Cari colleghi docenti"immobilizzati" con le 150mila assunzioni non vi viene negato il diritto a chiedere il trasferimento.

Promemoria primo messaggio :

volevo precisare che la legge dice che dopo 3 o 5 anni un docente può presentare domanda di trasferimento. qualcuno pensa che invece il docente abbia diritto al trasferimento mentre la legge dice chiaramente che si ha diritto a chiederlo e solo se ci sono posti disponibili una parte sarà riservata a loro. Mi spiegate il perchè delle proteste? quando avete preso il ruolo al nord nessuno di noi pur avendo punteggi più alti dei vostri , ha messo in dubbio il vostro diritto al ruolo. adesso voi rivendicate un diritto che non sta scritto da nessuna parte. nessuno vi toglie il diritto a chiedere il trasferimento. tutto qua.

Dall'articolo che hai postato: Età non inferiore a 60 anni e 36 anni di contribuzione oppure 61 di età e 35 di contribuzione (Quota 96), oppure 40 anni di anzianità a prescindere dall’età anagrafica entro il 31 dicembre 2011. Per raggiungere la "quota 96" si possono sommare ulteriori fazioni di età e contribuzione (esempio: 60 anni e 4 mesi di età anagrafica con 35 anni e 8 mesi di contribuzione).

Requisito di anzianità contributiva non inferiore a 40 anni maturato entro il 31 dicembre 201l.

65 anni di età per gli uomini e 61 di età per le donne, con almeno 20 anni di contribuzione (15 per chi è in possesso di anzianità contributiva al 31 dicembre 1992, ai sensi dell'articolo 2, comma 3, lett. c) del decreto legislativo 30 dicembre 1992, n. 503) se posseduti entro la data del 31 dicembre 201l.

Nuovi requisiti

Per il personale che non rientra nelle fattispecie sopra descritte, per l'anno 2015 le regole da applicarsi sono le seguenti.

Per la pensione di vecchiaia il requisito anagrafico è di 66 anni e 3 mesi compiuti entro il 31 agosto 2015 (collocamento d'ufficio) o, a domanda, entro il 31 dicembre 2015 in virtù della disposizione prevista dall'articolo 59, comma 9, della legge 27 dicembre 1997, n. 449 sia per gli uomini che per le donne, con almeno 20 anni di anzianità contributiva.

La pensione anticipata, rispetto a quella di vecchiaia, potrà conseguirsi, a domanda, solo al compimento di 41 anni e 6 mesi di anzianità contributiva, per le donne, e 42 anni e 6 mesi per gli uomini da possedersi entro il 31 dicembre 2015, senza operare alcun arrotondamento.
Va ricordato, in proposito, che per i dipendenti con età inferiore a 62 anni la norma prevede una penalizzazione.



Cioè si passa da 60 a 66 anni

http://www.orizzontescuola.it/news/docenti-fuga-verso-pensione-ma-solo-fino-al-2017



Quest'anno i primi dati parlano di 17000. Certo, mancano ancora i dati definitivi...

logaritmomatematico ha scritto:Troppo presto per parlare di ciò. Governo potrebbe cadere fra pochi giorni e niente assunzioni.

Cadere? veramente per ora si parla solo di rimpasto...
Per quanto riguarda i dubbi di sparviero, non sta scritto da nessuna parte NO che i trasferimenti e le ap non si faranno più. Il punto è con i ruoli saturati di fatto darà impossibile o estremamente difficile concederli. Sulla carta dunque ci saranno, ma di fatto c'è il rischio che molti docenti rimarranno immobilizzati, appunto, dalla riforma nella provincia in cui si trovano attualmente.

habibi ha scritto:

logaritmomatematico ha scritto:Troppo presto per parlare di ciò. Governo potrebbe cadere fra pochi giorni e niente assunzioni.

