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 allievo che non ha controllo sfinterico - scuola superiore

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capas



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MessaggioOggetto: allievo che non ha controllo sfinterico - scuola superiore   Dom Nov 03, 2013 6:10 pm

... che si fa in questi casi? deve pensarci il docente? si chiede al dirigente come comportarsi? Si chiede la collaborazione dei bidelli?
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tellina



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MessaggioOggetto: Re: allievo che non ha controllo sfinterico - scuola superiore   Dom Nov 03, 2013 8:19 pm

alle medie dovrebbe funzionare così: ovviamente pannolone e quando è da cambiare uno dei bidelli, volontario ma pagato a parte per questo compito, dovrebbe occuparsi del ragazzo.
condizionale d'obbligo.
a volte la cifra non viene stanziata quindi non c'è l'addetto...a quel punto il docente di sos dovrebbe chiamar casa... a volte non viene nessuno e sta quindi alla libera decisione del docente decidere il da farsi (secondo anche le sue effettive possibilità fisiche e psichiche...insomma non può essere obbligato a nulla, questo è chiaro).
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MessaggioOggetto: Re: allievo che non ha controllo sfinterico - scuola superiore   Dom Nov 03, 2013 8:55 pm

tellina ha scritto:
alle medie dovrebbe funzionare così: ovviamente pannolone e quando è da cambiare uno dei bidelli, volontario ma pagato a parte per questo compito, dovrebbe occuparsi del ragazzo.
condizionale d'obbligo.
a volte la cifra non viene stanziata quindi non c'è l'addetto...a quel punto il docente di sos dovrebbe chiamar casa... a volte non viene nessuno e sta quindi alla libera decisione del docente decidere il da farsi (secondo anche le sue effettive possibilità fisiche e psichiche...insomma non può essere obbligato a nulla, questo è chiaro).

MA NO! MA ASSOLUTAMENTE NO!

Ci vuole assolutamente l'assistente ad personam! E' da esigere! Come mai nessuno l'ha ancora richiesto? E ci deve essere la copertura garantita per tutto l'orario scolastico! Se, poi, un bidello vuole VOLONTARIAMENTE e a PAGAMENTO svolgere quella mansione allora é un altro discorso. Ma queste mansioni da badante (con tutto il rispetto per quella categoria di lavoratrici) non affidatele al personale scolastico. Nemmeno all'asilo l'insegnante é obbligata a cambiare il pannolino.

E attenzione a come riferisce il cambio del pannolone il disabile in questione: si tratta di un lavoro molto delicato. Il rischio accuse varie é sempre dietro l'angolo. Ci vuole del personale specializzato e dello stesso sesso del disabile!

Negli ospedali e nelle case di riposo NON va il medico a cambiare il pannolone, nemmeno se ci sono pochissimi infermieri!
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capas



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MessaggioOggetto: Re: allievo che non ha controllo sfinterico - scuola superiore   Lun Nov 04, 2013 11:03 am

nella tua esperienza, hai presente situazioni in cui c'era un'assistente a scuola?
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Ire



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MessaggioOggetto: Re: allievo che non ha controllo sfinterico - scuola superiore   Lun Nov 04, 2013 12:24 pm

se chi di dovere non procura l'assistente e i genitori non fanno il diavolo a quattro e non lo ottengono, il ragazzo rimane sporco. Non è certo colpa sua, ma nemmeno mansione di chi non è preparato per questo. E non si tratta di essere un docente e allora essere troppo in alto nella scala sociale per questi compiti. Si tratta proprio di mansioni che vanno affidate a chi sa come farle.
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arsenio



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MessaggioOggetto: Re: allievo che non ha controllo sfinterico - scuola superiore   Lun Nov 04, 2013 1:29 pm

Lasciamo stare i compiti ufficiali, per cambiare un pannolino o pannolone che sia non ci vuole certo una laurea. Gli assistenti igienici devono essere previsti nelle scuole, sia perchè i collaboratori formati per tali prestazioni sono pochissimi. Dalle mie parti è il comune di residenza del disabile che procura la figura dell'assistenza attingendo al personale qualificato all'interno di cooperative sociale che lavorano con il comune stesso. E' un diritto innegabile qualora il personale ata non sia formato. I genitori non devono essere chiamati a correre per il cambio del figlio, loro lo affidano alla scuola e allo stato....
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capas



