Albi Territoriali

Promemoria primo messaggio :

Nella bozza del DDL, all'art.7, comma 4, vengono introdotti gli Albi Territoriali, dai quali - si legge - attingeranno direttamente i Dirigenti Scolastici.

Le modalità, sia d'iscrizione dei docenti che di utilizzo da parte dei Dirigenti vi è chiara?
Cerchiamo di capire insieme di cosa si tratta?

eragon ha scritto:
Purtroppo è lo "stile Miur"...si terrorizza la categoria...si creano fratture evitando che i docenti possano fare fronte comune...in questo modo si crea, ad arte (ed in questo riconosco che sono bravi) una situazione per cui ognuno impaurito e quasi contento del pericolo scampato, accoglie quasi con felicità una mezza mazzata e si cala totalmente nella logica "meglio un uovo oggi che una gallina domani".
Oggi molti docenti (ed umanamente posso capirli) sono nella modalità "importante entrare di ruolo...a qualsiasi costo e condizioni...domani si vedrà"....aggiungi pure che tutti o quasi (anche questo è umanamente comprensibili) credono che essendo degli assi della didattica saranno sicuramente chiamati....altri credono (ed anche questo è umanamente comprensibile) "ma il preside tanto simpatico con cui ho lavorato per 1-2-3-ecc anni vuoi che non mi chiami?"....altri credono "ma davvero non troverò una sponsorizzazione...un amico che conosca il preside e che ci metta una buona parola?"...altri credono semplicemente che la fortuna gli arriderà!

Esattamente.

Quanto lontano sarà ancora un trattamento equo, uniforme e dignitoso di tutti gli insegnanti di questo paesello?
Quando avremo quel minimo di "buon governo" (altro che buona scuola) in grado di consentire di lavorare meglio e ancor meglio (anzi finalmente, con un minimo di compattezza - senza esagerare, per carità) rivendicare e far valere i propri diritti?

Domanda retorica, alla quale forse solo un prof esperto di ere geologiche potrà dare una risposta...

eragon ha scritto:
Purtroppo è lo "stile Miur"...si terrorizza la categoria...si creano fratture evitando che i docenti possano fare fronte comune...in questo modo si crea, ad arte (ed in questo riconosco che sono bravi) una situazione per cui ognuno impaurito e quasi contento del pericolo scampato, accoglie quasi con felicità una mezza mazzata e si cala totalmente nella logica "meglio un uovo oggi che una gallina domani".
Oggi molti docenti (ed umanamente posso capirli) sono nella modalità "importante entrare di ruolo...a qualsiasi costo e condizioni...domani si vedrà"....aggiungi pure che tutti o quasi (anche questo è umanamente comprensibili) credono che essendo degli assi della didattica saranno sicuramente chiamati....altri credono (ed anche questo è umanamente comprensibile) "ma il preside tanto simpatico con cui ho lavorato per 1-2-3-ecc anni vuoi che non mi chiami?"....altri credono "ma davvero non troverò una sponsorizzazione...un amico che conosca il preside e che ci metta una buona parola?"...altri credono semplicemente che la fortuna gli arriderà!

Quoto!

Vorrei chiedere a Dec una cosa... Questa cosa, se la comprendo, dovrebbe chiarirmi molte cose.
Poniamo che un soggetto abbia abilitazione su A036, A037 e specializzazione su sostegno.
Poniamo sia di ruolo (neo immesso o di vecchia data che fa trasferimento).
Secondo te apparirà su tutti e tre gli albi? O verrà inserito/trasferito solo su un albo. Quello che resterà la sua materia di titolarità? E il sostegno? Sarà un albo a tutti gli effetti? O un albo elenco?

Dimmi la tua... Poi io ti dico perché te lo chiedo.

eragon ha scritto:

giobbe ha scritto:

Kkimba ha scritto:

giobbe ha scritto:Smettetela !!!!!!!!!!!!!!!
Se, se, se.......Quello che succederà nell'ipotesi che dovesse passare questo scellerato progetto è imprevedibile.
Quello che uno dovrebbe (e deve) fare è impegnarsi (scrivendo ai sindacati, riviste, uomini politici, blog, ecc.) affinché questa parte del DDL non  passi.
E' quello che già sto facendo io, che dalla scuola sono già fuori da qualche anno. Voi invece già vi siete piegati al desposta e al suo disegno ancor prima di mettere piede nella scuola. Ma i docenti di oggi hanno una loro dignità? Mi pare di no!

