Riforma classi di concorso
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Riforma classi di concorso
Promemoria primo messaggio :
http://www.orizzontescuola.it/news/classi-concorso-atipiche-breve-accorpamaneti-provvedimento-al-consiglio-dei-ministri
Non ho capito bene se vogliono fondere la A047 con la A049. Sarebbe uno scempio oltrechè una vera ingiustizia. La fusione corretta con la maggiore affinità di competenze (anche per quanto riguarda il percorso di studi universitario) sarebbe fondere la A038 con la A049 e la A047 con la A048. Non capisco , tanto per fare un esempio, perchè vogliono regalare la A049 ad un informatico che non capisce un tubo di fisica (e secondo me neanche di matematica).
http://www.orizzontescuola.it/news/classi-concorso-atipiche-breve-accorpamaneti-provvedimento-al-consiglio-dei-ministri
Non ho capito bene se vogliono fondere la A047 con la A049. Sarebbe uno scempio oltrechè una vera ingiustizia. La fusione corretta con la maggiore affinità di competenze (anche per quanto riguarda il percorso di studi universitario) sarebbe fondere la A038 con la A049 e la A047 con la A048. Non capisco , tanto per fare un esempio, perchè vogliono regalare la A049 ad un informatico che non capisce un tubo di fisica (e secondo me neanche di matematica).
kappa27- Messaggi : 894
Data d'iscrizione : 16.05.14
Re: Riforma classi di concorso
forse mi sono spiegato male: per quanto riguarda la a042 io non mi riferivo agli ingegneri, intendevo solo dire che fu fatto un regalo ai laureati in economia accorpando l'informatica industriale con quella gestionale. Per quanto riguarda la a049 io intendo dire che la laurea in ingegneria non è titolo sufficiente per avere l'abilitazione sia sulla 47/A sia sulla 49/A.Robert Bruce ha scritto:kappa27 ha scritto:io ho lo stesso dubbio, ma non credo che gli abilitati 38/A stiano a guardare. Se uno 48/A gli danno la 49/A non è possibile che a chi ha la 38/A non diano la stessa cosa. Ripeto che la fusione più logica sarebbe la 38/A con la 49/A . Chi è laureato in economia non può assulotamente andare in un liceo. ma nemmeno per scherzo. Tieni presente che attulamente in un liceo non possono andare neanche gli ingegneri, figurarsi un economo.
Su questo sbagli, al liceo può andare un ingegnere sia prendendo l'abilitazione in A042 - Informatica, sia prendendo la doppia abilitazione A038 - Fisica ed A047 - Matematica, che danno entrambe a cascata l'abilitazione A049 - Matematica e Fisica.
Ovvio che hai ragione sulla porcheria che faranno con l'A048, ma penso che sia una delle cose più scontate della riforma. Lo faranno per motivi tecnici ed economici (per avere meno supplenti possibili), non certo per il bene degli studenti.
Secondo me, accorperanno anche A042 - Informatica alle classi di concorso matematiche/fisiche, vedrete...
Vai a leggere il decreto sui titoli di accesso alle cdc del 1998 e vedrai che bisogna avere degli esami specifici.
kappa27- Messaggi : 894
Data d'iscrizione : 16.05.14
Re: Riforma classi di concorso
si infatti è proprio quello che preoccupa. Si parla di riforma in generale, e con questi genii che stanno al miur non so cosa potrà uscire fuori.Robert Bruce ha scritto:pasquale1979 ha scritto:
Io aggiungo anche la geometria all'elenco...
Comunque non mi risulta che la 48A sia classe atipica...è in esubero sicuramente, se la prendessero con chi fa riforme ogni due anni. Per gli esuberi c'è anche la riconversione farsa sul sostegno...con area unica fatta ad hoc (ulteriore porcata)
Penso che tu abbia letto male l'articolo, sulle classi di concorso atipiche ha posto domanda il Senatore Mariano Rabino. La Giannini ha risposto, tra le altre cose, parlando di una imminente riforma delle classi di concorso, che esula dalle classi di concorso atipiche.
kappa27- Messaggi : 894
Data d'iscrizione : 16.05.14
Re: Riforma classi di concorso
Robert Bruce ha scritto:kappa27 ha scritto:io ho lo stesso dubbio, ma non credo che gli abilitati 38/A stiano a guardare. Se uno 48/A gli danno la 49/A non è possibile che a chi ha la 38/A non diano la stessa cosa. Ripeto che la fusione più logica sarebbe la 38/A con la 49/A . Chi è laureato in economia non può assulotamente andare in un liceo. ma nemmeno per scherzo. Tieni presente che attulamente in un liceo non possono andare neanche gli ingegneri, figurarsi un economo.