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MessaggioOggetto: Re: allievo che non ha controllo sfinterico - scuola superiore   Lun Nov 04, 2013 2:45 pm

comunque non è compito del docente che può tranquillamente rifiutarsi, giusto?
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Ire



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MessaggioOggetto: Re: allievo che non ha controllo sfinterico - scuola superiore   Lun Nov 04, 2013 2:58 pm

certo
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tellina



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MessaggioOggetto: Re: allievo che non ha controllo sfinterico - scuola superiore   Mar Nov 05, 2013 8:12 am

su questo non ci piove.
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cricco84



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MessaggioOggetto: Re: allievo che non ha controllo sfinterico - scuola superiore   Mar Nov 05, 2013 8:40 am

io invece l'ho fatto per 4 anni.. io e le mie colleghe
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Ire



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MessaggioOggetto: Re: allievo che non ha controllo sfinterico - scuola superiore   Mar Nov 05, 2013 8:57 am

l'avete fatto di vostra volontà.
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arsenio



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MessaggioOggetto: Re: allievo che non ha controllo sfinterico - scuola superiore   Mar Nov 05, 2013 11:20 am

cricco84 ha scritto:
io invece l'ho fatto per 4 anni.. io e le mie colleghe
Probabilmente voi siete persone più sensibili e più emotive di altri colleghi di sostegno. Di fronte ad un reale bisogno di un ragazzino disabile avete fatto bene ad agire così; a volte la ricompensa morale vale più di quella economica.
Questo però non toglie anzi conferma l'obbligo di avere assistenza igienica personale.
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Ire



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MessaggioOggetto: Re: allievo che non ha controllo sfinterico - scuola superiore   Mar Nov 05, 2013 12:06 pm

E' evidente che piange il cuore a lasciare un ragazzino disabile sporco, e sono encomiabili i docenti che si caricano dell'onere di pulirlo.

Ma non deve essere così, è ora proprio di smetterla di fare l'elemosina allo stato. Fino a quando non si bloccherà tutto perchè qualcuno di buon cuore rimedia sempre, ci saranno in continuazione ragazzini che avendo docenti di buon cuore saranno puliti e ragazzini che non avendoli rimarranno sporchi perchè le istituzioni non interverranno a dare a tutti il diritto alla cura.
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Fedup



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MessaggioOggetto: Re: allievo che non ha controllo sfinterico - scuola superiore   Mar Nov 05, 2013 2:14 pm

Ma è magnifico!
Poiché gli insegnanti di sostegno godono di grande stima e considerazione, ci mettiamo anche a pulire deretani, così il nostro prestigio aumenterà a dismisura!
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capas



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MessaggioOggetto: Re: allievo che non ha controllo sfinterico - scuola superiore   Mar Nov 05, 2013 3:07 pm

ho voluto chiedere a chi è del mestiere. Io devo ancora specializzarmi. Non ho mai lavorato sul sostegno, ma mi interessa molto. Senz'altro ci sono alcune criticità e io mi chiedo fin da ora dove sono disposta ad arrivare. Non credo che lo farei, perchè non sono sicura che riuscirei a farlo senza che sentirmi frustrata e svalutata. Tanto di cappello a chi ci riesce, è più umile e disponibile di me ma credo che sia meglio rispettare i propri limiti per fare bene il proprio lavoro.
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Fedup



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MessaggioOggetto: Re: allievo che non ha controllo sfinterico - scuola superiore   Mar Nov 05, 2013 3:20 pm

I Romani dicevano unicuique suum.
Il docente di sostegno non deve MAI occuparsi dei bisogni corporali dell'alunno.
Chi lo fa, sbaglia.
Del resto, come diceva Einstein: "Due sole cose sono infinite: l'universo e la stupidità umana...e non sono sicuro della prima!"
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arsenio



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MessaggioOggetto: Re: allievo che non ha controllo sfinterico - scuola superiore   Mar Nov 05, 2013 3:42 pm

Fedup...spero di sbagliarmi, ma secondo me sei troppo cinico/a per fare sostegno. Belushi diceva "quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare". Comunque nessuno dice che è compito dell'insegnante di sostegno cambiare il suo allievo, però è necessario anche un pizzico d'umanità in più per fare bene questo mestiere.
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Fedup