Così sei offensivo. Qui si sta solo cercando di capire, per poi muoversi. Quanto a supina acquiescenza, leggi i miei post e poi valuta se rientro nella tua generalizzazione.

Innazitutto non mi sono rivolto a te direttamente. Poi qui c'é poco da capire perché nel DDL è già tutto chiaro, anzi questa è la parte più definita rispetto alle altre, che sono fumose. Concludo dicendo che da quello che leggo molti di voi (e non so se pure tu) pensano solo al PROPRIO futuro e non al futuro di TUTTI. Questo, tradotto, significa ognuno pensa a salvare le proprie chiappe! Tra l'altro gli insegnanti non sono divisi anche nei Consigli di classe.....

Purtroppo è lo "stile Miur"...si terrorizza la categoria...si creano fratture evitando che i docenti possano fare fronte comune...in questo modo si crea, ad arte (ed in questo riconosco che sono bravi) una situazione per cui ognuno impaurito e quasi contento del pericolo scampato, accoglie quasi con felicità una mezza mazzata e si cala totalmente nella logica "meglio un uovo oggi che una gallina domani".
Oggi molti docenti (ed umanamente posso capirli) sono nella modalità "importante entrare di ruolo...a qualsiasi costo e condizioni...domani si vedrà"....aggiungi pure che tutti o quasi (anche questo è umanamente comprensibili) credono che essendo degli assi della didattica saranno sicuramente chiamati....altri credono (ed anche questo è umanamente comprensibile) "ma il preside tanto simpatico con cui ho lavorato per 1-2-3-ecc anni vuoi che non mi chiami?"....altri credono "ma davvero non troverò una sponsorizzazione...un amico che conosca il preside e che ci metta una buona parola?"...altri credono semplicemente che la fortuna gli arriderà!

detto in una sola frase possiamo dire che ognuno pensa di poter fregare tutti, mentre tutti saranno fregati.

jeppo17 ha scritto:

eragon ha scritto:

giobbe ha scritto:

Kkimba ha scritto:

giobbe ha scritto:Smettetela !!!!!!!!!!!!!!!
Se, se, se.......Quello che succederà nell'ipotesi che dovesse passare questo scellerato progetto è imprevedibile.
Quello che uno dovrebbe (e deve) fare è impegnarsi (scrivendo ai sindacati, riviste, uomini politici, blog, ecc.) affinché questa parte del DDL non  passi.
E' quello che già sto facendo io, che dalla scuola sono già fuori da qualche anno. Voi invece già vi siete piegati al desposta e al suo disegno ancor prima di mettere piede nella scuola. Ma i docenti di oggi hanno una loro dignità? Mi pare di no!

Così sei offensivo. Qui si sta solo cercando di capire, per poi muoversi. Quanto a supina acquiescenza, leggi i miei post e poi valuta se rientro nella tua generalizzazione.

Innazitutto non mi sono rivolto a te direttamente. Poi qui c'é poco da capire perché nel DDL è già tutto chiaro, anzi questa è la parte più definita rispetto alle altre, che sono fumose. Concludo dicendo che da quello che leggo molti di voi (e non so se pure tu) pensano solo al PROPRIO futuro e non al futuro di TUTTI. Questo, tradotto, significa ognuno pensa a salvare le proprie chiappe! Tra l'altro gli insegnanti non sono divisi anche nei Consigli di classe.....

Purtroppo è lo "stile Miur"...si terrorizza la categoria...si creano fratture evitando che i docenti possano fare fronte comune...in questo modo si crea, ad arte (ed in questo riconosco che sono bravi) una situazione per cui ognuno impaurito e quasi contento del pericolo scampato, accoglie quasi con felicità una mezza mazzata e si cala totalmente nella logica "meglio un uovo oggi che una gallina domani".
Oggi molti docenti (ed umanamente posso capirli) sono nella modalità "importante entrare di ruolo...a qualsiasi costo e condizioni...domani si vedrà"....aggiungi pure che tutti o quasi (anche questo è umanamente comprensibili) credono che essendo degli assi della didattica saranno sicuramente chiamati....altri credono (ed anche questo è umanamente comprensibile) "ma il preside tanto simpatico con cui ho lavorato per 1-2-3-ecc anni vuoi che non mi chiami?"....altri credono "ma davvero non troverò una sponsorizzazione...un amico che conosca il preside e che ci metta una buona parola?"...altri credono semplicemente che la fortuna gli arriderà!

