Assurdità nelle assunzioni tra fase "0" e fase "A"

Promemoria primo messaggio :

Posto che il DDL è pessimo e più si legge e meno si capisce, volevo evidenziare un caso nelle assunzioni che ci saranno tra fase 0 e fase A:
Nella classe di concorso che mi interessa, nella Gm ci saranno 82 posti disponibili secondo l'aliquota.
Io sono all'incirca in posizione 40, quindi rientrerei in ruolo, ma i posti disponibili nella mia provincia, secondo l'aliquota, saranno 8.
Visto che prima di me, ci sono altri 8 docenti della mia stessa provincia, probabilmente non potrò scegliere la mia provincia ma un'altra della regione, e così dovranno fare altri docenti di altre province.
Al completamento delle 82 assunzioni di fase 0, si passerà alla fase A, con il rimanente dei posti disponibili e con altri 2 posti nella mia provincia, che però io non potrò più scegliere perchè ho già dovuto scegliere nella fase 0.
L'assurdità è che dividendo i posti in fase 0 e fase A, ci saranno, come ho spiegato, docenti che si troveranno a lavorare in province diverse dalla propria (io lavorerei a Torino essendo di Asti e il docente di Asti lavorerebbe a Torino) pur essendoci i posti , infatti basterebbe assegnare tutti i posti nella stessa fase per evitare queste nefandezze!!
Il ragionamento è giusto o sbagliato?

io avevo letto che per la secondaria II c'erano 6.346 cessazioni in fase A e 2.918 posti gia' vacanti per la Fase B
ho capito male?

Forse ti riferisci alle fasi 0 e A. Purtroppo non tutti usano le stesse sigle, così non si capisce più niente. I posti della fase A (quella che per te è la B) derivano dalla differenza tra le disponibilità in organico di diritto e le nomine che verranno fatte nella fase 0; anche questa fase è provinciale per le Gae e regionale per le Gm, esattamente come la prima.

ah ok ora capisco, perdonami ma mi pare che esista la ripartizione per province e cdc della fase 0
c'e' pure della fase A?

Sì:
http://www.orizzontescuola.it/news/immissioni-ruolo-tabella-miur-posti-provincia-e-classe-concorso-assegnare-nella-fase-zero-tutte
Devi guardare la colonna disponibilità e sottrarre il numero che trovi nella colonna calcolo aliquota nomine (che sono le immissioni della fase 0).

grazie

Dec ha scritto:

alessandrapier74 ha scritto:Per i moderatori o per chi lo sa:

ma verranno assegnati solo i posti presenti nella tabella "calcolo aliquota nomine"' nella fase 0 ?...
Cmq mi confermate che i posti da assegnare sono a scelta (si fa per dire, per chi può scegliere...) tra quelli pubblicati da ogni Usp?

Sì alla prima domanda. Per la seconda bisogna aspettare utilizzazioni e assegnazioni provvisorie.

...quando escono utilizzazioni e assegnazioni provvisorie?

Grazie

Difficile dirlo: diciamo tra gli ultimi giorni di luglio e il 20 agosto, tanto per non sbagliare.

Stesso problema.
Nella tabella MIUR in Toscana per A017 5 posti 2 SIENA, 1 FIRENZE, 1 LUCCA, 1 PISTOIA.
Con i recuperi almeno 3/4 cattedre da GM 2012
Io sono il secondo dei non nominati l'anno precedente quindi dovrei (?) rientrare nella fase 0 in cui non ci sono posti nella mia provincia Arezzo.

Nella fase A nella mia provincia invece so che almeno 1/2 cattedre ci sarebbero e quindi?

Se io rifiuto la fase 0 vengo depennato dalla GM e visto che in GE sono 7° entrerei nel girone dell'organico funzionale senza sapere dove mi sballottano in giro per l'Italia.

Quindi accetterò la proposta e magari vedrò la cattedra vicino a casa mia occupata da un collega molto più indietro di me in GM o GE.
Grande Governo

Stesso problema.
Nella tabella MIUR in Toscana per A017 5 posti 2 SIENA, 1 FIRENZE, 1 LUCCA, 1 PISTOIA.
Con i recuperi almeno 3/4 cattedre da GM 2012
Io sono il secondo dei non nominati l'anno precedente quindi dovrei (?) rientrare nella fase 0 in cui non ci sono posti nella mia provincia Arezzo.

Nella fase A nella mia provincia invece so che almeno 1/2 cattedre ci sarebbero e quindi?

