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La "pessima scuola" dei dirigenti

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Messaggio Da Sasha73 Gio Nov 13, 2014 5:50 pm

Dalla home page: http://www.orizzontescuola.it/news/riforma-presidi-150-mila-assunzioni-solo-tre-anni-servizio-sistema-crediti-non-migliora-scuola

Proposte da brividi.


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Messaggio Da Ospite Gio Nov 13, 2014 8:31 pm

Più che altro proposte miopi destinate a restare una pia illusione. Benché inquadrati come dirigenti, i dirigenti scolastici non sono altro che quadri intermedi dell'apparato ministeriale e lo Stato non ha alcun interesse a conferire poteri di reclutamento ai quadri intermedi. I contenziosi legali e amministrativi subirebbero un'impennata esponenziale, rischio troppo grosso finché c'è il coinvolgimento dell'Avvocatura dello Stato.
La contropartita dell'affidamento del potere di reclutamento, nell'interesse dello Stato, sarebbe l'assunzione piena della responsabilità legale dei dirigenti scolastici. A quel punto vorrei proprio vederli coinvolti in prima persona nei contenziosi legali con lo stipendio che si ritrovano. Alla fine il loro potere si rivelerebbe un'arma spuntata. Decisamente miopi.

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Messaggio Da udl Gio Nov 13, 2014 11:24 pm

Anche se verro' coperto da critiche, ritengo condivisibile che venga assunto solo chi ha almeno tre anni di servizio e, aggiungo, in tempi recenti.
Aver partecipato ad un concorso nel secolo scorso e guadagnarsi così il diritto perpetuo al ruolo è un privilegio che credo non abbia uguali al mondo: si pensi, ad esempio, che solo per poter mantenere l'iscrizione ad un ordine professionale è necessario conseguire un certo numero di crediti formativi, qui invece senza fare assolutamente nulla si mantiene il diritto perpetuo addirittura all'assunzione a tempo indetrminato. Alla faccia dell'aggiornamento professionale, della scuola che è radicalmente cambiata in 15 anni ed anche degli studenti - last but not least - che hanno il diritto di avere insegnanti aggiornati sulle nuove problematiche (bes, dsa ecc.) oltre che preparati (preparati ora, non 15 anni fa e che nel frattempo hanno fatto tutt'altro).
Mi si dirà: sono diritti acquisiti, non si discutono neanche! D'accordo, ma anche il vitalizio di 5000 - 6000 euro al mese di Razzi e della Minetti sono diritti acquisiti, commetto forse un grave peccato se dico che non faccio i salti di gioia se quei due statisti si godranno in modo perpetuo i loro famosi diritti acquisiti?

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Messaggio Da francesco3 Ven Nov 14, 2014 9:45 am

Il fatto di avere 3 anni di servizio in tempi recenti non implica necessariamente essere più preparati di chi ha passato un concorso 15 anni fa.Chi ha fatto un concorso 15 anni fa almeno è stato sottoposto ad una selezione.Uno può aver insegnato negli ultimi 3 anni e aver detto castronerie durante le lezioni.
Io sono 16 anni che non insegno più e che faccio completamente altro e non credo di sfigurare di fronte a molti neolaureati,almeno a giudicare da certe risposte date nei quiz dell'ultimo TFA.
Stendiamo un velo pietoso sul sistema dei crediti formativi degli iscritti in un albo professionale.
Il professionista coscienzioso si aggiorna indipendentemente da crediti da acquisire.Questo sistema porta al fatto che molti professionisti pensino più al raggiungimento di un determinato numero di crediti che all' effettivo aggiornamento .


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Messaggio Da annina83 Ven Nov 14, 2014 10:03 am

francesco3 ha scritto:Il fatto di avere 3 anni di servizio in tempi recenti non implica necessariamente essere più preparati di chi ha passato un concorso 15 anni fa.Chi ha fatto un concorso 15 anni fa almeno è stato sottoposto ad una selezione.Uno può aver insegnato negli ultimi 3 anni e aver detto castronerie durante le lezioni.
Io sono 16 anni che non insegno più e che faccio completamente altro e non credo di sfigurare di fronte a molti neolaureati,almeno a giudicare da certe risposte date nei quiz dell'ultimo TFA.
Stendiamo un velo pietoso sul sistema dei crediti formativi degli iscritti in un albo professionale.
Il professionista coscienzioso si aggiorna indipendentemente da crediti da acquisire.Questo sistema porta al fatto che molti professionisti pensino più al raggiungimento di un determinato numero di crediti che all' effettivo aggiornamento .