detto in una sola frase possiamo dire che ognuno pensa di poter fregare tutti, mentre tutti saranno fregati.

anch'io mi sono stupita per le numerose domande specifiche poste sugli albi, al fine, é chiaro, di valutare la propria posizione in un simile contesto, anziché tagliare corto e bollare come inammissibile una cosa così schifosamente assurda e pericolosa per tutti. Mah, non so cosa pensare..

stever ha scritto:Vorrei chiedere a Dec una cosa... Questa cosa, se la comprendo, dovrebbe chiarirmi molte cose.
Poniamo che un soggetto abbia abilitazione su A036, A037 e specializzazione su sostegno.
Poniamo sia di ruolo (neo immesso o di vecchia data che fa trasferimento).
Secondo te apparirà su tutti e tre gli albi? O verrà inserito/trasferito solo su un albo. Quello che resterà la sua materia di titolarità? E il sostegno? Sarà un albo a tutti gli effetti? O un albo elenco?

Dimmi la tua... Poi io ti dico perché te lo chiedo.

Secondo me, comparirà solo su un albo e il sostegno avrà il suo albo come le classi di concorso. Sono il miur e l'usr a decidere su quale cdc (o sostegno) deve essere assunto ogni docente. Poi i ds sceglieranno nell'albo il docente di proprio gradimento. Se un docente comparisse in più albi, come si potrebbe sapere su quale classe di concorso deve essere assunto?

Dec, ma il DDL parla di albri distinti per classi di concorso.

Ma voi pensate davvero che in parlamento questo ddl diventerà legge senza emendamenti ed in tempo utile? Secondo me, stiamo solo costruendo castelli in aria perchè fino a che non avremo legge e decreti attuativi non sapremo veramente cosa cambierà e SE cambierà

perly ha scritto:Ma voi pensate davvero che in parlamento questo ddl diventerà legge senza emendamenti ed in tempo utile? Secondo me, stiamo solo costruendo castelli in aria perchè fino a che non avremo legge e decreti attuativi non sapremo veramente cosa cambierà e SE cambierà

dovrà esserlo se vogliono mantenere gli impegni, se si perde tempo con emendamenti numerosi e non accolti c'è la strada della fiducia o in alternativa il decreto legge che sarà a questo punto giustificato. devono correre come hanno fatto col bonus 80 euro

Impegni? quali impegni? gli impegni più impellenti come l'assunzione straordinaria lo possono fare con un decreto legge. non a caso renzi ha scelto la strada del ddl e non del decreto legge per propinarci la Mala Scuola
Forse è più furbo di quanto pensiamo

perly ha scritto:Impegni? quali impegni? gli impegni più impellenti come l'assunzione straordinaria lo possono fare con un decreto legge. non a caso renzi ha scelto la strada del ddl e non del decreto legge per propinarci la Mala Scuola
Forse è più furbo di quanto pensiamo

no perchè se non fai l'organico funzionale e tutto il resto non assicuri le 100 mila assunzioni, nel decreto come detto da Mattarella non puoi metterci tutto quindi la strada del ddl....

pepe ha scritto:Dec, ma il DDL parla di albri distinti per classi di concorso.

Gli albi saranno suddivisi a compartimenti ed il singolo docente sarà presente solo in un albo e solo in una cdc.

Io oggi sono in una scuola e nella cdc A038; posso insegnare solo in quella scuola e quella materia; domani potrò essere prelevato solo dall'albo di Torino sud (ad esempio) ed insegnare A038 (salvo la possibilità di allargarmi su materie affini ma questo è un altro discorso).

avidodinformazioni ha scritto:

pepe ha scritto:Dec, ma il DDL parla di albri distinti per classi di concorso.

Gli albi saranno suddivisi a compartimenti ed il singolo docente sarà presente solo in un albo e solo in una cdc.

