Albi Territoriali

Promemoria primo messaggio :

Nella bozza del DDL, all'art.7, comma 4, vengono introdotti gli Albi Territoriali, dai quali - si legge - attingeranno direttamente i Dirigenti Scolastici.

Le modalità, sia d'iscrizione dei docenti che di utilizzo da parte dei Dirigenti vi è chiara?
Cerchiamo di capire insieme di cosa si tratta?

Ma è assurdo...il delirio!
fermiamoli!

E supponiamo che alla fine dei tre anni non ci siano ore residue: i docenti diventeranno esodati?

cosa assurdo che i docenti senza sede vengano assegnati d'ufficio? perché adesso cosa avviene scusa se diventi perdente posto ti mandano dove il posto c'è !

Tah-Dah! ha scritto:cosa assurdo che i docenti senza sede vengano assegnati d'ufficio? perché adesso cosa avviene scusa se diventi perdente posto ti mandano dove il posto c'è  !

Sì, ma non sono subordinato/a al gradimento di un DS, né alla precarietà sottesa agli albi. Si era tutelati da graduatorie e punteggio, non dimenticarlo.

Kkimba ha scritto:Ma è assurdo...il delirio!
fermiamoli!

E supponiamo che alla fine dei tre anni non ci siano ore residue: i docenti diventeranno esodati?

Sicuramente con i pensionamenti negli anni i posti aumenteranno e si sistemerà prima chi c'è prima di assumere i nuovi da concorso. Comunque è chiaro che la scuola non può funzionare con numero rigidi, tanto meno con 100.701!

''E se, ipotesi, il neoimmesso non venisse chiamato da nessuna parte? Verrebbe pagato per non fare nulla o resterebbe senza stipendio?''

Non verrà assunto.

''Particolarmente importante, per chi non ha una posizione felice in graduatoria, potrà essere la fase residuale, quella in cui vi verrà chiesto di esprimere delle preferenze di albi territoriali, e quindi sostanzialmente una mobilità nazionale. Solo se non si riesce a trovare posto in questa fase non si procede all’assunzione. Quindi chi sarà disposto a spostarsi in qualsiasi provincia d’Italia, teoricamente, dovrebbe poter essere collocato. Ma è presto per poter avere proiezioni realistiche sulle varie classi di concorso.''

https://www.orizzontescuolaforum.net/t101934p165-albi-territoria

Smettetela !!!!!!!!!!!!!!!
Se, se, se.......Quello che succederà nell'ipotesi che dovesse passare questo scellerato progetto è imprevedibile.
Quello che uno dovrebbe (e deve) fare è impegnarsi (scrivendo ai sindacati, riviste, uomini politici, blog, ecc.) affinché questa parte del DDL non passi.
E' quello che già sto facendo io, che dalla scuola sono già fuori da qualche anno. Voi invece già vi siete piegati al desposta e al suo disegno ancor prima di mettere piede nella scuola. Ma i docenti di oggi hanno una loro dignità? Mi pare di no!

Smettetela !!!!!!!!!!!!!!!
Se, se, se.......Quello che succederà nell'ipotesi che dovesse passare questo scellerato progetto è imprevedibile.
Quello che uno dovrebbe (e deve) fare è impegnarsi (scrivendo ai sindacati, riviste, uomini politici, blog, ecc.) affinché questa parte del DDL non  passi.
E' quello che già sto facendo io, che dalla scuola sono già fuori da qualche anno. Voi invece già vi siete piegati al desposta e al suo disegno ancor prima di mettere piede nella scuola. Ma i docenti di oggi hanno una loro dignità? Mi pare di no!

bubbylil ha scritto:''E se, ipotesi, il neoimmesso non venisse chiamato da nessuna parte? Verrebbe pagato per non fare nulla o resterebbe senza stipendio?''

Non verrà assunto.