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MessaggioOggetto: Re: allievo che non ha controllo sfinterico - scuola superiore   Mar Nov 05, 2013 4:14 pm

arsenio ha scritto:
Fedup...spero di sbagliarmi, ma secondo me sei troppo cinico/a per fare sostegno. Belushi diceva "quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare". Comunque nessuno dice che è compito dell'insegnante di sostegno cambiare il suo allievo, però è necessario anche un pizzico d'umanità in più per fare bene questo mestiere.
Vedi, Arsenio, bisogna sforzarsi di essere onesti, specialmente quando si parla di disabilità. Infiorettare tutto non serve a niente.
Io credo che, comportandosi nel modo descritto, alcuni docenti danneggino tutti i colleghi.
Secondo te quanto ci vorrà perchè lo Stato dica: "Dal momento che i docenti di sostegno già si occupano dei bisogni fisiologici, aboliamo gli assistenti"?
Sono una persona pragmatica ed ho imparato come funziona il Miur.

Poi l'insegnante idealista che ero 5 anni fa a furia di batoste è cambiata, inutile negarlo.
Frequentare il corso di Sostegno è stato l'errore più madornale della mia vita ed ancora me ne pento; non perché il Sostegno non sia un lavoro onorevole, ma perché l'inclusione scolastica in Italia, eccettuati rarissimi casi, è una fiaba chi ci siamo voluti raccontare.
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Ire



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MessaggioOggetto: Re: allievo che non ha controllo sfinterico - scuola superiore   Mar Nov 05, 2013 4:17 pm

io insisto ancora, perdonatemi, non è questione di buon cuore o di pulire i deretani che svilisce l'insegnante. E' questione che non si possono lasciare i servizi al buon cuore della gente, lo stato deve garantire l'assistenza. Per una questione di giustizia verso tutti.
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MessaggioOggetto: Re: allievo che non ha controllo sfinterico - scuola superiore   Mar Nov 05, 2013 5:02 pm

Fedup ha scritto:
arsenio ha scritto:
Fedup...spero di sbagliarmi, ma secondo me sei troppo cinico/a per fare sostegno. Belushi diceva "quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare". Comunque nessuno dice che è compito dell'insegnante di sostegno cambiare il suo allievo, però è necessario anche un pizzico d'umanità in più per fare bene questo mestiere.
Vedi, Arsenio, bisogna sforzarsi di essere onesti, specialmente quando si parla di disabilità. Infiorettare tutto non serve a niente.
Io credo che, comportandosi nel modo descritto, alcuni docenti danneggino tutti i colleghi.
Secondo te quanto ci vorrà perchè lo Stato dica: "Dal momento che i docenti di sostegno già si occupano  dei bisogni fisiologici, aboliamo gli assistenti"?
Sono una persona pragmatica ed ho imparato come funziona il Miur.

Poi l'insegnante idealista che ero 5 anni fa a furia di batoste è cambiata, inutile negarlo.
Frequentare il corso di Sostegno è stato l'errore più madornale della mia vita ed ancora me ne pento; non perché il Sostegno non sia un lavoro onorevole, ma perché l'inclusione scolastica in Italia, eccettuati rarissimi casi, è una fiaba chi ci siamo voluti raccontare.
Non ho mai visto il preside mettersi a fare le fotocopie "perchè mancano i bidelli"....non ho mai visto colleghi/e curricolari mettersi a spazzare in terra durante la ricreazione "così l'aula è più pulita ed i ragazzi stanno meglio"...trovo inaccettabile che un docente di sostegno debba occuparsi di compiti che non sono suoi (provvedere all'igiene del ragazzo).
Ma tanto per dirla tutta, quelle che si facevano meno scrupoli sono quelle alle quali, in fondo in fondo, fare da assistenti non dispiace...molto spesso con casi gravissimi ci vorrebbero davvero delle grandi competenze didattico-educative per impostare un vero piano di lavoro DIDATTICO ED EDUCATIVO...è molto più semplice, e molte lo fanno, non scervellarsi tanto ed accontentarsi di pulire il culo al disabile per avere la coscienza a posto e non avere nessuno che ti possa dire "ok, il culo non lo pulisci e quindi cosa fai?" Molti colleghi, appunto, non sapendo cosa fare (non tutti hanno voglia di aggiornarsi, passare interi pomeriggi a cercare materiali,creare delle reali occasioni di inclusione, capire quali siano le vere potenzialità del disabile ecc...ecc...) preferiscono pulire il culo al disabile per stare tranquilli.
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tellina