Cadere? veramente per ora si parla solo di rimpasto...
Per quanto riguarda i dubbi di sparviero, non sta scritto da nessuna parte NO che i trasferimenti e le ap non si faranno più. Il punto è con i ruoli saturati di fatto darà impossibile o estremamente difficile concederli. Sulla carta dunque ci saranno, ma di fatto c'è il rischio che molti docenti rimarranno immobilizzati, appunto, dalla riforma nella provincia in cui si trovano attualmente.

sinceramente non capisco questa paura

la mobilità è sempre prima dei ruoli
l'organico di diritto è sempre quello ed è a disposizione interamente della mobilità, prima provinciale e poi quel resta ad interprovinciale; solo a metà è prevista per i ruoli, che però possono essere dati ad organico funzionale, cosa che per la mobilità non è ancora previsto, quindi rispetto allo scorso anno non cambia nulla se non che l'organco di diritto vada tutto a trasferimento e il funzionale tutto a ruolo, e ci scommetto che andrà così in province senza cattedre

Per le ap c'è tutto il funzionale, infatti le ap sono prime dei ruoli anche quelle, per cui proprio non vedo il problema

per i prossimi anni tutti i pensionamenti, che si prevedono parecchi, sono a disposizione della mobilità ed i neo immessi non possono fare nessuna paura, perché hanno punteggi più bassi di quelli di ruolo, ogni anno di preruolo è 3 pp, quello di ruolo 6 e sono bloccati nel triennio

per il sud è sempre stato un problema, cattedre non ci sono adesso, cattedre non ci saranno dopo, quindi cosa cambia scusate? del resto se uno va al nord per il ruolo, non è che poi, solo perché si è di ruolo, le cattedre spuntano dal cappello, infatti per il sud sarà per lo più su funzionale non su diritto che si avranno i ruoli

la difficoltà per scendere sarà uguale ad adesso sul diritto, se poi ci sarà il funzionale nella mobilità sarà solo un bene per chi farà domanda da fuori provincia

chiaro che il diritto a trasferimento dal funzionale spetterà prima ai provinciali, la mobilità è sempre e comunque a protezione dei provinciali, ma questo vuol dire che si libera il funzionale per i trasferimenti da fuori provincia finchè tale organico ci sarà e sarà inserito nella mobilità da fuori provncia o meglio ci saranno i soldi per mantenerlo

uno dei consigli che dò sempre per chi vuole scendere è quello di inserire sempre il codice provincia, per abbracciare tutte le scuole, dopo aver messo in lista le sedi preferite; poi si chiederà ap, intanto si arrriva in provincia e si viene tutelati dai trasferimenti interprovinciali successivi

sinceramente non vedo il problema o comunque non è un nuovo problema, è sempre quello della penuria di cattedre al sud

Per la mobilità interprovinciale del corrente anno penso anch'io che non ci sono grossi problemi, anzi... il contrario. Si aumento le immissioni in ruolo e aumenta il numero relativo a quel 50% spettante ai trasferimenti.
Per gli immessi negli ultimi due anni, impossibilitati a presentare istanza di trasferimento il problema c'è, eccome.
Le A.P. vengono date solo se il posto c'è e manca il titolare: pare che i posti verranno tutti coperti da O.D. e organico funzionale.
I pensionamenti dei prossimi anni (sono contenta che i moderatori confermano che saranno elevati) saranno coperti dall'organico funzionale e non è detto che questo venga rimpinguato con i trasferimenti interprovinciali o se sarà ...ad esaurimento.
Prima delle immissioni di settembre per i trasferimenti si poteva contare anche sulla mobilità professionale che verrà ridotta a ZERO.
Anche i neo immessi su provincia o regione diversa avranno questi problemi, ma loro adesso SANNO quello che noi a maggio 2014 non sapevamo.
Quindi anche se il problema non è nuovo è sicuramente più grave di prima.

le ap vengono date anche sul fatto, se c'è quindi un titolare

l'organico funzionale comprenderà anche il fatto, quindi è esattamente come prima, le stesse cattedre di fatto di prima + altre situazioni di non cattedra

i vicari saranno sul funzionale, quindi liberano le cattedre di diritto su cui sono ora, ed è solo un esempio

le cattedre dei pensionamenti sono di diritto e ci sarà un turn over sul diritto, non sul funzionale

io continuo a non vedere il problema

una fattispecie di organico di fatto ci deve sempre essere, anche perché le iscrizioni sono virtuali adesso e non reali, quiindi un aggustamento ci deve essere; non si possono negare neanche aspettative e congedi vari, come dottorato o assistenza quindi il fatto ci sarà sempre, solo che ora si chiama funzionale

io continuo a non vedere il problema, se non quello della solita penuria di cattedre di diritto, su cui ci si trasferisce

ripeto se l'organico funzionale resisterà (e parlo di non cattedre) finchè tutti non saranno assotbiti dal diritto , non è che un bene per i trasferimenti tutti, provinciali ed ex

Me lo auguro. Ti ringrazio comunque per questa iniezione di ottimismo, in questo momento ci vuole per tirare su il morale. Ciao, buona giornata.