''Particolarmente importante, per chi non ha una posizione felice in graduatoria, potrà essere la fase residuale, quella in cui vi verrà chiesto di esprimere delle preferenze di albi territoriali, e quindi sostanzialmente una mobilità nazionale. Solo se non si riesce a trovare posto in questa fase non si procede all’assunzione. Quindi chi sarà disposto a spostarsi in qualsiasi provincia d’Italia, teoricamente, dovrebbe poter essere collocato. Ma è presto per poter avere proiezioni realistiche sulle varie classi di concorso.''

https://www.orizzontescuolaforum.net/t101934p165-albi-territoria

Insomma, si è assunti e non assunti insieme; nel senso che il contratto a t.i. è subordinato alla disponibilità in primis dei Dirigenti (leggasi simpatia), poi dei posti in organico (si può chiamare ancora così?). E questo in barba alle posizioni tanto in Gae quanto in GM. Alla faccia del merito di chi ha superato un concorso.
E comunque il problema si porrà alla fine del triennio. Prevedo esodati di massa.

giobbe ha scritto:Smettetela !!!!!!!!!!!!!!!
Se, se, se.......Quello che succederà nell'ipotesi che dovesse passare questo scellerato progetto è imprevedibile.
Quello che uno dovrebbe (e deve) fare è impegnarsi (scrivendo ai sindacati, riviste, uomini politici, blog, ecc.) affinché questa parte del DDL non  passi.
E' quello che già sto facendo io, che dalla scuola sono già fuori da qualche anno. Voi invece già vi siete piegati al desposta e al suo disegno ancor prima di mettere piede nella scuola. Ma i docenti di oggi hanno una loro dignità? Mi pare di no!

Così sei offensivo. Qui si sta solo cercando di capire, per poi muoversi. Quanto a supina acquiescenza, leggi i miei post e poi valuta se rientro nella tua generalizzazione.

Vedo con sbigottimento che invece di fare fronte comune contro questo scellerato progetto del despota (intervenendo presso tutte le sedi opportune: sindacati, stampa, politici, giornali, facebook, ecc.), cosa tra l'altro che sto già facendo io nonostante sia fuori dalla scuola già da qualche anno, voi vi siete già piegati e state pensando solo se riuscirete a salvare le vostre chiappe!

giobbe ha scritto:Vedo con sbigottimento che invece di fare fronte comune contro questo scellerato progetto del despota (intervenendo presso tutte le sedi opportune: sindacati, stampa, politici, giornali, facebook, ecc.), cosa tra l'altro che sto già facendo io nonostante sia fuori dalla scuola già da qualche anno, voi vi siete già piegati e state pensando solo se riuscirete a salvare le vostre chiappe!

grande!!!!!

scusate ma se io sono con la domanda nella provincia di rimini per il ruolo devo obbligatoriamente scegliere gli albi della regione emilia romagna non me ne posso andare in altra regione ognuno nelle province della regione di appartenenza per il ruolo

Kkimba ha scritto:

giobbe ha scritto:Smettetela !!!!!!!!!!!!!!!
Se, se, se.......Quello che succederà nell'ipotesi che dovesse passare questo scellerato progetto è imprevedibile.
Quello che uno dovrebbe (e deve) fare è impegnarsi (scrivendo ai sindacati, riviste, uomini politici, blog, ecc.) affinché questa parte del DDL non  passi.
E' quello che già sto facendo io, che dalla scuola sono già fuori da qualche anno. Voi invece già vi siete piegati al desposta e al suo disegno ancor prima di mettere piede nella scuola. Ma i docenti di oggi hanno una loro dignità? Mi pare di no!

Così sei offensivo. Qui si sta solo cercando di capire, per poi muoversi. Quanto a supina acquiescenza, leggi i miei post e poi valuta se rientro nella tua generalizzazione.

Innazitutto non mi sono rivolto a te direttamente. Poi qui c'é poco da capire perché nel DDL è già tutto chiaro, anzi questa è la parte più definita rispetto alle altre, che sono fumose. Concludo dicendo che da quello che leggo molti di voi (e non so se pure tu) pensano solo al PROPRIO futuro e non al futuro di TUTTI. Questo, tradotto, significa ognuno pensa a salvare le proprie chiappe! Tra l'altro gli insegnanti non sono divisi anche nei Consigli di classe.....

cristina76 ha scritto:scusate ma se io sono con la domanda nella provincia di rimini per il ruolo devo obbligatoriamente scegliere gli albi della regione emilia romagna non me ne posso andare in altra regione ognuno nelle province della regione di appartenenza per il ruolo

