Assurdità nelle assunzioni tra fase "0" e fase "A"
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Assurdità nelle assunzioni tra fase "0" e fase "A"
Posto che il DDL è pessimo e più si legge e meno si capisce, volevo evidenziare un caso nelle assunzioni che ci saranno tra fase 0 e fase A:
Nella classe di concorso che mi interessa, nella Gm ci saranno 82 posti disponibili secondo l'aliquota.
Io sono all'incirca in posizione 40, quindi rientrerei in ruolo, ma i posti disponibili nella mia provincia, secondo l'aliquota, saranno 8.
Visto che prima di me, ci sono altri 8 docenti della mia stessa provincia, probabilmente non potrò scegliere la mia provincia ma un'altra della regione, e così dovranno fare altri docenti di altre province.
Al completamento delle 82 assunzioni di fase 0, si passerà alla fase A, con il rimanente dei posti disponibili e con altri 2 posti nella mia provincia, che però io non potrò più scegliere perchè ho già dovuto scegliere nella fase 0.
L'assurdità è che dividendo i posti in fase 0 e fase A, ci saranno, come ho spiegato, docenti che si troveranno a lavorare in province diverse dalla propria (io lavorerei a Torino essendo di Asti e il docente di Asti lavorerebbe a Torino) pur essendoci i posti , infatti basterebbe assegnare tutti i posti nella stessa fase per evitare queste nefandezze!!
Il ragionamento è giusto o sbagliato?
Nella classe di concorso che mi interessa, nella Gm ci saranno 82 posti disponibili secondo l'aliquota.
Io sono all'incirca in posizione 40, quindi rientrerei in ruolo, ma i posti disponibili nella mia provincia, secondo l'aliquota, saranno 8.
Visto che prima di me, ci sono altri 8 docenti della mia stessa provincia, probabilmente non potrò scegliere la mia provincia ma un'altra della regione, e così dovranno fare altri docenti di altre province.
Al completamento delle 82 assunzioni di fase 0, si passerà alla fase A, con il rimanente dei posti disponibili e con altri 2 posti nella mia provincia, che però io non potrò più scegliere perchè ho già dovuto scegliere nella fase 0.
L'assurdità è che dividendo i posti in fase 0 e fase A, ci saranno, come ho spiegato, docenti che si troveranno a lavorare in province diverse dalla propria (io lavorerei a Torino essendo di Asti e il docente di Asti lavorerebbe a Torino) pur essendoci i posti , infatti basterebbe assegnare tutti i posti nella stessa fase per evitare queste nefandezze!!
Il ragionamento è giusto o sbagliato?
francy1976- Messaggi : 193
Data d'iscrizione : 20.12.10
Re: Assurdità nelle assunzioni tra fase "0" e fase "A"
Giusto, ma il docente di Asti andrà a Torino e viceversa, purtroppo.
Dec- Moderatore
- Messaggi : 88150
Data d'iscrizione : 23.08.10
Re: Assurdità nelle assunzioni tra fase "0" e fase "A"
Ma le assunzioni di fare 0 e A non sono provinciali? La "deportazione" non inizia con la fase B?
nisana- Messaggi : 101
Data d'iscrizione : 29.05.13
Re: Assurdità nelle assunzioni tra fase "0" e fase "A"
Dec ha scritto:Giusto, ma il docente di Asti andrà a Torino e viceversa, purtroppo.
E' il senso di questo scambio quale sarebbe?
I due docenti lavorerebbero meglio ognuno nella propria provincia, e non si farebbe torto a nessuno visto che i posti ci sono!!
francy1976- Messaggi : 193
Data d'iscrizione : 20.12.10
Re: Assurdità nelle assunzioni tra fase "0" e fase "A"
Diventeremo tutti scambisti!
