulla. Anche perché c'è una questione di fondo irrisolta: la graduatoria di merito di materia e di sostegno in quest'ultimo concorso è diversa! Non è solo un elenco aggiuntivo (come accade con le GaE) è proprio una graduatoria differente! Non si dovrebbe rimanere in una graduatoria di merito anche se si viene depennati da un'altra, essendo diverse graduatorie?

Oldboyfrankie ha scritto:Perdonatemi...ma io continuo a non vedere i riferimenti normativi! Non voglio sembrare pignolo, ma di colleghi che dicono quello che gli passa per la testa (e che poi si rivelano sbagliate) ce ne stanno fin troppi! L'unico riferimento normativo che ho visto è quello che riguarda le GAE, ma di preciso sulle GM non dice nulla. Anche perché c'è una questione di fondo irrisolta: la graduatoria di merito di materia e di sostegno in quest'ultimo concorso è diversa! Non è solo un elenco aggiuntivo (come accade con le GaE) è proprio una graduatoria differente! Non si dovrebbe rimanere in una graduatoria di merito anche se si viene depennati da un'altra, essendo diverse graduatorie?

Ti sbagli. Trattasi di elenco aggiuntivo, proprio come per le GE. Sostegno e materia sono collegate. Il sotegno non è una cdc a sè, ne sulle GE ne sulle GM. Questa è certezza. Se fosse stata una graduatoria a se avrebbero fatto un concorso a se; così non è stato proprio perchè il sotegno non è una cdc. Il riferimento normativo si riferisce si alle GE, ma sempre di nomine in ruolo parliamo. Il meccanismo è uguale, quindi pure la norma. Poi ritorno sul fatto che siamo su questo sito per avere chiarimenti e a me pare che tutti gli interventi dei moderatori, compresa lalla, vadano nel senso da me indicato. Se tu non sei convinta vai dal sindacato (quelli si che te li raccomando)

confermo quanto sostiene runaway
il sostegno è abbinato alla classe di concorso sempre e comunque

comunque, questa è la normativa:  http://hubmiur.pubblica.istruzione.it/web/istruzione/cm21_13
(leggi gli allegati, da cui un estratto)

A.19
L’accettazione o la rinuncia nell’ambito del medesimo anno scolastico di una proposta di
assunzione a tempo indeterminato su posto di sostegno consentono di accettare nello stesso anno
scolastico e nella stessa provincia successiva proposta per altri insegnamenti di posto comune sulla
base della medesima o altra graduatoria, salvo quanto previsto dal precedente punto A.13 e dal successivo A.20, 2° cpv., per i candidati vincolati alla nomina prioritaria su posto di sostegno.


COME DETTO....NELLO STESSO ANNO

Oldboyfrankie ha scritto:Perdonatemi...ma io continuo a non vedere i riferimenti normativi! Non voglio sembrare pignolo, ma di colleghi che dicono quello che gli passa per la testa (e che poi si rivelano sbagliate) ce ne stanno fin troppi! L'unico riferimento normativo che ho visto è quello che riguarda le GAE, ma di preciso sulle GM non dice nulla. Anche perché c'è una questione di fondo irrisolta: la graduatoria di merito di materia e di sostegno in quest'ultimo concorso è diversa! Non è solo un elenco aggiuntivo (come accade con le GaE) è proprio una graduatoria differente! Non si dovrebbe rimanere in una graduatoria di merito anche se si viene depennati da un'altra, essendo diverse graduatorie?

non c'è niente di diverso
in alcune regioni sono ancora in vigore gli elenchi aggiuntivi di sostegno del concorso del '99
e le regole sono uguali

Quindi, in base a questa normativa, nelle CDC con poche o pochissime immissioni in ruolo, i primi in graduatoria dovrebbero andare al sostegno (con maggiori immissioni) e ci sarebbe scorrimento della GM sul posto comune?