Prima devi scegliere d'ufficio Rimini, poi tutte le altre che vuoi.

giobbe ha scritto:

Kkimba ha scritto:

giobbe ha scritto:Smettetela !!!!!!!!!!!!!!!
Se, se, se.......Quello che succederà nell'ipotesi che dovesse passare questo scellerato progetto è imprevedibile.
Quello che uno dovrebbe (e deve) fare è impegnarsi (scrivendo ai sindacati, riviste, uomini politici, blog, ecc.) affinché questa parte del DDL non  passi.
E' quello che già sto facendo io, che dalla scuola sono già fuori da qualche anno. Voi invece già vi siete piegati al desposta e al suo disegno ancor prima di mettere piede nella scuola. Ma i docenti di oggi hanno una loro dignità? Mi pare di no!

Così sei offensivo. Qui si sta solo cercando di capire, per poi muoversi. Quanto a supina acquiescenza, leggi i miei post e poi valuta se rientro nella tua generalizzazione.

Innazitutto non mi sono rivolto a te direttamente. Poi qui c'é poco da capire perché nel DDL è già tutto chiaro, anzi questa è la parte più definita rispetto alle altre, che sono fumose. Concludo dicendo che da quello che leggo molti di voi (e non so se pure tu) pensano solo al PROPRIO futuro e non al futuro di TUTTI. Questo, tradotto, significa ognuno pensa a salvare le proprie chiappe!

Se generalizzi, coinvolgi anche chi vede con preoccupazione la deriva autoritaria. Ma scusa, il futuro dei singoli non è il futuro di tutti? Anche ammesso che uno rientri nelle assunzioni, secondo me non avrebbe nulla di cui gioire, anzi: dovrebbe fare lo stesso sentire la propria voce. Solo uno sprovveduto sarebbe contento di essere immesso in ruolo in queste condizioni. Sono anche convinta che di una deriva autoritaria di questo tipo (che altrove non ho esitato a definire fascista) sia responsabile il corpo docente, con le sue divisioni interne.

bubbylil ha scritto:''E se, ipotesi, il neoimmesso non venisse chiamato da nessuna parte? Verrebbe pagato per non fare nulla o resterebbe senza stipendio?''

Non verrà assunto.

''Particolarmente importante, per chi non ha una posizione felice in graduatoria, potrà essere la fase residuale, quella in cui vi verrà chiesto di esprimere delle preferenze di albi territoriali, e quindi sostanzialmente una mobilità nazionale. Solo se non si riesce a trovare posto in questa fase non si procede all’assunzione. Quindi chi sarà disposto a spostarsi in qualsiasi provincia d’Italia, teoricamente, dovrebbe poter essere collocato. Ma è presto per poter avere proiezioni realistiche sulle varie classi di concorso.''

https://www.orizzontescuolaforum.net/t101934p165-albi-territoria

Sì, ma non se non viene scelto da alcun Ds, ma non se non c'è il posto nelle province scelte e in considerazione del suo punteggio; non è la stessa cosa.

Dec ha scritto:

bubbylil ha scritto:''E se, ipotesi, il neoimmesso non venisse chiamato da nessuna parte? Verrebbe pagato per non fare nulla o resterebbe senza stipendio?''

Non verrà assunto.

''Particolarmente importante, per chi non ha una posizione felice in graduatoria, potrà essere la fase residuale, quella in cui vi verrà chiesto di esprimere delle preferenze di albi territoriali, e quindi sostanzialmente una mobilità nazionale. Solo se non si riesce a trovare posto in questa fase non si procede all’assunzione. Quindi chi sarà disposto a spostarsi in qualsiasi provincia d’Italia, teoricamente, dovrebbe poter essere collocato. Ma è presto per poter avere proiezioni realistiche sulle varie classi di concorso.''

https://www.orizzontescuolaforum.net/t101934p165-albi-territoria

Sì, ma non se non viene scelto da alcun Ds, ma non se non c'è il posto nelle province scelte e in considerazione del suo punteggio; non è la stessa cosa.

Allora non ho capito: in che senso scelgono i DS?