Oh yeah
Oh yeah
Cozza- Messaggi : 10689
Data d'iscrizione : 08.11.10
Re: Assurdità nelle assunzioni tra fase "0" e fase "A"
Il concorso è regionale quindi le nomine sono da scegliere tra le province della regionenisana ha scritto:Ma le assunzioni di fare 0 e A non sono provinciali? La "deportazione" non inizia con la fase B?
perly- Messaggi : 2521
Data d'iscrizione : 29.07.14
Re: Assurdità nelle assunzioni tra fase "0" e fase "A"
Dec, anche tu allora ritieni che non tutte le cattedre in OD saranno proposte in sede di fase 0? Ossia in fase A verranno inserite nuove cattedre non proposte nella fase precedente? Se così fosse sarebbe un'altra delle tante assurdità di questa riforma.Dec ha scritto:Giusto, ma il docente di Asti andrà a Torino e viceversa, purtroppo.
Sasha73- Messaggi : 225
Data d'iscrizione : 27.04.11
Re: Assurdità nelle assunzioni tra fase "0" e fase "A"
tellina ha scritto:Diventeremo tutti scambisti!
Oh yeah
non penso sia quel tipo di scambio : ) -
Ospite- Ospite
Re: Assurdità nelle assunzioni tra fase "0" e fase "A"
Sasha73 ha scritto:Dec, anche tu allora ritieni che non tutte le cattedre in OD saranno proposte in sede di fase 0? Ossia in fase A verranno inserite nuove cattedre non proposte nella fase precedente? Se così fosse sarebbe un'altra delle tante assurdità di questa riforma.Dec ha scritto:Giusto, ma il docente di Asti andrà a Torino e viceversa, purtroppo.
Nella fase A ci sono le cattedre che restano sottraendo dal numero di posti disponibili quello calcolato con l'aliquota.
francy1976- Messaggi : 193
Data d'iscrizione : 20.12.10
Re: Assurdità nelle assunzioni tra fase "0" e fase "A"
Secondo l'articolo di Italia Oggi pubblicato qui su O.S. in home page, la fase 0 seguirà in tutto e per tutto le regole previste dall'art. 399 del TU, compresa la compensazione, da parte dell'USP provinciale, dei ruoli non assegnabili per esaurimento graduatorie. Facendo un esempio pratico, dunque dovrebbe succedere questo: provincia X, 20 ruoli su fase 0 e 5 ruoli su fase A per cdc A043; 5 ruoli su fase 0 e 2 ruoli su fase A per A445. Considerato che A445 nella provincia X è esaurita e A043 offre garanzia di stabilità, l'usp provinciale potrebbe assegnare quei 5 ruoli non assegnabili per mancanza di aspiranti in A445 alla A043. Non ho compreso se già in fase 0 oppure in fase A. Ciò comporterebbe uno scorrimento della A043 che farebbe diminuire il numero degli eventualmente esclusi dalle due fasi provinciali e che ora, ritengono di essere destinati invece alla fase nazionale.
Sarebbe un modo utile per evitarne la deportazione fuori provincia o fuori regione.
La redazione di OS aggiunge che però non è pienamente convinta che ciò possa realizzarsi e che occorra attendere le istruzioni operative. Concordo, ma spero che si possa realizzare e che i sindacati sollecitino l'applicazione delle norme di cui all'esempio che ho descritto, che permetterebbe a cinque docenti di quella provincia, di scongiurare il loro esodo.
Sarebbe un modo utile per evitarne la deportazione fuori provincia o fuori regione.