Io oggi sono in una scuola e nella cdc A038; posso insegnare solo in quella scuola e quella materia; domani potrò essere prelevato solo dall'albo di Torino sud (ad esempio) ed insegnare A038 (salvo la possibilità di allargarmi su materie affini ma questo è un altro discorso).

premetto che non ho letto con attenzione il ddl sulla questione albi ma ho solo dato un'occhiata in modo superficiale. ti chiedo ma tu sei sicuro che qualche preside dovrà per forza chiamarti??

Dec ha scritto:

stever ha scritto:Vorrei chiedere a Dec una cosa... Questa cosa, se la comprendo, dovrebbe chiarirmi molte cose.
Poniamo che un soggetto abbia abilitazione su A036, A037 e specializzazione su sostegno.
Poniamo sia di ruolo (neo immesso o di vecchia data che fa trasferimento).
Secondo te apparirà su tutti e tre gli albi? O verrà inserito/trasferito solo su un albo. Quello che resterà la sua materia di titolarità? E il sostegno? Sarà un albo a tutti gli effetti? O un albo elenco?

Dimmi la tua... Poi io ti dico perché te lo chiedo.

Secondo me, comparirà solo su un albo e il sostegno avrà il suo albo come le classi di concorso. Sono il miur e l'usr a decidere su quale cdc (o sostegno) deve essere assunto ogni docente. Poi i ds sceglieranno nell'albo il docente di proprio gradimento. Se un docente comparisse in più albi, come si potrebbe sapere su quale classe di concorso deve essere assunto?

Grazie... Questo esclude, dunque, la leggenda metropolitana secondo la quale un soggetto ad oggi già in ruolo sul posto comune della A049, in possesso anche della specializzazione sul sostegno (ottenuta per vie traverse), nel caso in cui transitasse sull'albo, transiterebbe sull'albo della A049 e, pertanto, non sarebbe assunto con priorità sul sostegno.
Resta, ovviamente, il problema di quelli che dovranno essere assunti, per i quali la priorità potrà esserci ma, se sei già di ruolo e su posto comune, non possono transitarti, a forza e con priorità, sull'albo del sostegno. E' giusto?

HO letto con attenzione i vostri post. Credo ci sia un po' di confusione sull'assunzione. Questa viene effettuata dalla scuola. Se la scuola non ti sceglie perchè il DS non vi sceglie, perchè non c'è più posto ecc... non si procede all'assunzione. Quindi le assunzioni SI' sono triennali e vengono effettuate dalla scuola. Non esiste più il contratto a tempo indeterminato in questo senso.

stever ha scritto:

Dec ha scritto:

stever ha scritto:Vorrei chiedere a Dec una cosa... Questa cosa, se la comprendo, dovrebbe chiarirmi molte cose.
Poniamo che un soggetto abbia abilitazione su A036, A037 e specializzazione su sostegno.
Poniamo sia di ruolo (neo immesso o di vecchia data che fa trasferimento).
Secondo te apparirà su tutti e tre gli albi? O verrà inserito/trasferito solo su un albo. Quello che resterà la sua materia di titolarità? E il sostegno? Sarà un albo a tutti gli effetti? O un albo elenco?

Dimmi la tua... Poi io ti dico perché te lo chiedo.

Secondo me, comparirà solo su un albo e il sostegno avrà il suo albo come le classi di concorso. Sono il miur e l'usr a decidere su quale cdc (o sostegno) deve essere assunto ogni docente. Poi i ds sceglieranno nell'albo il docente di proprio gradimento. Se un docente comparisse in più albi, come si potrebbe sapere su quale classe di concorso deve essere assunto?

Grazie... Questo esclude, dunque, la leggenda metropolitana secondo la quale un soggetto ad oggi già in ruolo sul posto comune della A049, in possesso anche della specializzazione sul sostegno (ottenuta per vie traverse), nel caso in cui transitasse sull'albo, transiterebbe sull'albo della A049 e, pertanto, non sarebbe assunto con priorità sul sostegno.
Resta, ovviamente, il problema di quelli che dovranno essere assunti, per i quali la priorità potrà esserci ma, se sei già di ruolo e su posto comune, non possono transitarti, a forza e con priorità, sull'albo del sostegno. E' giusto?