Scelgono all'interno dei docenti che fanno parte dell'albo. Ipotizziamo una classe di concorso molto piccola: vengono assunti in tre, Mario Rossi, Giovanni Bianchi e Paolo Verdi. I tre ds che hanno un posto disponibile nelle loro scuole dovranno decidere (come non si sa) chi prende Rossi, chi Bianchi e chi Verdi, ma tutti e tre devono essere assunti.

Dec ha scritto:Scelgono all'interno dei docenti che fanno parte dell'albo. Ipotizziamo una classe di concorso molto piccola: vengono assunti in tre, Mario Rossi, Giovanni Bianchi e Paolo Verdi. I tre ds che hanno un posto disponibile nelle loro scuole dovranno decidere (come non si sa) chi prende Rossi, chi Bianchi e chi Verdi, ma tutti e tre devono essere assunti.

Quindi se Rossi ha più punti di Bianchi, ma non è gradito a uno dei tre DS, magari quello della scuola più vicina, se ne andrà a insegnare chissà dove...Interessanti anche le lotte interne tra i tre per chi prende chi...
Grazie Dec!

giobbe ha scritto:

Kkimba ha scritto:

giobbe ha scritto:Smettetela !!!!!!!!!!!!!!!
Se, se, se.......Quello che succederà nell'ipotesi che dovesse passare questo scellerato progetto è imprevedibile.
Quello che uno dovrebbe (e deve) fare è impegnarsi (scrivendo ai sindacati, riviste, uomini politici, blog, ecc.) affinché questa parte del DDL non  passi.
E' quello che già sto facendo io, che dalla scuola sono già fuori da qualche anno. Voi invece già vi siete piegati al desposta e al suo disegno ancor prima di mettere piede nella scuola. Ma i docenti di oggi hanno una loro dignità? Mi pare di no!

Così sei offensivo. Qui si sta solo cercando di capire, per poi muoversi. Quanto a supina acquiescenza, leggi i miei post e poi valuta se rientro nella tua generalizzazione.

Innazitutto non mi sono rivolto a te direttamente. Poi qui c'é poco da capire perché nel DDL è già tutto chiaro, anzi questa è la parte più definita rispetto alle altre, che sono fumose. Concludo dicendo che da quello che leggo molti di voi (e non so se pure tu) pensano solo al PROPRIO futuro e non al futuro di TUTTI. Questo, tradotto, significa ognuno pensa a salvare le proprie chiappe! Tra l'altro gli insegnanti non sono divisi anche nei Consigli di classe.....

Purtroppo è lo "stile Miur"...si terrorizza la categoria...si creano fratture evitando che i docenti possano fare fronte comune...in questo modo si crea, ad arte (ed in questo riconosco che sono bravi) una situazione per cui ognuno impaurito e quasi contento del pericolo scampato, accoglie quasi con felicità una mezza mazzata e si cala totalmente nella logica "meglio un uovo oggi che una gallina domani".
Oggi molti docenti (ed umanamente posso capirli) sono nella modalità "importante entrare di ruolo...a qualsiasi costo e condizioni...domani si vedrà"....aggiungi pure che tutti o quasi (anche questo è umanamente comprensibili) credono che essendo degli assi della didattica saranno sicuramente chiamati....altri credono (ed anche questo è umanamente comprensibile) "ma il preside tanto simpatico con cui ho lavorato per 1-2-3-ecc anni vuoi che non mi chiami?"....altri credono "ma davvero non troverò una sponsorizzazione...un amico che conosca il preside e che ci metta una buona parola?"...altri credono semplicemente che la fortuna gli arriderà!

eragon ha scritto:
Purtroppo è lo "stile Miur"...si terrorizza la categoria...si creano fratture evitando che i docenti possano fare fronte comune...in questo modo si crea, ad arte (ed in questo riconosco che sono bravi) una situazione per cui ognuno impaurito e quasi contento del pericolo scampato, accoglie quasi con felicità una mezza mazzata e si cala totalmente nella logica "meglio un uovo oggi che una gallina domani".
Oggi molti docenti (ed umanamente posso capirli) sono nella modalità "importante entrare di ruolo...a qualsiasi costo e condizioni...domani si vedrà"....aggiungi pure che tutti o quasi (anche questo è umanamente comprensibili) credono che essendo degli assi della didattica saranno sicuramente chiamati....altri credono (ed anche questo è umanamente comprensibile) "ma il preside tanto simpatico con cui ho lavorato per 1-2-3-ecc anni vuoi che non mi chiami?"....altri credono "ma davvero non troverò una sponsorizzazione...un amico che conosca il preside e che ci metta una buona parola?"...altri credono semplicemente che la fortuna gli arriderà!