La redazione di OS aggiunge che però non è pienamente convinta che ciò possa realizzarsi e che occorra attendere le istruzioni operative. Concordo, ma spero che si possa realizzare e che i sindacati sollecitino l'applicazione delle norme di cui all'esempio che ho descritto, che permetterebbe a cinque docenti di quella provincia, di scongiurare il loro esodo.
annari- Messaggi : 1366
Data d'iscrizione : 26.08.10
Re: Assurdità nelle assunzioni tra fase "0" e fase "A"
avidodinformazioni ha scritto:Io ho sempre sostenuto che la fase 0 non esista, che A e 0 siano la stessa fase; poi è uscito un articolo su OS dove si pubblicava una tabella di fonte MIUR dove la spaccatura esisteva; se quella tabella è realmente di fonte MIUR allora alzo le braccia, ma continuo a considerarlo una porcata inutile che fa solo rallentare la procedura ed introduce iniquità (come hai fatto notare).francy1976 ha scritto:
L'assurdità è che dividendo i posti in fase 0 e fase A, ci saranno, come ho spiegato, docenti che si troveranno a lavorare in province diverse dalla propria (io lavorerei a Torino essendo di Asti e il docente di Asti lavorerebbe a Torino) pur essendoci i posti , infatti basterebbe assegnare tutti i posti nella stessa fase per evitare queste nefandezze!!
Il ragionamento è giusto o sbagliato?
Se si realizzasse però ciò che è indicato nell'articolo di Italia Oggi, di fatto fase 0 e fase A coinciderebbero
annari- Messaggi : 1366
Data d'iscrizione : 26.08.10
Re: Assurdità nelle assunzioni tra fase "0" e fase "A"
avidodinformazioni ha scritto:Io ho sempre sostenuto che la fase 0 non esista, che A e 0 siano la stessa fase; poi è uscito un articolo su OS dove si pubblicava una tabella di fonte MIUR dove la spaccatura esisteva; se quella tabella è realmente di fonte MIUR allora alzo le braccia, ma continuo a considerarlo una porcata inutile che fa solo rallentare la procedura ed introduce iniquità (come hai fatto notare).francy1976 ha scritto:
L'assurdità è che dividendo i posti in fase 0 e fase A, ci saranno, come ho spiegato, docenti che si troveranno a lavorare in province diverse dalla propria (io lavorerei a Torino essendo di Asti e il docente di Asti lavorerebbe a Torino) pur essendoci i posti , infatti basterebbe assegnare tutti i posti nella stessa fase per evitare queste nefandezze!!
Il ragionamento è giusto o sbagliato?
Vedo che siamo d'accordo, non capisco il senso di dividere i posti in queste due fasi; qualcuno saprebbe spiegare il perchè di questa divisione? cosa si ottiene se non tanta confusione e il mischiare i docenti in diverse province?
francy1976- Messaggi : 193
Data d'iscrizione : 20.12.10
Re: Assurdità nelle assunzioni tra fase "0" e fase "A"
leggo su un articolo di repubblica, che commenta un piano fatto dalla cisl, dove si dice che i posti in fase A sono dati da quelli residui in fase 0 + 10.000 posti. Io avevo sempre inteso così, poi Dec mi aveva detto che i 10.000 erano già stati sommati per la fase 0. Siamo sicuri che sia così?