Serve gente che, oltre ad essere preparata, creda nella scuola pubblica e che non la utilizzi come seconda, terza scelta il giorno che le viene offerto il posto fisso statale. C'è chi ha rinunciato a posti a tempo indeterminato in altri ambiti perchè voleva insegnare e ditemi pure che sono idealista, per me è un complimento..

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Messaggio Da francesco3 Ven Nov 14, 2014 11:12 am

annina83 ha scritto:
francesco3 ha scritto:Il fatto di avere 3 anni di servizio in tempi recenti non implica necessariamente essere più preparati di chi ha passato un concorso 15 anni fa.Chi ha fatto un concorso 15 anni fa almeno è stato sottoposto ad una selezione.Uno può aver insegnato negli ultimi 3 anni e aver detto castronerie durante le lezioni.
Io sono 16 anni che non insegno più e che faccio completamente altro e non credo di sfigurare di fronte a molti neolaureati,almeno a giudicare da certe risposte date nei quiz dell'ultimo TFA.
Stendiamo un velo pietoso sul sistema dei crediti formativi degli iscritti in un albo professionale.
Il professionista coscienzioso si aggiorna indipendentemente da crediti da acquisire.Questo sistema porta al fatto che molti professionisti pensino più al raggiungimento di un determinato numero di crediti che all' effettivo aggiornamento .


Serve gente che, oltre ad essere preparata, creda nella scuola pubblica e che non la utilizzi come seconda, terza scelta il giorno che le viene offerto il posto fisso statale. C'è chi ha rinunciato a posti a tempo indeterminato in altri ambiti perchè voleva insegnare e ditemi pure che sono idealista, per me è un complimento..



Che significa gente che crede nella scuola pubblica?C' è gente che ha dovuto abbandonare l'insegnamento per necessità perché si trovava in graduatorie molto affollate.Ritengo giusto che questa gente possa diventare di ruolo se ha partecipato ad un concorso o fatto la SISS.
Preciso che io non sono interessato al discorso.Io non ho mai partecipato ad un concorso nella scuola e non ho mai fatto la SISS.Ho insegnato per otto anni da fuori ruolo e ho smesso di insegnare nel 1998, quando dopo aver superato un concorso pubblico sono entrato di ruolo in un' altra pubblica amministrazione.Attualmente lavoro in proprio.I miei parenti insegnanti sono ormai di ruolo da qualche anno.

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Messaggio Da udl Ven Nov 14, 2014 2:31 pm

generals ha scritto:
udl ha scritto:Anche se verro' coperto da critiche, ritengo condivisibile che venga assunto solo chi ha almeno tre anni di servizio e, aggiungo, in tempi recenti.
Aver partecipato ad un concorso nel secolo scorso e guadagnarsi così il diritto perpetuo al ruolo è un privilegio che credo non abbia uguali al mondo: si pensi, ad esempio, che solo per poter mantenere l'iscrizione ad un ordine professionale è necessario conseguire un certo numero di crediti formativi, qui invece senza fare assolutamente nulla si mantiene il diritto perpetuo addirittura all'assunzione a tempo indetrminato. Alla faccia dell'aggiornamento professionale, della scuola che è radicalmente cambiata in 15 anni ed anche degli studenti - last but not least - che hanno il diritto di avere insegnanti aggiornati sulle nuove problematiche (bes, dsa  ecc.) oltre che preparati (preparati ora, non 15 anni fa e che nel frattempo hanno fatto tutt'altro).
Mi si dirà: sono diritti acquisiti, non si discutono neanche! D'accordo, ma anche il vitalizio di 5000 - 6000 euro al mese di Razzi e della Minetti sono diritti acquisiti, commetto forse un grave peccato se dico che non faccio i salti di gioia se quei due statisti si godranno in modo perpetuo i loro famosi diritti acquisiti?


no magari come leggo ora su OS, assumiamo solo chi ha il certificato di informatica o inglese, poi scommetto non ti andrebbe bene? oppure solo chi ha il dottorato, ok? ma siamo seri su, non si può assumere da graduatorie saltando in base alla convenienza di alcuni....