Esattamente.

Quanto lontano sarà ancora un trattamento equo, uniforme e dignitoso di tutti gli insegnanti di questo paesello?
Quando avremo quel minimo di "buon governo" (altro che buona scuola) in grado di consentire di lavorare meglio e ancor meglio (anzi finalmente, con un minimo di compattezza - senza esagerare, per carità) rivendicare e far valere i propri diritti?

Domanda retorica, alla quale forse solo un prof esperto di ere geologiche potrà dare una risposta...

eragon ha scritto:
Purtroppo è lo "stile Miur"...si terrorizza la categoria...si creano fratture evitando che i docenti possano fare fronte comune...in questo modo si crea, ad arte (ed in questo riconosco che sono bravi) una situazione per cui ognuno impaurito e quasi contento del pericolo scampato, accoglie quasi con felicità una mezza mazzata e si cala totalmente nella logica "meglio un uovo oggi che una gallina domani".
Oggi molti docenti (ed umanamente posso capirli) sono nella modalità "importante entrare di ruolo...a qualsiasi costo e condizioni...domani si vedrà"....aggiungi pure che tutti o quasi (anche questo è umanamente comprensibili) credono che essendo degli assi della didattica saranno sicuramente chiamati....altri credono (ed anche questo è umanamente comprensibile) "ma il preside tanto simpatico con cui ho lavorato per 1-2-3-ecc anni vuoi che non mi chiami?"....altri credono "ma davvero non troverò una sponsorizzazione...un amico che conosca il preside e che ci metta una buona parola?"...altri credono semplicemente che la fortuna gli arriderà!

Quoto!

Vorrei chiedere a Dec una cosa... Questa cosa, se la comprendo, dovrebbe chiarirmi molte cose.
Poniamo che un soggetto abbia abilitazione su A036, A037 e specializzazione su sostegno.
Poniamo sia di ruolo (neo immesso o di vecchia data che fa trasferimento).
Secondo te apparirà su tutti e tre gli albi? O verrà inserito/trasferito solo su un albo. Quello che resterà la sua materia di titolarità? E il sostegno? Sarà un albo a tutti gli effetti? O un albo elenco?

Dimmi la tua... Poi io ti dico perché te lo chiedo.

eragon ha scritto:

giobbe ha scritto:

Kkimba ha scritto:

giobbe ha scritto:Smettetela !!!!!!!!!!!!!!!
Se, se, se.......Quello che succederà nell'ipotesi che dovesse passare questo scellerato progetto è imprevedibile.
Quello che uno dovrebbe (e deve) fare è impegnarsi (scrivendo ai sindacati, riviste, uomini politici, blog, ecc.) affinché questa parte del DDL non  passi.
E' quello che già sto facendo io, che dalla scuola sono già fuori da qualche anno. Voi invece già vi siete piegati al desposta e al suo disegno ancor prima di mettere piede nella scuola. Ma i docenti di oggi hanno una loro dignità? Mi pare di no!

Così sei offensivo. Qui si sta solo cercando di capire, per poi muoversi. Quanto a supina acquiescenza, leggi i miei post e poi valuta se rientro nella tua generalizzazione.

Innazitutto non mi sono rivolto a te direttamente. Poi qui c'é poco da capire perché nel DDL è già tutto chiaro, anzi questa è la parte più definita rispetto alle altre, che sono fumose. Concludo dicendo che da quello che leggo molti di voi (e non so se pure tu) pensano solo al PROPRIO futuro e non al futuro di TUTTI. Questo, tradotto, significa ognuno pensa a salvare le proprie chiappe! Tra l'altro gli insegnanti non sono divisi anche nei Consigli di classe.....

