x gli amministratori o x chiunque! immissioni in Toscana

Promemoria primo messaggio :

Scusate. ..sono mesi che provo a parlare con l'usr toscana e che invio email. Vorrei sapere da Lalla o da chi ne sa qualcosa se quest'anno le immissioni in ruolo x la scuola primaria saranno fatte dalla grad del concorso...visto che siamo l'unica regione che ancora non ha immesso dalle GM. Sono sconvolta e molto incavolata!!

ile_74 ha scritto:Nella migliore delle ipotesi significa solamente che, in caso di posti dispari, la GM recupererà il posto in più.

Nel peggiore dei casi, invece, significherà che, ad esempio nella A043 di Roma, si effettueranno 135 ruoli da GM e solo 3 dalle GAE; immagino già le urla di giubilo dei docenti di GM e i ricorsi pronti dei docenti delle GAE.

La situazione è in effetti molto ingarbugliata.

Che i docenti in GE però possano avere estremi per protestare lo trovo difficile in quanto il testo unico parla proprio di compensazioni per i ruoli dati a GE in assenza di GM: ora che la GM "risorge" in tutta la sua lunghezza, c'è poco da eccepire, anche se la nota è in sé alquanto sibillina.

barbara day, si: credo che infanzia toscana sarebbe comunque scorsa con immissioni oltre il numero dei vincitori al di là dei recuperi

per i recuperi mi sembra che il punto di vista riportato da Daniele pi qui sopra sia ormai stato fatto proprio dal miur

scusate, concludo:
poi come finirà si vedrà
ma in casi come quelli della toscana negare il recupero sarà una scelta in aperto contrasto col miur

mi spiace che qui ci sia stato un confronto acceso, ma secondo me questa era dall'inizio per il ministero l'unica possibilità di procedere in base a un principio di equità

Proviamo a ricapitolare:
Classe di concorso x in Toscana: lo scorso anno ci sono state 8 immissioni in ruolo, tutte da GaE in quanto le GM non c'erano.
Stessa classe di concorso in Toscana: quest'anno 11 immissioni in ruolo.
Da queste 11 andrebbero tolte le 4 per recuperare il 50% dello scorso anno e andrebbero poi divise le restanti 7 tra GaE e GM.
È corretto?

Homer79 ha scritto:Proviamo a ricapitolare:
Classe di concorso x in Toscana: lo scorso anno ci sono state 8 immissioni in ruolo, tutte da GaE in quanto le GM non c'erano.
Stessa classe di concorso in Toscana: quest'anno 11 immissioni in ruolo.
Da queste 11 andrebbero tolte le 4 per recuperare il 50% dello scorso anno e andrebbero poi divise le restanti 7 tra GaE e GM.
È corretto?

Ci sono due scuole di pensiero: quella che hai appena descritto tu (che a mio personale parere interpreta letteralmente quanto scritto nel T.U.) e quella che vedrebbe prima la sottrazione dal contingente delle 8 immissioni date a GaE lo scorso anno e l'assegnazione delle stesse alle nuove GM... e successivamente la suddivisione dei restanti tre posti tra le due graduatorie (questa ipotesi è matematicamente più equa, ma non so quanto coincida con le specifiche istruzioni del T.U.). Poi c'è anche chi, come me, non da ancora per scontate le reali intenzioni del MIUR.

Albith ha scritto:

ile_74 ha scritto:Nella migliore delle ipotesi significa solamente che, in caso di posti dispari, la GM recupererà il posto in più.

Nel peggiore dei casi, invece, significherà che, ad esempio nella A043 di Roma, si effettueranno 135 ruoli da GM e solo 3 dalle GAE; immagino già le urla di giubilo dei docenti di GM e i ricorsi pronti dei docenti delle GAE.

La situazione è in effetti molto ingarbugliata.