Su questo sbagli, al liceo può andare un ingegnere sia prendendo l'abilitazione in A042 - Informatica, sia prendendo la doppia abilitazione A038 - Fisica ed A047 - Matematica, che danno entrambe a cascata l'abilitazione A049 - Matematica e Fisica.
Ovvio che hai ragione sulla porcheria che faranno con l'A048, ma penso che sia una delle cose più scontate della riforma. Lo faranno per motivi tecnici ed economici (per avere meno supplenti possibili), non certo per il bene degli studenti.
Secondo me, accorperanno anche A042 - Informatica alle classi di concorso matematiche/fisiche, vedrete...
Gli ingegneri accedono alla 49A integrando il piano di studi. Fossi io ingegnere preferirei insegnare le discipline in cui sono stato formato. Ma che un laureato in economia ambisca a classi di concorso per cui non ha una laurea di accesso mi sembra troppo. Sono in esubero da anni...avrebbero potuto benissimo prendere la seconda laurea in matematica e la 47A! In Italia si cercano le scorciatoie salvo poi creare problemi maggiori e disservizi. Molte persone si dissanguano per le ripetizioni dei figli...
pasquale1979- Messaggi : 189
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Re: Riforma classi di concorso
kappa27 ha scritto:si infatti è proprio quello che preoccupa. Si parla di riforma in generale, e con questi genii che stanno al miur non so cosa potrà uscire fuori.Robert Bruce ha scritto:pasquale1979 ha scritto:
Io aggiungo anche la geometria all'elenco...
Comunque non mi risulta che la 48A sia classe atipica...è in esubero sicuramente, se la prendessero con chi fa riforme ogni due anni. Per gli esuberi c'è anche la riconversione farsa sul sostegno...con area unica fatta ad hoc (ulteriore porcata)
Penso che tu abbia letto male l'articolo, sulle classi di concorso atipiche ha posto domanda il Senatore Mariano Rabino. La Giannini ha risposto, tra le altre cose, parlando di una imminente riforma delle classi di concorso, che esula dalle classi di concorso atipiche.
Si sono resi conto che le GaE 48A non potranno svuotarle e vogliono tappare la falla! Ma secondo voi è serio? Con GaE separate andare a mettere mano alle classi di concorso nell'imminenza delle immissioni in ruolo a valanga! E con la prossima mobilità caotica che la Buona scuola genererà il prossimo anno!
pasquale1979- Messaggi : 189
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Re: Riforma classi di concorso
pasquale1979 ha scritto:
Si sono resi conto che le GaE 48A non potranno svuotarle e vogliono tappare la falla! Ma secondo voi è serio? Con GaE separate andare a mettere mano alle classi di concorso nell'imminenza delle immissioni in ruolo a valanga! E con la prossima mobilità caotica che la Buona scuola genererà il prossimo anno!
Non solo A048...
L'obbiettivo è spostare i docenti dalle classi di concorso intasate a quelle libere.
Ospite- Ospite
Re: Riforma classi di concorso
Robert Bruce ha scritto:pasquale1979 ha scritto:
Si sono resi conto che le GaE 48A non potranno svuotarle e vogliono tappare la falla! Ma secondo voi è serio? Con GaE separate andare a mettere mano alle classi di concorso nell'imminenza delle immissioni in ruolo a valanga! E con la prossima mobilità caotica che la Buona scuola genererà il prossimo anno!
Non solo A048...
L'obbiettivo è spostare i docenti dalle classi di concorso intasate a quelle libere.
e aggiungo far scadere completamente la scuola pubblica per aumentare i profitti delle private (vedete il polverone imu di questi giorni...)
pasquale1979- Messaggi : 189
Data d'iscrizione : 13.03.13
Età : 44
Re: Riforma classi di concorso
Robert Bruce ha scritto:pasquale1979 ha scritto:
Io aggiungo anche la geometria all'elenco...
Comunque non mi risulta che la 48A sia classe atipica...è in esubero sicuramente, se la prendessero con chi fa riforme ogni due anni. Per gli esuberi c'è anche la riconversione farsa sul sostegno...con area unica fatta ad hoc (ulteriore porcata)
Penso che tu abbia letto male l'articolo, sulle classi di concorso atipiche ha posto domanda il Senatore Mariano Rabino. La Giannini ha risposto, tra le altre cose, parlando di una imminente riforma delle classi di concorso, che esula dalle classi di concorso atipiche.