Perche', e' forse serio assumere persone che hanno fatto un concorso 15 anni fa, hannofatto tutt'altro e ora vengono immessi in ruolo? Per quanto riguarda le certificazioni di inglese, informatica ed i dottorati (che nella stragrande maggioranza dei casi vengono assegnati per motivi politico/famigliari) sono invece perfettamente d'accordo con te, servono poco o nulla.

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Messaggio Da gugu Ven Nov 14, 2014 2:39 pm

Io sono dell'idea che comunque il 90% degli iscritti in GE abbia almeno 3 anni di servizio. Alla fine "la critica" va sempre a colpire quella bassa percentuali di iscritti che non insegnano. Assumerli ora o meno sarebbe comunque indifferente, visto che con le regole attuali avrebbero comunque il 50% dei posti riservati per il ruolo anche dopo il 2015.
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Messaggio Da udl Ven Nov 14, 2014 8:19 pm

Ai dottorati si accede per concorso pubblico? Permettimi una bella risata: formalmente il concorso per accedervi c'e', ma nel 90 - 95% dei casi il vincitore lo si conosce prima ancora che esca il bando. Pensare che non sia cosi' vuol dire credere nelle favole. Tempo fa una collega che aveva frequentato per qualche anno una facolta' universitaria scrisse in questo forum che esiste piu' moralita' in un bordello che in una facolta' universitaria: sono pienamente d'accordo, e penso lo siano tutti quelli che non hanno avuto sponsor nella loro vita.
Io un concorso pubblico l'ho fatto: quello per l'ammissione al Tfa, che e' stato superato solo dall'8% dei partecipanti. Quello che invece hai fatto tu da che percentuale di partecipanti e' stato superato? Dal 92% ? Cioe' dalle percentuali invertite rispetto al Tfa? Oppure hai fatto un bel riservato per chi aveva 360 giorni di servizio, magari in un bel diplomificio?

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Messaggio Da udl Ven Nov 14, 2014 9:23 pm

Ci mancava solo l'arrivo del Torquemada del forum :-)

Ciao Tomas, buona serata e calmati che fa male alla salute arrabbiarsi

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Messaggio Da udl Ven Nov 14, 2014 9:50 pm

Non ho ancora capito, pero', quale iperselettivo concorso hai superato, dato che non lo vuoi dire...
Magari hai fatto come la figlia della Fornero che il giorno dopo la laurea ha vinto un dottorato? Naturalmente quello era un concorso pubblico con la C maiuscola senza la minima ombra di condizionamenti esterni :-)

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Messaggio Da annina83 Ven Nov 14, 2014 11:16 pm

generals ha scritto:
udl ha scritto:Ai dottorati si accede per concorso pubblico? Permettimi una bella risata: formalmente il concorso per accedervi c'e', ma nel 90 - 95% dei casi il vincitore lo  si conosce prima ancora che esca il bando. Pensare che non sia cosi' vuol dire credere nelle favole. Tempo fa una collega che aveva frequentato per qualche anno una facolta' universitaria scrisse in questo forum che esiste piu' moralita' in un bordello che in una facolta' universitaria: sono pienamente d'accordo, e penso lo siano tutti quelli che non hanno avuto sponsor nella loro vita.
Io un concorso pubblico l'ho fatto: quello per l'ammissione al Tfa, che e' stato superato solo dall'8% dei partecipanti. Quello che invece hai fatto tu da che percentuale di partecipanti e' stato superato? Dal 92% ? Cioe' dalle percentuali invertite rispetto al Tfa? Oppure hai fatto un bel riservato per chi aveva 360 giorni di servizio, magari in un bel diplomificio?

se quello al Tfa è un concorso pubblico allora gli asini volano...MA FAMMI IL PIACERE. è facile trovare scorciatoie all'italiana come il TFA, criticare tutti i concorsi pubblici universitari e non (perchè non si è capaci di superarli) e pretendere il ruolo...se come no. La cosa è palesemente confermata dal fatto che il tuo presunto concorso non serve ad entrare in Gae e neanche ad essere assunto. Fatti il concorso vero che ci sarà nel 2015, Aspetta il tuo turno  e ne riparliamo!!