Ecco lo stralcio dell'articolo:
" La prima fase - fase A - si dovrà concludere entro il 15 settembre e interesserà sempre i precari delle graduatorie a esaurimento e i vincitori del concorso 2012 che si contenderanno i posti rimasti vacanti dalla fase zero più 10.849 posti vacanti oltre il turn-over indicati nella Relazione tecnica al provvedimento"
Ecco lo stralcio dell'articolo:
" La prima fase - fase A - si dovrà concludere entro il 15 settembre e interesserà sempre i precari delle graduatorie a esaurimento e i vincitori del concorso 2012 che si contenderanno i posti rimasti vacanti dalla fase zero più 10.849 posti vacanti oltre il turn-over indicati nella Relazione tecnica al provvedimento"
nadiadan- Messaggi : 503
Data d'iscrizione : 11.04.14
Re: Assurdità nelle assunzioni tra fase "0" e fase "A"
I posti sono quelli qui indicati (per ciascuna regione)
http://www.orizzontescuola.it/news/immissioni-ruolo-tabella-miur-posti-provincia-e-classe-concorso-assegnare-nella-fase-zero-tutte
http://www.orizzontescuola.it/news/immissioni-ruolo-tabella-miur-posti-provincia-e-classe-concorso-assegnare-nella-fase-zero-tutte
annari- Messaggi : 1366
Data d'iscrizione : 26.08.10
Re: Assurdità nelle assunzioni tra fase "0" e fase "A"
questi sono quelli della fase 0. Ma siamo sicuri che in fase A ci siano solo i posti per arrivare al 100% e non anche 10.000 altri posti come scritto nell'articolo? Perchè sarebbe una bella differenza
nadiadan- Messaggi : 503
Data d'iscrizione : 11.04.14
Re: Assurdità nelle assunzioni tra fase "0" e fase "A"
nadiadan ha scritto:questi sono quelli della fase 0. Ma siamo sicuri che in fase A ci siano solo i posti per arrivare al 100% e non anche 10.000 altri posti come scritto nell'articolo? Perchè sarebbe una bella differenza
ci sono ambedue: prima colonna fase 0, seconda fase A
annari- Messaggi : 1366
Data d'iscrizione : 26.08.10
Re: Assurdità nelle assunzioni tra fase "0" e fase "A"
io vedo solo le disponibilità per la fase 0 con l'aliquota. Ripeto la domanda: siamo sicuri che in fase A ci siano solo i posti per raggiungere il 100% e non anche altri 10.000?
nadiadan- Messaggi : 503
Data d'iscrizione : 11.04.14
Re: Assurdità nelle assunzioni tra fase "0" e fase "A"
Ho preso una regione a caso: Abruzzo
Provincia di Chieti, CDC: A028
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43 titolari
3 ruoli 2015/2016
0 esuberi
2 sono i ruoli di fase 0
per differenza, 1 è il numero dei ruoli per la fase A
quanto alla tua domanda: no, non ce ne sono altri 10000
Provincia di Chieti, CDC: A028
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2 sono i ruoli di fase 0
per differenza, 1 è il numero dei ruoli per la fase A
quanto alla tua domanda: no, non ce ne sono altri 10000
annari- Messaggi : 1366
Data d'iscrizione : 26.08.10
Re: Assurdità nelle assunzioni tra fase "0" e fase "A"
annari ha scritto:Secondo l'articolo di Italia Oggi pubblicato qui su O.S. in home page, la fase 0 seguirà in tutto e per tutto le regole previste dall'art. 399 del TU, compresa la compensazione, da parte dell'USP provinciale, dei ruoli non assegnabili per esaurimento graduatorie. Facendo un esempio pratico, dunque dovrebbe succedere questo: provincia X, 20 ruoli su fase 0 e 5 ruoli su fase A per cdc A043; 5 ruoli su fase 0 e 2 ruoli su fase A per A445. Considerato che A445 nella provincia X è esaurita e A043 offre garanzia di stabilità, l'usp provinciale potrebbe assegnare quei 5 ruoli non assegnabili per mancanza di aspiranti in A445 alla A043. Non ho compreso se già in fase 0 oppure in fase A. Ciò comporterebbe uno scorrimento della A043 che farebbe diminuire il numero degli eventualmente esclusi dalle due fasi provinciali e che ora, ritengono di essere destinati invece alla fase nazionale.
Sarebbe un modo utile per evitarne la deportazione fuori provincia o fuori regione.
La redazione di OS aggiunge che però non è pienamente convinta che ciò possa realizzarsi e che occorra attendere le istruzioni operative. Concordo, ma spero che si possa realizzare e che i sindacati sollecitino l'applicazione delle norme di cui all'esempio che ho descritto, che permetterebbe a cinque docenti di quella provincia, di scongiurare il loro esodo.
Questo è un punto veramente essenziale. L'articolo di Italia Oggi presuppone che la fase zero si concluda con la tradizionale redistribuzione dei posti non assegnati a causa della mancanza di aspiranti: non è, in generale, il caso delle grandi città, sebbene - mi si corregga se sbaglio - ci siano casi come Torino dove non si trovano docenti A059.