Se io rifiuto la fase 0 vengo depennato dalla GM e visto che in GE sono 7° entrerei nel girone dell'organico funzionale senza sapere dove mi sballottano in giro per l'Italia.

Quindi accetterò la proposta e magari vedrò la cattedra vicino a casa mia occupata da un collega molto più indietro di me in GM o GE.
Grande Governo

Mi aiutate a capire? Fase b-c quante province si sceglieranno? C è un minimo? Saranno scelte tutte le prov italiane in automatico?

gialappaband ha scritto:Io sono il secondo dei non nominati l'anno precedente quindi dovrei (?) rientrare nella fase 0 in cui non ci sono posti nella mia provincia Arezzo.

Nella fase A nella mia provincia invece so che almeno 1/2 cattedre ci sarebbero e quindi?

Mi spieghi com'è possibile che ci siano cattedre nella fase A e non nella fase 0?

dehiho ha scritto:Mi aiutate a capire?  Fase b-c quante province si sceglieranno? C è un minimo? Saranno scelte tutte le prov italiane in automatico?

Devi sceglierle tutte indicando un ordine di preferenza.

Leggevo un articolo nel quale veniva fatta una considerazione sulla base delle varie fasi, che veniva riassunta con questa frase:

"Chi sta indietro in graduatoria potrebbe ritrovarsi dietro casa"

In quanto la fase dell'organico funzionale interesserà 55.258 cattedre (quindi più della metà dei posti disponibili con la riforma) e conseguentemente tutti quei docenti che non sono nella parte alta delle loro rispettive graduatorie.

Quello che mi chiedevo e se oltre ai posti già comunicati (suddivisi per provincie e classi di concorso) della fase 0 (ovvero i 36.627 posti) esiste qualcosa del genere anche per la fase A (quindi i restanti 10.849 posti).

bonovox ha scritto:Non è così: le immissioni in ruolo ordinarie devono avvenire entro il 01 settembre come accade ogni anno.
Quelle straordinarie, almeno quelle della fase A, entro il 15 settembre, con nomina giuridica ed economica al 1 settembre.
Sono 2 cose diverse.
Le fasi B e C, invece, non hanno al momento date certe.

mi ponevo proprio questo 'problema': visto che la fase a va con decorrenza giuridica ed economica al 1 settembre non avrebbe senso aspettare il 15 settembre. come farebbero a pagare dal 1 settembre gente che prende il ruolo il 13 settembre?
per carità, tutto si può fare. ma, secondo me, se il Presidente ora dovesse firmare potrebbero accelerare i tempi e far confluire le due fasi (0 + a) in un' unica fase (la a) e finire tutta questa prima fase (0 + a) entro il 31/08

turrikan ha scritto:Leggevo un articolo nel quale veniva fatta una considerazione sulla base delle varie fasi, che veniva riassunta con questa frase:

"Chi sta indietro in graduatoria potrebbe ritrovarsi dietro casa"

In quanto la fase dell'organico funzionale interesserà 55.258 cattedre (quindi più della metà dei posti disponibili con la riforma) e conseguentemente tutti quei docenti che non sono nella parte alta delle loro rispettive graduatorie.

Quello che mi chiedevo e se oltre ai posti già comunicati (suddivisi per provincie e classi di concorso) della fase 0 (ovvero i 36.627 posti) esiste qualcosa del genere anche per la fase A (quindi i restanti 10.849 posti).

Sì, basta guardare nello stesso file la colonna disponibilità e fare la differenza.

rita 76 ha scritto:

bonovox ha scritto:Non è così: le immissioni in ruolo ordinarie devono avvenire entro il 01 settembre come accade ogni anno.
Quelle straordinarie, almeno quelle della fase A, entro il 15 settembre, con nomina giuridica ed economica al 1 settembre.
Sono 2 cose diverse.
Le fasi B e C, invece, non hanno al momento date certe.

mi ponevo proprio questo 'problema': visto che la fase a va con decorrenza giuridica ed economica al 1 settembre non avrebbe senso aspettare il 15 settembre. come farebbero a pagare dal 1 settembre  gente che prende il ruolo il 13 settembre?
per carità, tutto si può fare. ma, secondo me, se il Presidente ora dovesse firmare potrebbero accelerare i tempi e far confluire le due fasi (0 + a) in un' unica fase (la a) e finire tutta questa prima fase (0 + a) entro il 31/08

La decorrenza giuridica della fase A sarà dal 1 settembre, la decorrenza economica dal giorno della presa di servizio.