Che i docenti in GE però possano avere estremi per protestare lo trovo difficile in quanto il testo unico parla proprio di compensazioni per i ruoli dati a GE in assenza di GM: ora che la GM "risorge" in tutta la sua lunghezza, c'è poco da eccepire, anche se la nota è in sé alquanto sibillina.

scusate ma a proposito di Roma, sulla A059 ho visto che sono disponibili 164 posti x le future immissioni in ruolo. nelle gm 2012 che sono uscite quest'anno ci sono 78 aspiranti e nelle gae 68, quindi con questi numeri si potrebbero coprire tutti i posti vacanti a disposizione x i ruoli autorizzati, facendo addirittura avanzare qualche posto. i vecchi concorsi del 99 sono già esauriti da tempo e quindi in questo caso, alla luce delle disposizioni emanate dal miur come si procederebbe secondo voi? la confusione aumenta!

Ragazzi ma perchè anziché impazzire nel forum con due argomenti equivalenti non ci spostiamo tutti su quello più generale "Recupero posti da GAE a GM: dubbi nota ministeriale"? E' solo una proposta....

Andrea VLN ha scritto:

Homer79 ha scritto:Proviamo a ricapitolare:
Classe di concorso x in Toscana: lo scorso anno ci sono state 8 immissioni in ruolo, tutte da GaE in quanto le GM non c'erano.
Stessa classe di concorso in Toscana: quest'anno 11 immissioni in ruolo.
Da queste 11 andrebbero tolte le 4 per recuperare il 50% dello scorso anno e andrebbero poi divise le restanti 7 tra GaE e GM.
È corretto?

Ci sono due scuole di pensiero: quella che hai appena descritto tu (che a mio personale parere interpreta letteralmente quanto scritto nel T.U.) e quella che vedrebbe prima la sottrazione dal contingente delle 8 immissioni date a GaE lo scorso anno e l'assegnazione delle stesse alle nuove GM... e successivamente la suddivisione dei restanti tre posti tra le due graduatorie (questa ipotesi è matematicamente più equa, ma non so quanto coincida con le specifiche istruzioni del T.U.). Poi c'è anche chi, come me, non da ancora per scontate le reali intenzioni del MIUR.

Se si sottrae la metà dei posti dello scorso anno dal contingente dello scorso anno (cosa che il TU non prevede in nessun punto), si levano posti che devono essere divisi anch'essi al 50%. In sostanza dai il recupero da una parte e togli dall'altra. I posti devono essere recuperati tutti: la metà dello scorso anno e la metà di quest'anno. La controprova è che la somma dei due anni per ogni graduatoria deve coincidere, altrimenti che recupero è?

danielepi ha scritto:

Andrea VLN ha scritto:

Homer79 ha scritto:Proviamo a ricapitolare:
Classe di concorso x in Toscana: lo scorso anno ci sono state 8 immissioni in ruolo, tutte da GaE in quanto le GM non c'erano.
Stessa classe di concorso in Toscana: quest'anno 11 immissioni in ruolo.
Da queste 11 andrebbero tolte le 4 per recuperare il 50% dello scorso anno e andrebbero poi divise le restanti 7 tra GaE e GM.
È corretto?

Ci sono due scuole di pensiero: quella che hai appena descritto tu (che a mio personale parere interpreta letteralmente quanto scritto nel T.U.) e quella che vedrebbe prima la sottrazione dal contingente delle 8 immissioni date a GaE lo scorso anno e l'assegnazione delle stesse alle nuove GM... e successivamente la suddivisione dei restanti tre posti tra le due graduatorie (questa ipotesi è matematicamente più equa, ma non so quanto coincida con le specifiche istruzioni del T.U.). Poi c'è anche chi, come me, non da ancora per scontate le reali intenzioni del MIUR.

Se si sottrae la metà dei posti dello scorso anno dal contingente dello scorso anno (cosa che il TU non prevede in nessun punto), si levano posti che devono essere divisi anch'essi al 50%. In sostanza dai il recupero da una parte e togli dall'altra. I posti devono essere recuperati tutti: la metà dello scorso anno e la metà di quest'anno. La controprova è che la somma dei due anni per ogni graduatoria deve coincidere, altrimenti che recupero è?