Sig.ra Giulia io sono una docente che ha sempre apprezzato i suoi interventi. Capisco il suo ottimismo che fa parte anche del suo ruolo di moderatore del forum però, anche se non rientro al momento nel novero dei c.d. docenti immobilizzati, capisco la diffidenza di questi colleghi che non si fidano più  dei nostri politici che in passato non hanno certo dimostrato lungimiranza e trasparenza. Poi quando vedono che i provvedimenti che dovrebbero risolvere questi problemi vengono discussi nelle segrete stanze, senza peraltro alcuna consultazione con le OO.SS., si preoccupano. Basta leggere il recente art. del corriere.it “La giostra dei nuovi assunti, a chi tocca scegliere la sede vicina a casa?” del 25.01.15 per capire ancor di più la loro diffidenza. Questo art. molto ben informato  (la giornalista ha parlato con gli on.li che starebbero redigendo i testi legislativi di febbraio) pone seri dubbi e criticità e parla di ricerca di una soluzione di compromesso e quando si parla di in questi termini c’è sempre timore che ne venga fuori un pastrocchio.  Poi si immagini  cosa pensano i c.d. immobilizzati delle GAE (coloro che hanno fatto scelte di vita lontano dalle proprie famiglie che vorrebbero un nuovo agg. GAE e non solo loro) quando leggono, cito testualmente: “ Se infatti si volesse inserire nel testo di legge la priorità del trasferimento dei «vecchi» assunti e poi delineare le modalità per compilare la graduatoria nazionale dei «nuovi» assunti bisognerebbe avere quantomeno a disposizione…ecc..”. Sentirsi soltanto nominare lo spauracchio di una G.N. non è semplice per nessuno. Ho letto diversi art. che parlavano di nuovo agg. GAE o di Grad. naz. ma è la prima volta che vedo scrivere da un giornalista (che presumo l’abbia potuto carpire da qualche tecnico del MIUR) una frase così specifica “ delineare le modalità per compilare la graduatoria nazionale…. Proprio ieri parlando con alcuni colleghi di ruolo e precari commentando il contenuto dell’articolo veniva fuori una forte preoccupazione anche perchè c’è la paura che per fare in fretta con il DL (immediatamente operativo ed efficace) venga fuori qualcosa di pasticciato e confusionario. Comunque dobbiamo sempre sperare  in  bene e grazie per i suoi consigli .

io non so come andranno le immissioni, ma non credo che ci sarà una qualche innovazione speciale, visti i tempi
posso avanzare delle ipotesi
si immetterà sulla provincia delle gae finchè ci saranno posti (diritto e funzionale)

una volta sature chederanno di spostarsi, ma credo solo allora; anche perché se non completano le operazioni di immissione di quelli in ciascuna gae provinciale, come si fa a capire cosa resta e cosa no?

il funzionale poi può essere ampliato fin dove si vuole, se c'è necessità di immettere tutti e questo mi fa pensare che sarà soprattutto al sud, dove il diritto è più scarso

la provincia 2 credo che sarà scelta solo nella improbabile possibilità che non ci sia più nessuna possibilità nella propria e residuino parecchie cattedre di diritto su altre province

ricordiamo che c' è anche da sistemare i docenti che sono presenti nelle gm e quelli che saranno idonei al concorso prossimo, quindi cattedre di diritto residuali servono e sinceramente non credo che il concorso riserverà funzionale, visto che si chiama "a cattedra"

Mi sembra di aver compreso che l'organico funzionale sarà attuato con lo scopo principale di effettuare le NUOVE 150000 assunzioni e non i trasferimenti in massa, perché in caso contrario, i ruoli al sud sarebbero assorbiti unicamente dai trasferimenti vanificando il piano epocale in quelle regioni!

l'organico funzionale potrebbe essere pronto per i trasferimenti, ma io non credo onestamente

credo invece che sia possibile che sia pronto per le ap

in quel caso le ap possono essere date su diritto e su fatto/funzionale

questo succede ogni anno, la mobilità è sempre venuta prima e quest'anno non fa eccezione

il numero di ap aumenterà rispetto agli altri anni? non credo, non mi pare che 3 anni fa ci siano state parecchie immissioni...

giulia boffa ha scritto:

habibi ha scritto:

logaritmomatematico ha scritto:Troppo presto per parlare di ciò. Governo potrebbe cadere fra pochi giorni e niente assunzioni.