Dec ha scritto:

turrikan ha scritto:Leggevo un articolo nel quale veniva fatta una considerazione sulla base delle varie fasi, che veniva riassunta con questa frase:

"Chi sta indietro in graduatoria potrebbe ritrovarsi dietro casa"

In quanto la fase dell'organico funzionale interesserà 55.258 cattedre (quindi più della metà dei posti disponibili con la riforma) e conseguentemente tutti quei docenti che non sono nella parte alta delle loro rispettive graduatorie.

Quello che mi chiedevo e se oltre ai posti già comunicati (suddivisi per provincie e classi di concorso) della fase 0 (ovvero i 36.627 posti) esiste qualcosa del genere anche per la fase A (quindi i restanti 10.849 posti).

Sì, basta guardare nello stesso file la colonna disponibilità e fare la differenza.

Giusto per essere sicuro di aver capito bene, dal file "Contingente nomine docenti 2015" ad esempio se prendiamo Milano cdc A049, sono riportati i seguenti dati:

Posti O.D. 2015/16 = 597                              
Titolari al 16.06.2015 = 568                      
Disponibilità = 29            
Esubero = 0                        
calcolo aliquota nomine = 21   

Questo significa che nella fase 0 faranno presumibilmente 21 immissioni in ruolo e poi nella fase A altre 8?
Quindi i restanti in graduatoria (che se non ricordo male dovrebbero essere circa 200) dovrebbero essere interessati dalla fase B e C relative all'organico funzionale?

turrikan ha scritto:

Dec ha scritto:

turrikan ha scritto:Leggevo un articolo nel quale veniva fatta una considerazione sulla base delle varie fasi, che veniva riassunta con questa frase:

"Chi sta indietro in graduatoria potrebbe ritrovarsi dietro casa"

In quanto la fase dell'organico funzionale interesserà 55.258 cattedre (quindi più della metà dei posti disponibili con la riforma) e conseguentemente tutti quei docenti che non sono nella parte alta delle loro rispettive graduatorie.

Quello che mi chiedevo e se oltre ai posti già comunicati (suddivisi per provincie e classi di concorso) della fase 0 (ovvero i 36.627 posti) esiste qualcosa del genere anche per la fase A (quindi i restanti 10.849 posti).

Sì, basta guardare nello stesso file la colonna disponibilità e fare la differenza.

Giusto per essere sicuro di aver capito bene, dal file "Contingente nomine docenti 2015" ad esempio se prendiamo Milano cdc A049, sono riportati i seguenti dati:

Posti O.D. 2015/16 = 597                              
Titolari al 16.06.2015 = 568                      
Disponibilità = 29            
Esubero = 0                        
calcolo aliquota nomine = 21   

Questo significa che nella fase 0 faranno presumibilmente 21 immissioni in ruolo e poi nella fase A altre 8?
Quindi i restanti in graduatoria (che se non ricordo male dovrebbero essere circa 200) dovrebbero essere interessati dalla fase B e C relative all'organico funzionale?

penso proprio di sì. i restanti decideranno se fare la domanda (sempre che non sia obbligatoria) per le fasi b e c oppure, potendolo fare, aspettare il ruolo nella gae della propria provincia

turrikan ha scritto:

Dec ha scritto:

turrikan ha scritto:Leggevo un articolo nel quale veniva fatta una considerazione sulla base delle varie fasi, che veniva riassunta con questa frase:

"Chi sta indietro in graduatoria potrebbe ritrovarsi dietro casa"

In quanto la fase dell'organico funzionale interesserà 55.258 cattedre (quindi più della metà dei posti disponibili con la riforma) e conseguentemente tutti quei docenti che non sono nella parte alta delle loro rispettive graduatorie.

Quello che mi chiedevo e se oltre ai posti già comunicati (suddivisi per provincie e classi di concorso) della fase 0 (ovvero i 36.627 posti) esiste qualcosa del genere anche per la fase A (quindi i restanti 10.849 posti).

Sì, basta guardare nello stesso file la colonna disponibilità e fare la differenza.

Giusto per essere sicuro di aver capito bene, dal file "Contingente nomine docenti 2015" ad esempio se prendiamo Milano cdc A049, sono riportati i seguenti dati:

Posti O.D. 2015/16 = 597                              
Titolari al 16.06.2015 = 568                      
Disponibilità = 29            
Esubero = 0                        
calcolo aliquota nomine = 21   

Questo significa che nella fase 0 faranno presumibilmente 21 immissioni in ruolo e poi nella fase A altre 8?
Quindi i restanti in graduatoria (che se non ricordo male dovrebbero essere circa 200) dovrebbero essere interessati dalla fase B e C relative all'organico funzionale?