Certo Daniele, nel caso si faranno recuperi, la tua ipotesi è la più accreditata: corrisponde al secondo caso da me ipotizzato. La prima ipotesi però è quella che maggiormente ricalca le indicazioni del T.U.

danielepi ha scritto:
Se si sottrae la metà dei posti dello scorso anno dal contingente dello scorso anno (cosa che il TU non prevede in nessun punto), si levano posti che devono essere divisi anch'essi al 50%. In sostanza dai il recupero da una parte e togli dall'altra. I posti devono essere recuperati tutti: la metà dello scorso anno e la metà di quest'anno. La controprova è che la somma dei due anni per ogni graduatoria deve coincidere, altrimenti che recupero è?

Quindi, Daniele, nel caso specifico, tu diresti che alla GM andrebbero 4 per lo scorso anno più la metà di 11, ovvero un totale di 9 o 10 posti sugli 11 disponibili di quest'anno? Dai, che forse a furia di ripetere ho capito!

Comunque attendete...domani c'è l'incontro e verrà chiarito...
Mi dispiace aver posto una domanda che accende gli animi di chi ovviamente è in contrapposizione! Tra l'altro io sono sia in Gae che in Gm...x cui super partes in un certo senso. L'unica cosa che dico è che non è colpa di chi ha vinto il concorso se quest'ultimo è stato indetto. Chi lo ha vinto se lo è sudato. ..in Toscana non hanno regalato nulla e ppotete vederlo dai voti degli scritti molto più bassi della media nazionale!
D'altra parte non è colpa nemmeno di chi è nelle gae...morale della favola: chi comanda decide per tutti e tutti subiamo! Quello che ritengo debba essere fatto è controllare chi già lavora a scuola perché a fronte di un buon numero di persone che si dà da fare ce n'è un numero enorme che se ne lava le mani!
Sai quanti posti si libererebbero se mandassero via i fancazzisti? Nn basterebbero 10 gae e altrettante gm!!
Ma è un'utopia in questo paese vergognoso!!!

LADOTTIVO ha scritto:Comunque attendete...domani c'è l'incontro e verrà chiarito...
Mi dispiace aver posto una domanda che accende gli animi di chi ovviamente è in contrapposizione! Tra l'altro io sono sia in Gae che in Gm...x cui super partes in un certo senso. L'unica cosa che dico è che non è colpa di chi ha vinto il concorso se quest'ultimo è stato indetto. Chi lo ha vinto se lo è sudato. ..in Toscana non hanno regalato nulla e ppotete vederlo dai voti degli scritti molto più bassi della media nazionale!
D'altra parte non è colpa nemmeno di chi è nelle gae...morale della favola: chi comanda decide per tutti e tutti subiamo! Quello che ritengo debba essere fatto è controllare chi già lavora a scuola perché a fronte di un buon numero di persone che si dà da fare ce n'è un numero enorme che se ne lava le mani!
Sai quanti posti si libererebbero se mandassero via i fancazzisti? Nn basterebbero 10 gae e altrettante gm!!
Ma è un'utopia in questo paese vergognoso!!!

quoto su tutto! siamo tutti quanti vittime di questo sistema malato, compresi tutti i colleghi che lavorano da gi! cmq sia in bocca al lupo a tutti e che al più presto sia ruolo x tutti!

Albith ha scritto:

ile_74 ha scritto:Nella migliore delle ipotesi significa solamente che, in caso di posti dispari, la GM recupererà il posto in più.

Nel peggiore dei casi, invece, significherà che, ad esempio nella A043 di Roma, si effettueranno 135 ruoli da GM e solo 3 dalle GAE; immagino già le urla di giubilo dei docenti di GM e i ricorsi pronti dei docenti delle GAE.

La situazione è in effetti molto ingarbugliata.

