Seconda fascia per tutti... gli ITP (Sentenza)

Promemoria primo messaggio :

Pare che dopo il concorso anche l'accesso alla seconda fascia per gli ITP sia cosa fatta.

https://www.giustizia-amministrativa.it/cdsintra/cdsintra/AmministrazionePortale/DocumentViewer/index.html?ddocname=IHECFLQ4M2Z4VLR6GLUCUAG5Y4&q=6443%20or%20del%20or%202017

Dec ha scritto:

Ilbisontetornato ha scritto:

Dec ha scritto:Ah sì? Illuminami: quand'è che hanno cambiato le regole e deciso che non erano abilitanti?
Guarda che si insegna anche dalla terza fascia, pur senza essere abilitati.

Ti faccio solo l'esempio del diploma quinquennale magistrale.....
Ci aggiorniamo appena decideranno......

Il diploma magistrale (quadriennale, almeno inizialmente; solo negli ultimi anni sono partite delle sperimentazioni quinquennali) era davvero abilitante o almeno così hanno stabilito prima la magistratura e poi il miur. Però aveva a che fare con l'insegnamento e si studiavano pedagogia e psicologia. Cosa c'entri un diploma itis o ipsia con l'insegnamento non lo so. Allora anche una laurea in lettere o in matematica o in lingue o in qualunque altra materia che si insegni a scuola dovrebbe essere abilitante. Comunque io non contesto la sentenza (sulla quale aspetto gli sviluppi), ma la previsione che tutti gli Itp debbano entrare immediatamente in ruolo anche se non ci sono posti e la tua affermazione che il miur dopo Ferragosto sposterà in II fascia tutti coloro che hanno presentato domanda per la III (non lo escludo del tutto, ma è tutto da vedere) e addirittura che cambieranno per tutti coloro che hanno fatto domanda per le Gi (anche per le classi di concorso A) le tabelle di valutazione (questo del tutto inverosimile).

Diploma magistrale, parliamo di tanti anni fa, se volevi andare all'Università era quinquennale ( 4+1).....questo era abilitante cosi come tutti i diplomi cosidetti finiti ( ragioniere,geometra....ecc). Con il tempo,per volere di altri,questi diplomi sono diventati carta straccia.......hanno creato di tutto....faccio solo gli esempi delle iscrizioni agli albi professionali.....tirocinio di 2 anni per poi rifare l'esame di stato fatto in 5 superiore...... Dai diciamolo che tutto quello che è stato fatto alla scuola ha portato soltanto danni....oggi ci sono migliaia di docenti che vivono con stipendi da fame..... Altre categorie statali invece navigano in altre acque.....speriamo solo in un prossimo futuro più equo per tutti.

Io invece non parlo delle iscrizioni agli albi professionali e nemmeno della possibilità di iscriversi all'università (per cui serviva l'anno integrativo dopo il diploma magistrale), parlo solo dell'insegnamento. Se mescoli cose diverse e usi impropriamente il termine "abilitante", si fa solo confusione.

Dec ha scritto:Io invece non parlo delle iscrizioni agli albi professionali e nemmeno della possibilità di iscriversi all'università (per cui serviva l'anno integrativo dopo il diploma magistrale), parlo solo dell'insegnamento. Se mescoli cose diverse e usi impropriamente il termine "abilitante", si fa solo confusione.

Si hai ragione... Era solo per chiarire.....comunque erano abilitanti...sono diritti acquisiti che non potevano eliminare......è giusto che tali diritti vengano ripristinati.....
Ci aggiorniamo a breve quando probabilmente il Ministero dovrà,tramite decreto, inserire tutti in 2 fascia....