Sì, hai capito perfettamente.

Quindi sempre per fare esempi concreti, un docente che (tenendo per buono l'esempio di Milano A049) si trova ipotizziamo in GE al posto 100, sarà (ragionevolmente) interessato dalla fase B e C relativamente all'organico funzionale, giusto?

Invece non mi è ben chiaro la possibilità di rinunciare ed rimanere in GE per attendere il ruolo.
Dopo non dovrebbe esistere solo il concorso per entrare stabilmente a scuola?

rita 76 ha scritto:

turrikan ha scritto:

Dec ha scritto:

turrikan ha scritto:Leggevo un articolo nel quale veniva fatta una considerazione sulla base delle varie fasi, che veniva riassunta con questa frase:

"Chi sta indietro in graduatoria potrebbe ritrovarsi dietro casa"

In quanto la fase dell'organico funzionale interesserà 55.258 cattedre (quindi più della metà dei posti disponibili con la riforma) e conseguentemente tutti quei docenti che non sono nella parte alta delle loro rispettive graduatorie.

Quello che mi chiedevo e se oltre ai posti già comunicati (suddivisi per provincie e classi di concorso) della fase 0 (ovvero i 36.627 posti) esiste qualcosa del genere anche per la fase A (quindi i restanti 10.849 posti).

Sì, basta guardare nello stesso file la colonna disponibilità e fare la differenza.

Giusto per essere sicuro di aver capito bene, dal file "Contingente nomine docenti 2015" ad esempio se prendiamo Milano cdc A049, sono riportati i seguenti dati:

Posti O.D. 2015/16 = 597                              
Titolari al 16.06.2015 = 568                      
Disponibilità = 29            
Esubero = 0                        
calcolo aliquota nomine = 21   

Questo significa che nella fase 0 faranno presumibilmente 21 immissioni in ruolo e poi nella fase A altre 8?
Quindi i restanti in graduatoria (che se non ricordo male dovrebbero essere circa 200) dovrebbero essere interessati dalla fase B e C relative all'organico funzionale?

penso proprio di sì. i restanti decideranno se fare la domanda (sempre che non sia obbligatoria) per le fasi b e c oppure, potendolo fare, aspettare il ruolo nella gae della propria provincia

Pongo una domanda a Dec: ma se nella fase A si completerà l'organico di diritto semplicemente (quindi per chiarirci nel caso della collega restano solo quelle 8 cattedre)? O è possbile auspicare un aumento delle cattedre a causa del riutilizzo di quelle cattedre per cui sono esaurite sia le GAE che il GM. INfatti lo scorso anno venivano aggiunti posti in ruolo per riutilzzare quelle cattedre che si sarebbero perse, in base ad una specifica circolare del ministero. Magari riaccorpando spezzoni in organico di diritto in quelle graduatorie che hanno un maggiore garanzia di consistenza.

turrikan ha scritto:Quindi sempre per fare esempi concreti, un docente che (tenendo per buono l'esempio di Milano A049) si trova ipotizziamo in GE al posto 100, sarà (ragionevolmente) interessato dalla fase B e C relativamente all'organico funzionale, giusto?

Sì.

psicopompo ha scritto:

rita 76 ha scritto:

turrikan ha scritto:

Dec ha scritto:

turrikan ha scritto:Leggevo un articolo nel quale veniva fatta una considerazione sulla base delle varie fasi, che veniva riassunta con questa frase:

"Chi sta indietro in graduatoria potrebbe ritrovarsi dietro casa"

In quanto la fase dell'organico funzionale interesserà 55.258 cattedre (quindi più della metà dei posti disponibili con la riforma) e conseguentemente tutti quei docenti che non sono nella parte alta delle loro rispettive graduatorie.

Quello che mi chiedevo e se oltre ai posti già comunicati (suddivisi per provincie e classi di concorso) della fase 0 (ovvero i 36.627 posti) esiste qualcosa del genere anche per la fase A (quindi i restanti 10.849 posti).

Sì, basta guardare nello stesso file la colonna disponibilità e fare la differenza.