Purtroppo è lo "stile Miur"...si terrorizza la categoria...si creano fratture evitando che i docenti possano fare fronte comune...in questo modo si crea, ad arte (ed in questo riconosco che sono bravi) una situazione per cui ognuno impaurito e quasi contento del pericolo scampato, accoglie quasi con felicità una mezza mazzata e si cala totalmente nella logica "meglio un uovo oggi che una gallina domani".
Oggi molti docenti (ed umanamente posso capirli) sono nella modalità "importante entrare di ruolo...a qualsiasi costo e condizioni...domani si vedrà"....aggiungi pure che tutti o quasi (anche questo è umanamente comprensibili) credono che essendo degli assi della didattica saranno sicuramente chiamati....altri credono (ed anche questo è umanamente comprensibile) "ma il preside tanto simpatico con cui ho lavorato per 1-2-3-ecc anni vuoi che non mi chiami?"....altri credono "ma davvero non troverò una sponsorizzazione...un amico che conosca il preside e che ci metta una buona parola?"...altri credono semplicemente che la fortuna gli arriderà!

detto in una sola frase possiamo dire che ognuno pensa di poter fregare tutti, mentre tutti saranno fregati.

jeppo17 ha scritto:

eragon ha scritto:

giobbe ha scritto:

Kkimba ha scritto:

giobbe ha scritto:Smettetela !!!!!!!!!!!!!!!
Se, se, se.......Quello che succederà nell'ipotesi che dovesse passare questo scellerato progetto è imprevedibile.
Quello che uno dovrebbe (e deve) fare è impegnarsi (scrivendo ai sindacati, riviste, uomini politici, blog, ecc.) affinché questa parte del DDL non  passi.
E' quello che già sto facendo io, che dalla scuola sono già fuori da qualche anno. Voi invece già vi siete piegati al desposta e al suo disegno ancor prima di mettere piede nella scuola. Ma i docenti di oggi hanno una loro dignità? Mi pare di no!

Così sei offensivo. Qui si sta solo cercando di capire, per poi muoversi. Quanto a supina acquiescenza, leggi i miei post e poi valuta se rientro nella tua generalizzazione.

Innazitutto non mi sono rivolto a te direttamente. Poi qui c'é poco da capire perché nel DDL è già tutto chiaro, anzi questa è la parte più definita rispetto alle altre, che sono fumose. Concludo dicendo che da quello che leggo molti di voi (e non so se pure tu) pensano solo al PROPRIO futuro e non al futuro di TUTTI. Questo, tradotto, significa ognuno pensa a salvare le proprie chiappe! Tra l'altro gli insegnanti non sono divisi anche nei Consigli di classe.....

Purtroppo è lo "stile Miur"...si terrorizza la categoria...si creano fratture evitando che i docenti possano fare fronte comune...in questo modo si crea, ad arte (ed in questo riconosco che sono bravi) una situazione per cui ognuno impaurito e quasi contento del pericolo scampato, accoglie quasi con felicità una mezza mazzata e si cala totalmente nella logica "meglio un uovo oggi che una gallina domani".
Oggi molti docenti (ed umanamente posso capirli) sono nella modalità "importante entrare di ruolo...a qualsiasi costo e condizioni...domani si vedrà"....aggiungi pure che tutti o quasi (anche questo è umanamente comprensibili) credono che essendo degli assi della didattica saranno sicuramente chiamati....altri credono (ed anche questo è umanamente comprensibile) "ma il preside tanto simpatico con cui ho lavorato per 1-2-3-ecc anni vuoi che non mi chiami?"....altri credono "ma davvero non troverò una sponsorizzazione...un amico che conosca il preside e che ci metta una buona parola?"...altri credono semplicemente che la fortuna gli arriderà!

detto in una sola frase possiamo dire che ognuno pensa di poter fregare tutti, mentre tutti saranno fregati.

anch'io mi sono stupita per le numerose domande specifiche poste sugli albi, al fine, é chiaro, di valutare la propria posizione in un simile contesto, anziché tagliare corto e bollare come inammissibile una cosa così schifosamente assurda e pericolosa per tutti. Mah, non so cosa pensare..