La redistribuzione è disciplinata dal DM 73/2009 (art. 2 c. 4):
"Qualora le assunzioni non possano essere disposte sulla totalità dei posti assegnati in assenza o per esaurimento delle graduatorie sopra indicate o perché sono venuti meno in sede di adeguamento i posti previsti in organico di diritto, È CONSENTITO, fermo restando il limite del contingente provinciale assegnato, destinare tali eccedenze a favore di altre graduatorie, avendo riguardo alla tipologia del posto di cui trattasi. Tale compensazione tra le classi di concorso dovrà avvenire, in relazione alle esigenze accertate in sede locale, con particolare riguardo agli insegnamenti per i quali da tempo esista la disponibilità del posto e, per i posti di sostegno, con particolare attenzione alle tipologie di posto che presentino basse disponibilità e sempre tenendo conto delle modifiche degli ordinamenti e dei curricula in corso. Al personale assunto a tempo indeterminato viene assegnata una sede provvisoria."
Dal tono della legge la mia impressione - concordo quindi con i dubbi di OS - è che questa fase sarà evitata (ho messo in maiuscolo le parole "è consentito" non per caso) in favore di una possibile attribuzione di quei posti alla fase B: non alla A, giacché ciò che non può essere assegnato in fase zero non può esserlo nemmeno in fase A.
Per me forse non sarà una differenza sostanziale: con la redistribuzione avrei il ruolo già in fase zero, senza dovrò aspettare la fase A: chiaramente se il tutto si chiudesse prima non direi di no...
Mi piacerebbe, però, se qualche moderatore mi dicesse la sua opinione su questo punto. Grazie!
horace- Messaggi : 85
Data d'iscrizione : 13.07.11
Re: Assurdità nelle assunzioni tra fase "0" e fase "A"
annari ha scritto:I posti sono quelli qui indicati (per ciascuna regione)
http://www.orizzontescuola.it/news/immissioni-ruolo-tabella-miur-posti-provincia-e-classe-concorso-assegnare-nella-fase-zero-tutte
E perchè non assegnarli tutti in un'unica fase?
francy1976- Messaggi : 193
Data d'iscrizione : 20.12.10
Re: Assurdità nelle assunzioni tra fase "0" e fase "A"
francy1976 ha scritto:annari ha scritto:I posti sono quelli qui indicati (per ciascuna regione)
http://www.orizzontescuola.it/news/immissioni-ruolo-tabella-miur-posti-provincia-e-classe-concorso-assegnare-nella-fase-zero-tutte
E perchè non assegnarli tutti in un'unica fase?
Ah, saperlo!!!
annari- Messaggi : 1366
Data d'iscrizione : 26.08.10
Re: Assurdità nelle assunzioni tra fase "0" e fase "A"
Non possono assegnarli un un'unica fase in quanto appartenenti a procedure diverse: la Fase 0 è ordinaria; la fase A è straordinaria.
Qualora il DDL non fosse approvato o avesse intoppi vari, la Fase 0 deve procedere comunque.
Qualora il DDL non fosse approvato o avesse intoppi vari, la Fase 0 deve procedere comunque.
bonovox- Messaggi : 235
Data d'iscrizione : 16.10.12
Re: Assurdità nelle assunzioni tra fase "0" e fase "A"
bonovox ha scritto:Non possono assegnarli un un'unica fase in quanto appartenenti a procedure diverse: la Fase 0 è ordinaria; la fase A è straordinaria.
Qualora il DDL non fosse approvato o avesse intoppi vari, la Fase 0 deve procedere comunque.
Questo motivo potrebbe giustificarsi qualora il DDL non fosse approvato in tempo, ma se tutta la procedura rientrasse nei tempi giusti perchè allora differenziare le due fasi?
francy1976- Messaggi : 193
Data d'iscrizione : 20.12.10
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