Giusto per essere sicuro di aver capito bene, dal file "Contingente nomine docenti 2015" ad esempio se prendiamo Milano cdc A049, sono riportati i seguenti dati:

Posti O.D. 2015/16 = 597                              
Titolari al 16.06.2015 = 568                      
Disponibilità = 29            
Esubero = 0                        
calcolo aliquota nomine = 21   

Questo significa che nella fase 0 faranno presumibilmente 21 immissioni in ruolo e poi nella fase A altre 8?
Quindi i restanti in graduatoria (che se non ricordo male dovrebbero essere circa 200) dovrebbero essere interessati dalla fase B e C relative all'organico funzionale?

penso proprio di sì. i restanti decideranno se fare la domanda (sempre che non sia obbligatoria) per le fasi b e c oppure, potendolo fare, aspettare il ruolo nella gae della propria provincia

Pongo una domanda a Dec: ma se nella fase A si completerà l'organico di diritto semplicemente (quindi per chiarirci nel caso della collega restano solo quelle 8 cattedre)? O è possbile auspicare un aumento delle cattedre a causa del riutilizzo di quelle cattedre per cui sono esaurite sia le GAE che il GM. INfatti lo  scorso anno venivano aggiunti posti in ruolo per riutilzzare quelle cattedre che si sarebbero perse, in base ad una specifica circolare del ministero.  Magari riaccorpando spezzoni in organico di diritto in quelle graduatorie che hanno un maggiore garanzia di consistenza.

Si esauriscono solo le cattedre in organico di diritto.
http://www.orizzontescuola.it/news/immissioni-ruolo-fase-zero-no-compensazioni-classi-concorso

Il problema, è sempre quello: se la fase b e la fase c non sono rese autonome, i primi esclusi della fase A sono in un bel pasticcio, rischio oggettivo di deportazione.....

Oppure rimandare il ruolo mentre chi ha un punteggio piu basso "dello sciagurato in questione" si può accomodare in organico funzionale sotto casa.....

Dec ha scritto:

psicopompo ha scritto:

rita 76 ha scritto:

turrikan ha scritto:

Dec ha scritto:

turrikan ha scritto:Leggevo un articolo nel quale veniva fatta una considerazione sulla base delle varie fasi, che veniva riassunta con questa frase:

"Chi sta indietro in graduatoria potrebbe ritrovarsi dietro casa"

In quanto la fase dell'organico funzionale interesserà 55.258 cattedre (quindi più della metà dei posti disponibili con la riforma) e conseguentemente tutti quei docenti che non sono nella parte alta delle loro rispettive graduatorie.

Quello che mi chiedevo e se oltre ai posti già comunicati (suddivisi per provincie e classi di concorso) della fase 0 (ovvero i 36.627 posti) esiste qualcosa del genere anche per la fase A (quindi i restanti 10.849 posti).

Sì, basta guardare nello stesso file la colonna disponibilità e fare la differenza.

Giusto per essere sicuro di aver capito bene, dal file "Contingente nomine docenti 2015" ad esempio se prendiamo Milano cdc A049, sono riportati i seguenti dati:

Posti O.D. 2015/16 = 597                              
Titolari al 16.06.2015 = 568                      
Disponibilità = 29            
Esubero = 0                        
calcolo aliquota nomine = 21   

Questo significa che nella fase 0 faranno presumibilmente 21 immissioni in ruolo e poi nella fase A altre 8?
Quindi i restanti in graduatoria (che se non ricordo male dovrebbero essere circa 200) dovrebbero essere interessati dalla fase B e C relative all'organico funzionale?

penso proprio di sì. i restanti decideranno se fare la domanda (sempre che non sia obbligatoria) per le fasi b e c oppure, potendolo fare, aspettare il ruolo nella gae della propria provincia

Pongo una domanda a Dec: ma se nella fase A si completerà l'organico di diritto semplicemente (quindi per chiarirci nel caso della collega restano solo quelle 8 cattedre)? O è possbile auspicare un aumento delle cattedre a causa del riutilizzo di quelle cattedre per cui sono esaurite sia le GAE che il GM. INfatti lo  scorso anno venivano aggiunti posti in ruolo per riutilzzare quelle cattedre che si sarebbero perse, in base ad una specifica circolare del ministero.  Magari riaccorpando spezzoni in organico di diritto in quelle graduatorie che hanno un maggiore garanzia di consistenza.

Si esauriscono solo le cattedre in organico di diritto.
http://www.orizzontescuola.it/news/immissioni-ruolo-fase-zero-no-compensazioni-classi-concorso

OK Dec ma questo vale per la fase 0! Secondo te anche nella fase A non ci saranno compensazioni?