Esatto, il riordino delle cdc sarà generale, non riguarderà solo le atipiche.
mara88- Messaggi : 4112
Data d'iscrizione : 24.03.13
Re: Riforma classi di concorso
Vorrei farvi notare che il prossimo concorso si farà dunque sulle nuove cdc, credo proprio non sarà n vantaggio...anzi
mara88- Messaggi : 4112
Data d'iscrizione : 24.03.13
Re: Riforma classi di concorso
Non oso immaginare che accadrà sulle lingue. Ci saranno le "accoppiate" ?
Ad esempio :
cdc 1 "Inglese + francese"
cdc 2 "Inglese + spagnolo"
cdc 3 "Inglese + tedesco"
etc.
Ad esempio :
cdc 1 "Inglese + francese"
cdc 2 "Inglese + spagnolo"
cdc 3 "Inglese + tedesco"
etc.
mara88- Messaggi : 4112
Data d'iscrizione : 24.03.13
Re: Riforma classi di concorso
E le GI e le GAE ( residue ) verranno riorganizzate e strutturate in base alle nuove cdc ?
mara88- Messaggi : 4112
Data d'iscrizione : 24.03.13
Re: Riforma classi di concorso
A060,A057,A059,A040 si possono fondere benissimo
erik- Messaggi : 1780
Data d'iscrizione : 10.10.09
Re: Riforma classi di concorso
Qualcuno sa qualcosa di più specifico, piuttosto di fare illazioni su cosa sarà accorpato o meno?
In passato le bozze del riordinamento furono date ai sindacati in anticipo, ora si parla di riordino (o meglio accorpamento) ma non vedo alcuna bozza in giro.
Qualcuno del forum conosce o ha visto le bozze in discussione? Soprattutto esistono? Nella "buona scuola si dice che i presidi potrebbero scegliere in base al titolo di laurea e non in base alla specializzazione; questo mi sembra molto peggio di un'indicazione generale su un accorpamento prestabilito (sia esso più o meno condivisibile).
In passato le bozze del riordinamento furono date ai sindacati in anticipo, ora si parla di riordino (o meglio accorpamento) ma non vedo alcuna bozza in giro.
Qualcuno del forum conosce o ha visto le bozze in discussione? Soprattutto esistono? Nella "buona scuola si dice che i presidi potrebbero scegliere in base al titolo di laurea e non in base alla specializzazione; questo mi sembra molto peggio di un'indicazione generale su un accorpamento prestabilito (sia esso più o meno condivisibile).
aznadif- Messaggi : 220
Data d'iscrizione : 20.09.10
Re: Riforma classi di concorso
Possibile che prima dell'approvazione in CdM i sindacati non siano stati convocati ? E perché non è stata resa pubblica la bozza, come giustamente fa notare aznadif ?
mara88- Messaggi : 4112
Data d'iscrizione : 24.03.13
Re: Riforma classi di concorso
E' l'abitudine di questo governo: fa le cose per conto suo.
catiusciagr- Messaggi : 1803
Data d'iscrizione : 21.10.12
Re: Riforma classi di concorso
Trovata una bozza, credo si baseranno su questa, circolava tempo fa:
http://www.edscuola.it/archivio/norme/decreti/accorpamento_09.pdf
http://www.edscuola.it/archivio/norme/decreti/accorpamento_09.pdf
mara88- Messaggi : 4112
Data d'iscrizione : 24.03.13
Re: Riforma classi di concorso
mara88 ha scritto:Possibile che prima dell'approvazione in CdM i sindacati non siano stati convocati ? E perché non è stata resa pubblica la bozza, come giustamente fa notare aznadif ?
Proprio tu ti sorprendi? Certe volte mi sembra che un'alieno si sia impossessato del tuo nick, oppure ci sia una mara 89 camuffata.
L'ALTRO POLO- Messaggi : 10398
Data d'iscrizione : 24.01.14
Re: Riforma classi di concorso
Io spero che per le lingue rimanga tutto com'è, almeno per il concorso. Ecco, in previsione della mancata assunzione in fase nazionale cominciavo a pensarci al concorso. Se devo prepararmi anche su una lingua che non pratico da 13 anni mi chiamo fuori.
atrelby75- Messaggi : 173
Data d'iscrizione : 04.09.10
Re: Riforma classi di concorso
Che dire del sostegno ... Insegnamento?! Non mi risulta che in Italia ci siano classi differenziali con insegnante di sostegno tuttologo. Sì riempiono la bocca di inclusione e nei fatti fanno tutto il contrario!
pasquale1979- Messaggi : 189
Data d'iscrizione : 13.03.13
Età : 44
Re: Riforma classi di concorso
mara88 ha scritto:Trovata una bozza, credo si baseranno su questa, circolava tempo fa:
http://www.edscuola.it/archivio/norme/decreti/accorpamento_09.pdf
E' una bozza troppo vecchia. Credo che non si baseranno su questa ed avremo belle sorprese.