Cadere? veramente per ora si parla solo di rimpasto...
Per quanto riguarda i dubbi di sparviero, non sta scritto da nessuna parte NO che i trasferimenti e le ap non si faranno più. Il punto è con i ruoli saturati di fatto darà impossibile o estremamente difficile concederli. Sulla carta dunque ci saranno, ma di fatto c'è il rischio che molti docenti rimarranno immobilizzati, appunto, dalla riforma nella provincia in cui si trovano attualmente.

sinceramente non capisco questa paura

Cara Giulia, il perchè della nostra paura l'ha ben chiarito luisa68, pur non essendo una docente immobilizzata come ha detto, ma che nondimeno ha centrato il punto.
Per quanto mi riguarda la mia provincia di provenienza è una di quelle dove in genere si va a prendere il ruolo, e non il contrario. Io il ruolo l'ho preso fuori solo perchè ho vinto un concorso che nella mia regione nel 2012 sulla mia cdc non è stato bandito.
Ad oggi so che un trasferimento l'avrei ad occhi chiusi, anche perchè attualmente sto sul DOS. Ma non so se sarà la stessa cosa tra un anno, nonostante le tue rassicurazioni. O meglio, spero che sia come dici tu, che ci saranno pensionamenti in grado di liberare posti a sufficienza per i trasferimenti e per le ap. Senza dover passare sul funzionale, sinceramente.
E mi auguro che sia così anche per tutti i colleghi che con alle spalle le motivazioni e le provenienze più varie hanno fatto la dura scelta di trasferirsi per il ruolo!

Quello che mi colpisce di questo post è il fatto che, senza nessun decreto in mano, si continui a scrivere che esisteranno insegnanti di serie A e insegnanti di serie B. Questo dà molto fastidio e lo trovo sinceramente irrispettoso.

gugu ha scritto:Quello che mi colpisce di questo post è il fatto che, senza nessun decreto in mano, si continui a scrivere che esisteranno insegnanti di serie A e insegnanti di serie B. Questo dà molto fastidio e lo trovo sinceramente irrispettoso.

non è che serva un decreto in mano per dire che esistono (più che esisteranno) insegnanti di serie A e serie B.
Ci sono gli insegnanti di ruolo titolari di posto su organico di diritto, che alla fine dell'anno scolastico sanno già dove e quando dovranno presentarsi al collegio. Ci sono gli insegnanti di ruolo titolari di posto su organico provinciale che alla fine dell'anno scolastico dovranno attendere per sapere all'ultimo momento dove dovranno andare. Poi ci sono gli insegnanti a tempo determinato, che alla fine dell'anno si ritrovano anche senza stipendio e dovranno attendere per sapere se e dove potranno lavorare. E anche fra questi ci sono le varie serie.
Questa è una realtà e non c'è alcuna questione di rispetto o meno. Quando ci sarai dentro, scoprirai che anche fra i ruoli ci sono più fasce. E scoprirai che essere titolare di una cattedra di diritto ha qualche piccolo beneficio in più che essere titolare in una dotazione generica.

Una cosa non ho capito... i DOP saranno passati automaticamente sul funzionale? O possono decidere di restare sulla DOP?
Sinceramente preferirei essere utilizzato su altra classe di concorso in una sola scuola, che essere impiegato sul funzionale nella mia classe di concorso ma sballottato tra (magari 4-5) scuole.

la dop verrà utlizzata sul funzionale, del resto i dop sono già funzionale

poi dipende dagli utilizzi su cosa si potrà scegliere

giulia boffa ha scritto:la dop verrà utlizzata sul funzionale, del resto i dop sono già funzionale

poi dipende dagli utilizzi su cosa si potrà scegliere

Il dirottamento dei DOP sul funzionale è la cosa più ovvia, da qualche parte dovremo pur finire, non credo ci lascino a casa a scaldare la sedia.
L'incognita è la fine che farà la DOP sotto il piano giuridico: saremo inseriti formalmente nella dotazione organica di una rete o di un istituto oppure saremo mantenuti formalmente in DOP e utilizzati nella dotazione organica delle reti di scuole?
C'è una cosa strana a cui penso: nella mia provincia ci sono docenti che sono inclusi nelle graduatorie della DOP, a cui è attribuita una titolarità. Altri docenti di ruolo, invece, pur essendo a tutti gli effetti trattati come i DOP (utilizzazioni e assegnazioni provvisorie) non sono inclusi nella DOP, ma "classificati" come docenti "senza sede". Si tratta di una piccola quota, ma non capisco o, comunque, non conosco la ratio di questa distinzione della posizione giuridica.
Questa distinzione sarà mantenuta anche con le neoimmissioni oppure confluiremo tutti in un'unica posizione?