Io suppongo che funzionerà come ora.
I primi 5 anni sono d'obbligo; dal sesto il docente potrà togliersi dall'albo sos.
Il trasferito da cdc ad albo potrà liberamente scegliere se fare sos ma non potrà essere obbligato. Non è escluso che in questa nuova situazione il DS potrebbe anche optare per incarichi misti materia sos. Ma è ancora troppo presto per fare certe ipotesi.

Basta non dichiarare il possesso del titolo di sostegno. Io, già anni prima dell'entrata in ruolo, mi sono cancellata dall'elenco del sostegno e non l'ho mai più dichiarato, né all'atto dell'assunzione né quando ho richiesto la sede definitiva.

Fermo restando che la discrezionalità dei DS non è cosa buona e non dovrà passare così com'è scritta nel DDL... cosa salviamo dell'idea di Albo? Come potrebbero essere utilizzati gli Albi per agevolare il piano straordinario d'immissione?

Se invece di non considerare i punteggi - come intendono fare ora - si conservano le posizioni e poi semplicemente si aggiornano i singoli profili con nuove procedure online? Cosa restrebbe di valido da aggiungere agli Albi ex GaE?
Ipotizziamo:

- Le preferenze sulle cdc in cui essere immessi, per chi è iscritto in diverse?
- Le preferenze sulla possibilità di immissione in altre province e, in extremis, anche in altre regioni?

Cos'altro?

Ai DS cosa resterebbe da dichiarare?

- Piano di Organico con i "profili" generici dei docenti utili a realizzare il potenziamento programmato?
In questo caso si limiterebbero a presentare un resoconto del fabbisogno e ad aggiungere - in via facoltativa - delle specifiche sui docenti che si intendono chiamare per un nuovo corso da istituire (quali titoli, abilitazioni ed esperienze devono possedere) .

In questo modo potremmo avere:

Entro maggio
- Presentazione degli organici e delle richieste dei docenti da parte delle scuole;
- Domanda di immissione da parte dei docenti;
A giugno-luglio
- Prima valutazione degli organici e loro pubblicazione per consentire ai docenti di orientarsi ed esprimere le loro preferenze:
- Completamento delle domande già presentate con la compilazione di un modello riferito alle preferenze di sedi provinciali e regionali;
Ad agosto
Pubblicazione degli Albi e procedura d'immissione, pubblicando via via le assegnazioni come provvisorie, fino a completamento.
Settembre
Convocazioni ufficiali.

Fattibile?

araxever ha scritto:HO letto con attenzione i vostri post. Credo ci sia un po' di confusione sull'assunzione. Questa viene effettuata dalla scuola. Se la scuola non ti sceglie perchè il DS non vi sceglie, perchè non c'è più posto ecc... non si procede all'assunzione. Quindi le assunzioni SI' sono triennali e vengono effettuate dalla scuola. Non esiste più il contratto a tempo indeterminato in questo senso.

Non credo possa essere così, per via dei contratti a tempo determinato che non possono essere rinnovati (vedi sentenza europea). Se così fosse, si impedirebbe di fatto la continuità didattica

nisana ha scritto:

araxever ha scritto:HO letto con attenzione i vostri post. Credo ci sia un po' di confusione sull'assunzione. Questa viene effettuata dalla scuola. Se la scuola non ti sceglie perchè il DS non vi sceglie, perchè non c'è più posto ecc... non si procede all'assunzione. Quindi le assunzioni SI' sono triennali e vengono effettuate dalla scuola. Non esiste più il contratto a tempo indeterminato in questo senso.

Non credo possa essere così, per via dei contratti a tempo determinato che non possono essere rinnovati (vedi sentenza europea). Se così fosse, si impedirebbe di fatto la continuità didattica

I tre anni, una volta tolta dal DDL la chiamata diretta dei DS, equivarranno al normale periodo di massima stabilito per le immissioni, come tra un concorso regolare e l'altro. I docenti che troveranno una collocazione accettabile verranno via via tolti dagli albi, non dovranno rientrarevi a causa dei DS, ma solo per libera scelta legata alla normale mobilità.

jeppo17 ha scritto:

avidodinformazioni ha scritto:

pepe ha scritto:Dec, ma il DDL parla di albri distinti per classi di concorso.

Gli albi saranno suddivisi a compartimenti ed il singolo docente sarà presente solo in un albo e solo in una cdc.