Ospite- Ospite
Re: Riforma classi di concorso
aznadif ha scritto:Qualcuno sa qualcosa di più specifico, piuttosto di fare illazioni su cosa sarà accorpato o meno?
In passato le bozze del riordinamento furono date ai sindacati in anticipo, ora si parla di riordino (o meglio accorpamento) ma non vedo alcuna bozza in giro.
Qualcuno del forum conosce o ha visto le bozze in discussione? Soprattutto esistono? Nella "buona scuola si dice che i presidi potrebbero scegliere in base al titolo di laurea e non in base alla specializzazione; questo mi sembra molto peggio di un'indicazione generale su un accorpamento prestabilito (sia esso più o meno condivisibile).
Il Ministro Giannini ha sempre detto che non saranno date bozze.
Secondo voi perché non pubblicheranno in anticipo nessuna bozza??? Secondo me perché, se sapessimo che accorpamenti vorranno fare, i sindacati ed i docenti si opporrebbero immediatamente. Meglio far vedere la riforma bella e già approvata in gazzetta ufficiale, una volta pubblicata nessuno potrà più fare nulla!
Ospite- Ospite
Re: Riforma classi di concorso
da questi ormai mi aspetto di tutto. Mi specializzo su una lingua abilitandomi , vivendo all'estero, insegnandola, quando sono entrato in Gae mi dicono che prima o poi entrerò di ruolo in quella lingua. Con un dm a un certo punto decidono che per partecipare al concorso dovrò prepararmi anche su un'altra lingua che non pratico dai tempi dell'università. Wow. Nemmeno l'ho inserita in terza fascia la mia seconda lingua, per onestà verso me stesso e gli altri.
atrelby75- Messaggi : 173
Data d'iscrizione : 04.09.10
Re: Riforma classi di concorso
atrelby75 ha scritto:da questi ormai mi aspetto di tutto. Mi specializzo su una lingua abilitandomi , vivendo all'estero, insegnandola, quando sono entrato in Gae mi dicono che prima o poi entrerò di ruolo in quella lingua. Con un dm a un certo punto decidono che per partecipare al concorso dovrò prepararmi anche su un'altra lingua che non pratico dai tempi dell'università. Wow. Nemmeno l'ho inserita in terza fascia la mia seconda lingua, per onestà verso me stesso e gli altri.
Se sei in GAE non hai problemi, o passi in ruolo ora o resti lì . I guai sorgeranno per chi il concorso dovrà farlo per forza, anzi in pratica dovrà farne due contemporaneamente, cioè prepararsi su due lingue, di cui una non praticata da tempo !
mara88- Messaggi : 4112
Data d'iscrizione : 24.03.13
Re: Riforma classi di concorso
Oppure, nonostante l'età non più verdissima, me ne torno all'estero e non ci penso più
atrelby75- Messaggi : 173
Data d'iscrizione : 04.09.10
Re: Riforma classi di concorso
Robert Bruce ha scritto:aznadif ha scritto:Qualcuno sa qualcosa di più specifico, piuttosto di fare illazioni su cosa sarà accorpato o meno?
In passato le bozze del riordinamento furono date ai sindacati in anticipo, ora si parla di riordino (o meglio accorpamento) ma non vedo alcuna bozza in giro.
Qualcuno del forum conosce o ha visto le bozze in discussione? Soprattutto esistono? Nella "buona scuola si dice che i presidi potrebbero scegliere in base al titolo di laurea e non in base alla specializzazione; questo mi sembra molto peggio di un'indicazione generale su un accorpamento prestabilito (sia esso più o meno condivisibile).
Il Ministro Giannini ha sempre detto che non saranno date bozze.
Secondo voi perché non pubblicheranno in anticipo nessuna bozza??? Secondo me perché, se sapessimo che accorpamenti vorranno fare, i sindacati ed i docenti si opporrebbero immediatamente. Meglio far vedere la riforma bella e già approvata in gazzetta ufficiale, una volta pubblicata nessuno potrà più fare nulla!
Non credo possano farlo, altrimenti lo farebbero in molte altre occasioni, la concertazione sindacale è obbligatoria. Penso però che quella bozza sia più attuale di quanto sembri e in gran parte vi si atterranno. Comunque, il CDM è convocato per domani alle 11:00, sapremo presto.
mara88- Messaggi : 4112
Data d'iscrizione : 24.03.13
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