Gian puoi dire a quale cdc ti riferisci?
Avevo sentito parlare di quasta "strana" categoria di docenti oltre la DOP, i "senza sede", ma non sapevo che fossero presenti anche nella nostra provincia

giovanna onnis ha scritto:Gian puoi dire a quale cdc ti riferisci?
Avevo sentito parlare di quasta "strana" categoria di docenti oltre la DOP, i "senza sede", ma non sapevo che fossero presenti anche nella nostra provincia

Di sicuro so che c'è nella A052. L'ho notato consultando le utilizzazioni dell'anno scorso a proposito di un mio ex collega che era utilizzato nella A050. Io pensavo che fosse nella DOP, invece è proprio "classificato" come senza sede.

L'unica ragione plausibile che mi venga in mente è che possa trattarsi di casi in cui si è immessi in ruolo con sede provvisoria nel primo anno e, nell'anno successivo, si finisca sovrannumerari. Possibile che giuridicamente l'inquadramento in DOP sia previsto esclusivamente per i titolari di cattedra perdenti posto?

esatto

è proprio così

si è docenti senza sede, immissione in ruolo da dop e resti dop

controlla nei bollettini se ha il codice provincia e non quello dop

anche a Milano ci sono

Mi correggo, è l'A051. Controlla i tabulati delle utilizzazioni 2014 nelle superiori (nella media inferiore non ci sono casi di questo genere). Nella colonna "Note" puoi trovare tre diverse diciture:
- "docente senza sede" (tre docenti rispettivamente in A012, A013 e A023)
- "senza sede a domanda" (un docente in A051)
- "senza sede d'ufficio" (due docenti in A051)
In tutto sarebbero sei docenti in tutta la provincia (non ho controllato i tabulati delle rettifiche).

Il fatto che questa categoria sia così ristretta mi fa pensare che possa davvero trattarsi di un impedimento burocratico che impedisca formalmente l'inquadramento nella dotazione organica provinciale, anche se non so sulla base di quale norma.

Peraltro mi viene un dubbio atroce: per questi docenti come si calcola il punteggio? Trattandosi di docenti senza sede non risultano nelle graduatorie interne d'istituto, esattamente come i DOP, ma al tempo stesso non figurano in alcuna graduatoria provinciale. Come si aggiorna il punteggio di questi docenti? presentano anche loro l'allegato J11? boh...

sì, il j11

giulia boffa ha scritto:esatto

è proprio così

si è docenti senza sede, immissione in ruolo da dop e resti dop

controlla nei bollettini se ha il codice provincia e non quello dop

anche a Milano ci sono

Giulia, non mi sono spiegato: di fatto sono sovrannumerari ma formalmente non sono in DOP. Immagino che nel tuo messaggio abbia fatto una semplificazione: immissione in ruolo in sede provvisoria e impossibilità di assegnazione di sede definitiva nell'anno successivo. Ma non si è in DOP.
Nei bollettini della provincia di Cagliari non ci sono codici, se non in quelli relativi ai trasferimenti sull'organico di diritto. Nei bollettini delle utilizzazioni e assegnazioni provvisorie c'è una colonna specifica che riporta l'indicazione (una crocetta) se si è inclusi in DOP o in DOS.

giulia boffa ha scritto:sì, il j11

Ah ecco.

Però non capisco per quale motivo non vengano inseriti a tutti gli effetti nella graduatoria della DOP (situazione de facto). In caso di elaborazione della mobilità sono soggetti ad una priorità che prevede la precedenza dei DOP? Se è così ci sono allora tre serie di insegnanti di ruolo: A (titolari di cattedra), B (titolari DOP), C (senza sede).

a milano sono inseriti in una graduatoria provinciale e vanno a punteggio