Che i docenti in GE però possano avere estremi per protestare lo trovo difficile in quanto il testo unico parla proprio di compensazioni per i ruoli dati a GE in assenza di GM: ora che la GM "risorge" in tutta la sua lunghezza, c'è poco da eccepire, anche se la nota è in sé alquanto sibillina.

ci sarebbe anche una sentenza del TAR per il sostegno, non penso che verrà ignorata, sennò si riparte coi ricorsi

Homer79 ha scritto:

danielepi ha scritto:
Se si sottrae la metà dei posti dello scorso anno dal contingente dello scorso anno (cosa che il TU non prevede in nessun punto), si levano posti che devono essere divisi anch'essi al 50%. In sostanza dai il recupero da una parte e togli dall'altra. I posti devono essere recuperati tutti: la metà dello scorso anno e la metà di quest'anno. La controprova è che la somma dei due anni per ogni graduatoria deve coincidere, altrimenti che recupero è?

Quindi, Daniele, nel caso specifico, tu diresti che alla GM andrebbero 4 per lo scorso anno più la metà di 11, ovvero un totale di 9 o 10 posti sugli 11 disponibili di quest'anno? Dai, che forse a furia di ripetere ho capito!

Puoi procedere in due modi:

1) procedura letterale dell'art 399 del TU: comma 1, dividi il contingente 2014 in due (11/2); comma 2, recuperi a gm la metà dei posti dello scorso anno (8/2). Totale a GM=4+5.5=10; totale a gae=1
2) procedura matematica: procedi per parti omogenee, cioè per metà o per i totali. Nel primo caso prendi la metà dell'anno scorso e la togli alla metà del contingente di quest'anno; nel secondo caso prendi il totale dell'anno scorso e lo togli al totale di quest'anno.

CONTROPROVA:
gae nel 2013=8 posti; gae nel 2014=1 posti; tot 9 posti
gm nel 2013=0 posti; gm nel 2014= 10 posti; tot 10 posti ( ce n'è uno in più perché il posto dispari va alla graduatoria svantaggiata l'anno prima).

PS la risposta alla tua domanda è sì : )

il concetto di recupero per me è molto semplice:
negli anni 13/14 e 14/15 i posti dati a Gae e GM devono essere gli stessi
(naturalmente parlo sempre di regioni ritardatarie e cdc in cui le GM precedenti erano esaurite

questo su scala biennale è l'unico principio di equità possibile

altri calcoli al ribasso nei confronti delle GM 2012 appaiono motivati da interessi magari legittimi ma di parte, e non rispettano un principio di equità. credo sarebbe poco lungimirante proporli in sede di incontri ufficiali: chi vuole fare un torto evidente a persone che comunque, ora o tra un anno, saranno immesse?

Ma l'incontro di oggi?

Ma l'incontro di oggi?

"Docenti A043 e A050 Firenze"

Per fare rete e scambiarsi informazioni

orano ha scritto:il concetto di recupero per me è molto semplice:
negli anni 13/14 e 14/15 i posti dati a Gae e GM devono essere gli stessi
(naturalmente parlo sempre di regioni ritardatarie e cdc in cui le GM precedenti erano esaurite

questo su scala biennale è l'unico principio di equità possibile

altri calcoli al ribasso nei confronti delle GM 2012 appaiono motivati da interessi magari legittimi ma di parte, e non rispettano un principio di equità. credo sarebbe poco lungimirante proporli in sede di incontri ufficiali: chi vuole fare un torto evidente a persone che comunque, ora o tra un anno, saranno immesse?

Infatti, dovrebbero leggersi tutti il post di Max Bruschi che dice esattamente le stesse cose.

Ecco la risposta ufficiale di Max Bruschi all'interrogativo: Come si calcolano i recuperi?
https://www.facebook.com/max.bruschi/posts/275021176024228 …

qualcuno potrebbe linkarmi i dati sulle immissioni in ruolo dello scorso anno scolastico?

Per Orano: grazie delle informazioni. Avevi ragione. Assunti tutti i vincitori e buona parte degli idonei. Quindi ce l' ho fatta:immessa in ruolo dal 1 settembre 2014. Saluti