Io oggi sono in una scuola e nella cdc A038; posso insegnare solo in quella scuola e quella materia; domani potrò essere prelevato solo dall'albo di Torino sud (ad esempio) ed insegnare A038 (salvo la possibilità di allargarmi su materie affini ma questo è un altro discorso).

premetto che non ho letto con attenzione il ddl sulla questione albi ma ho solo dato un'occhiata in modo superficiale. ti chiedo ma tu sei sicuro che qualche preside dovrà per forza chiamarti??

Il DDL non lo dice apertamente, ma gli albi vengono istituiti sulla base dei posti disponibili; non entra gente in più quindi se uno rimanesse "non chiamato" rimarrebbe anche un posto vuoto e l'USP coprirebbe "l'inerzia del dirigente" (cito un articolo del DDL).
Periodicamente gli albi vengono integrati con nuovi ingressi, ma sempre solo sulla base di posti disponibili, quindi la situazione si ripete.

L'unica cosa che può accadere e che ci sia una contrazione della domanda, ad esempio per un calo d'iscrizioni o per una nuova riforma Gelmini; in tal caso si creerebbero l'equivalente degli odierni DOP.

Oggi i DOP non vengono licenziati e sul DDL non c'è scritto che domani lo saranno; quindi al momento non c'è da ritenere che possa succedere.

araxever ha scritto:HO letto con attenzione i vostri post. Credo ci sia un po' di confusione sull'assunzione. Questa viene effettuata dalla scuola. Se la scuola non ti sceglie perchè il DS non vi sceglie, perchè non c'è più posto ecc... non si procede all'assunzione. Quindi le assunzioni SI' sono triennali e vengono effettuate dalla scuola. Non esiste più il contratto a tempo indeterminato in questo senso.

azz la confusione è nostra? ma che ti sei fumata? almeno il disegno di legge, l'hai letto? basta un articolo non è difficile comprenderne il significato anche senza essere un esperto del diritto....
quindi non esisterebbe più il contratto a tempo indeterminato nella scuola? prova a scrivere a Renzi magari non se ne è reso conto e forse neanche la Camusso e Landini.......

Scusate, vi chiedo aiuto perchè non capisco ....
Mi si intrecciano le idee con questi "albi"... non riesco a capire come possano funzionare; la mia precisa situazione, nelle gae, è:
A025 tanti punti, zero posto
A028 pochi punti, pochi posti
A061 pochi punti, pochi posti,
abilitazione sul sostegno tra pochi giorni (spero) ma sarò aggiunto in coda all'apertura della "finestra",
Rimarrò fuori anche stavolta....?
Mi aiutate a fare una previsione?
Grazieeeeeee!!!!!!

araxever ha scritto:HO letto con attenzione i vostri post. Credo ci sia un po' di confusione sull'assunzione. Questa viene effettuata dalla scuola. Se la scuola non ti sceglie perchè il DS non vi sceglie, perchè non c'è più posto ecc... non si procede all'assunzione. Quindi le assunzioni SI' sono triennali e vengono effettuate dalla scuola. Non esiste più il contratto a tempo indeterminato in questo senso.

no il ddl parla esplicitaente di assunzioni a tempo indeterminato. Il problema relativo al codicillo "non si procede all'assunzione" è a monte, cioè riguarda le procedure di immissione agli albi. In sostanza, c'è il rischio che l'iscritto in gae non venga assunto se nell'albo in cui ha fatto domanda non ci sono posti. Bisogna vedere i numeri, insomma, perché il ddl dice esplicitamente che le assunzioni avverranno "nel limite" dei posti messi a disposizione.
La scelta dei dirigenti avviene dopo, una volta che sei assunto e iscritto all'albo. A quel punto il problema si può porre nel caso in cui ti chiamino lontanissimo da casa e tu rifiuti, nel qual caso sei fuori.
Quindi, riassumendo:

1. rischi prima, perché indichi una scelta ristretta sul territorio nazionale e abbassi le probabilità che ci sia posto anche per te (in questa fase vale ancora il punteggio)
2. rischi, una volta assunto, di essere sbattuto nell'ovunque (qui scelgono i dirigenti) e se dici no sei fuori.

bella fregata.....
era meglio prima....