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MessaggioOggetto: Re: allievo che non ha controllo sfinterico - scuola superiore   Mar Nov 05, 2013 5:08 pm

spesso non è nemmeno un discorso di umiltà o sentimenti di frustazione...
penso che gesti simili così intimi e privati siano, forse e non è nemmeno detto, più realizzabili, anche solo per buon cuore, con un bambino piccolo...
più grande è il ragazzo... più aumenta il disagio non solo psicologico ma anche fisico (con ragazzi disabili a mobilità ridotta...bisogna proprio, letteralmente, sapere  anche dove metter le mani...).


quindi avete ragione tutti...
chi aspetta un aiuto, dovuto, dallo stato...chi si impunta a braccia conserte ma anche chi davanti a certi sguardi, sospirando, si rimbocca le maniche...soprattutto se ha già tentato con l'attesa e son passate magari sei ore...perchè nessun genitore, avvertito prontamente al telefono, s'è fatto vedere lasciando, letteralmente, tutti...immersi nella cacca.
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Fedup



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MessaggioOggetto: Re: allievo che non ha controllo sfinterico - scuola superiore   Mar Nov 05, 2013 5:09 pm

Nessunpericolo ha scritto:
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Fedup...spero di sbagliarmi, ma secondo me sei troppo cinico/a per fare sostegno. Belushi diceva "quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare". Comunque nessuno dice che è compito dell'insegnante di sostegno cambiare il suo allievo, però è necessario anche un pizzico d'umanità in più per fare bene questo mestiere.
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Io credo che, comportandosi nel modo descritto, alcuni docenti danneggino tutti i colleghi.
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Non ho mai visto il preside mettersi a fare le fotocopie "perchè mancano i bidelli"....non ho mai visto colleghi/e curricolari mettersi a spazzare in terra durante la ricreazione "così l'aula è più pulita ed i ragazzi stanno meglio"...trovo inaccettabile che un docente di sostegno debba occuparsi di compiti che non sono suoi (provvedere all'igiene del ragazzo).
Ma tanto per dirla tutta, quelle che si facevano meno scrupoli sono quelle alle quali, in fondo in fondo, fare da assistenti non dispiace...molto spesso con casi gravissimi ci vorrebbero davvero delle grandi competenze didattico-educative per impostare un vero piano di lavoro DIDATTICO ED EDUCATIVO...è molto più semplice, e molte lo fanno, non scervellarsi tanto ed accontentarsi di pulire il culo al disabile per avere la coscienza a posto e non avere nessuno che ti possa dire "ok, il culo non lo pulisci e quindi cosa fai?" Molti colleghi, appunto, non sapendo cosa fare (non tutti hanno voglia di aggiornarsi, passare interi pomeriggi a cercare materiali,creare delle reali occasioni di inclusione, capire quali siano le vere potenzialità del disabile ecc...ecc...) preferiscono pulire il culo al disabile per stare tranquilli.
Concordo pienamente.
Se e quando uscirò viva dal sostegno, scriverò un libro :-)
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MessaggioOggetto: Re: allievo che non ha controllo sfinterico - scuola superiore   Mar Nov 05, 2013 6:58 pm

Fedup, io il corso devo ancora farlo... mi interessa molto la tua esperienza. Perchè non lo rifaresti?
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MessaggioOggetto: Re: allievo che non ha controllo sfinterico - scuola superiore   Mar Nov 05, 2013 7:01 pm

@ tellina, in effetti avevo parlato prima di mansioni che devono essere svolte da chi sa come si fa.
Mi è stato risposto che non ci vuole la laurea ;-)

Mica vero: se non vuoi spezzarti la schiena o imbrattarti completamente devi anche sapere come fare.
Non è un caso che agli infermieri insegnino anche a rifare i letti (sarebbe una cosa per la quale non ci dovrebbe volere la laurea, eppure............)

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MessaggioOggetto: Re: allievo che non ha controllo sfinterico - scuola superiore   Mar Nov 05, 2013 7:03 pm

e se poi cadesse in bagno? O se dopo il cambio fosse più sporco di prima? Concordo con Ire
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