Scorciatoia il TFA? È proprio vero che non sai di cosa parli!

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Messaggio Da annina83 Sab Nov 15, 2014 9:42 am

generals ha scritto:
paniscus_2.0 ha scritto:
udl ha scritto:Ai dottorati si accede per concorso pubblico? Permettimi una bella risata: formalmente il concorso per accedervi c'e', ma nel 90 - 95% dei casi il vincitore lo  si conosce prima ancora che esca il bando. Pensare che non sia cosi' vuol dire credere nelle favole.

Io un concorso pubblico l'ho fatto: quello per l'ammissione al Tfa, che e' stato superato solo dall'8% dei partecipanti.

Cioè, siamo di nuovo al solito principio secondo cui "tutti i concorsi sono truccati tranne quello che ho fatto io", e "tutti i vincitori di concorso sono raccomandati tranne me che sono l'unico che se lo meritava"?
esatto. solo che lui un vero concorso neanche l'ha mai superato, essendo il tfa inventato come escamotage dopo continui piagnistei proprio per quelli come lui che dopo 15 anni di concorsi ordinari, siss, concorsi abilitanti ecc non sono riusciti a superarne uno che sia uno ma insegnavano magari grazie all'amiche in segreteria che li chiamava da terza fascia oppure nelle paritarie con busta paga fasulla, ecco come si trovano i famigerati 3 anni....e hanno anche il coraggio di criticare gli altri o inventare terzi canali. L'arroganza non ha limiti!!

Non è che per caso, ma solo per caso dico, tu stia confondendo il TFA con il PAS?? La selezione al TFA c'era eccome!!!

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Messaggio Da annina83 Sab Nov 15, 2014 9:58 am

generals ha scritto:
annina83 ha scritto:
generals ha scritto:
paniscus_2.0 ha scritto:
udl ha scritto:Ai dottorati si accede per concorso pubblico? Permettimi una bella risata: formalmente il concorso per accedervi c'e', ma nel 90 - 95% dei casi il vincitore lo  si conosce prima ancora che esca il bando. Pensare che non sia cosi' vuol dire credere nelle favole.

Io un concorso pubblico l'ho fatto: quello per l'ammissione al Tfa, che e' stato superato solo dall'8% dei partecipanti.

Cioè, siamo di nuovo al solito principio secondo cui "tutti i concorsi sono truccati tranne quello che ho fatto io", e "tutti i vincitori di concorso sono raccomandati tranne me che sono l'unico che se lo meritava"?
esatto. solo che lui un vero concorso neanche l'ha mai superato, essendo il tfa inventato come escamotage dopo continui piagnistei proprio per quelli come lui che dopo 15 anni di concorsi ordinari, siss, concorsi abilitanti ecc non sono riusciti a superarne uno che sia uno ma insegnavano magari grazie all'amiche in segreteria che li chiamava da terza fascia oppure nelle paritarie con busta paga fasulla, ecco come si trovano i famigerati 3 anni....e hanno anche il coraggio di criticare gli altri o inventare terzi canali. L'arroganza non ha limiti!!

Non è che per caso, ma solo per caso dico, tu stia confondendo il TFA con il PAS?? La selezione al TFA c'era eccome!!!
annina quell'utente ha il coraggio di sparare sulle altre selezioni pubbliche tirando fuori raccomandazione, e stupidaggini di ogni genere, prendendo persino le parti di un gruppo di presidi fascistelli pur di andare contro altri lavoratori. Ha tirato in ballo persino i dottorati, canale che dopo 3 anni ti fa accedere alla ricerca e insegnamento universitario, ti rendi conto? è chiaro che ti fa inca@@are un tipo del genere e magari spari a zero anche tu senza distinguo....

Io credo sia sempre opportuno fare dei distinguo, altrimenti potrei aprire anch'io un lungo capitolo...

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