Pupi, si sta facendo un gran casino per una regola che è semplicissima da capire. In sintesi:

- Se si rifiuta il sostegno da GM, si viene depennati dalla sola GM di sostegno; quando arriverà il proprio turno, si potrà ancora scegliere la materia, sia per l'anno in corso, sia per quelli a venire;

- Se si accetta il sostegno, si potrà ancora cambiarlo con materia nell'anno in corso (però è da tenere presente che non tutti gli USR lo consentono, trattandosi di regola controversa); negli anni successivi, invece, non sarà più possibile cambiare sostegno con materia. Questo perché anche per chi assume il ruolo da GM vale il principio che obbliga a restare 5 anni su sostegno prima di passare ad altra cdc.

Da notare che, in ogni caso, anche chi ha già accettato il sostegno non si vedrà comunque "depennare" dalle altre GM nei prossimi anni, essendo le GM immodificabili. Verrà perciò convocato come tutti gli altri, ma una sua eventuale accettazione di altro ruolo, stante il principio della permanenza sul sostegno per 5 anni, sarebbe illegittima e impugnabile.

T0ta|rec ha scritto:Pupi, si sta facendo un gran casino per una regola che è semplicissima da capire. In sintesi:

- Se si rifiuta il sostegno da GM, si viene depennati dalla sola GM di sostegno; quando arriverà il proprio turno, si potrà ancora scegliere la materia, sia per l'anno in corso, sia per quelli a venire;

- Se si accetta il sostegno, si potrà ancora cambiarlo con materia nell'anno in corso (però è da tenere presente che non tutti gli USR lo consentono, trattandosi di regola controversa); negli anni successivi, invece, non sarà più possibile cambiare sostegno con materia. Questo perché anche per chi assume il ruolo da GM vale il principio che obbliga a restare 5 anni su sostegno prima di passare ad altra cdc.

Da notare che, in ogni caso, anche chi ha già accettato il sostegno non si vedrà comunque "depennare" dalle altre GM nei prossimi anni, essendo le GM immodificabili. Verrà perciò convocato come tutti gli altri, ma una sua eventuale accettazione di altro ruolo, stante il principio della permanenza sul sostegno per 5 anni, sarebbe illegittima e impugnabile.

Penso che tu possa aver ragione. Il punto 1 l'avevo capito anche io. Mi era sfuggita la considerazione sui 5 anni sos e quindi l'impossibilità di cambiare l'anno successivo.

T0ta|rec ha scritto:Pupi, si sta facendo un gran casino per una regola che è semplicissima da capire. In sintesi:

- Se si rifiuta il sostegno da GM, si viene depennati dalla sola GM di sostegno; quando arriverà il proprio turno, si potrà ancora scegliere la materia, sia per l'anno in corso, sia per quelli a venire;

- Se si accetta il sostegno, si potrà ancora cambiarlo con materia nell'anno in corso (però è da tenere presente che non tutti gli USR lo consentono, trattandosi di regola controversa); negli anni successivi, invece, non sarà più possibile cambiare sostegno con materia. Questo perché anche per chi assume il ruolo da GM vale il principio che obbliga a restare 5 anni su sostegno prima di passare ad altra cdc.

Da notare che, in ogni caso, anche chi ha già accettato il sostegno non si vedrà comunque "depennare" dalle altre GM nei prossimi anni, essendo le GM immodificabili. Verrà perciò convocato come tutti gli altri, ma una sua eventuale accettazione di altro ruolo, stante il principio della permanenza sul sostegno per 5 anni, sarebbe illegittima e impugnabile.

qual è il riferimento normativo di queste tue affermazioni?

paolopaolo ha scritto:qual è il riferimento normativo di queste tue affermazioni?

Nessuno, quindi puoi fare di esse ciò che vuoi. Non credo neppure che esista un riferimento normativo-procedurale su una materia così specifica. Ciò che sto esponendo è la linea che si è deciso di adottare limitatamente ad alcune regioni, tra le quali la regione Piemonte, a seguito di discussione tra USR e sindacati e con implicita accettazione (nessuno si è opposto) delle persone convocate.
Dopodiché ognuno si regoli come ritiene più opportuno.