Ma Dec tu intendi davvero insegnante solo chi conosca qualche rudimemto di natura pedagogica.? Vogliamo parlare allora invece dei contenuti grossi che possono mancare ad una maestra alla quale le viene chiesto di insegnare matematica o peggio inglese senza conoscerle? Senza tenere conto che ormai tutti indistinante sono obbligati a fare corsi.,master sul sostegno o altro anche solo semplicemente per aumentare i punteggi

Ma Dec tu intendi davvero insegnante solo chi conosca qualche rudimemto di natura pedagogica.? Vogliamo parlare allora invece dei contenuti grossi che possono mancare ad una maestra alla quale le viene chiesto di insegnare matematica o peggio inglese senza conoscerle? Senza tenere conto che ormai tutti indistinante sono obbligati a fare corsi.,master sul sostegno o altro anche solo semplicemente per aumentare i punteggi

Non ho detto questo. Per me i contenuti disciplinari sono imprescindibili, ma che ci piaccia o meno da alcuni anni sono previsti, anche se con vari nomi (SSIS, Tfa, Pas, Sfp, Fit e ne avrò dimenticato certamente qualcuno), dei corsi che dovrebbero consentire di passare dal sapere al saper insegnare. Mi sembra del tutto incoerente considerare abilitante un semplice diploma che non ha nulla a che vedere con l'insegnamento. I corsi e i master sul sostegno non li fanno tutti e comunque non c'entrano.

Molti pensano che si possa prendere tutti gli ITP e spostarli d'ufficio in seconda fascia. Non è così.
Innanzitutto titoli e tabella di punteggio fra II e III fascia sono diversi. Poi molti che non hanno fatto la domanda in III fascia potrebbero dire che se avessero saputo della possibilità di II fascia la domanda l'avrebbero fatta. Altri che magari hanno fatto domanda di III fascia al nord potrebbero dire che se ci fossero state possibilità di II fascia l'avrebbero fatta al nord.
L'unica soluzione per evitare migliaia di ricorsi è la seguente:
1) Annullare tutte le graduatorie ITP terza fascia, abolendole definitivamente come già fatto per AAAA ed EEEE.
2) Aprire un nuovo bando per l'iscrizione in II fascia
3) Lasciare libertà di scegliere liberamente la provincia preferita, sia a quelli che hanno fatto domanda III fascia, sia a quelli che non l'hanno fatta. Unica eccezione quelli già inseriti in graduatorie di altre classi di concorso che invece dovrebbero avere l'obbligo di scegliere la stessa provincia.
4) Fare una legge che preveda che tutti coloro che si diplomeranno dall'anno prossimo in poi non potranno più fare l'ITP solo con il diploma ma dovranno necessariamente prendersi una laurea triennale

Per l'ultimo punto il problema è che hanno appena fatto una legge (in realtà un decreto, ma ci capiamo) in cui dicono che questo passaggio avverrà solo dal 2024/2025 in poi. Se adesso anticipassero il termine, partirebbero le polemiche di quelli che stanno facendo le superiori e che direbbero che loro non lo sapevano che poi avrebbero dovuto fare anche la triennale.
Per gli altri forse potrebbe anche funzionare, ma tenendo presente che si dovrebbe continuare a chiamare fino all'avente diritto per quasi tutto l'anno scolastico. E quindi bisognerebbe differenziare le date di pubblicazione delle Gi degli Itp da quelle degli insegnanti delle classi di concorso A per non paralizzare tutto il sistema delle supplenze. Quindi anche questo non è semplicissimo.
Infine bisognerà chiarire se in questo modo alla fase transitoria per gli abilitati potranno partecipare tutti coloro che hanno il diploma e quindi gli altri due concorsi (quello per non abilitati con 36 mesi di servizio e quello per non abilitati senza i 36 mesi) dovranno essere annullati.
Insomma una bella serie di gatte da pelare. Vedremo come ne uscirà il governo.

Dec, non ho capito quali sarebbero i problemi per i concorsi.
Le stesse regole che varranno per AAAA ed EEEE dovrebbero valere anche per le classi di concorso da B001 in poi.
Faccio notare che si tratta di una sentenza molto simile a quelle di tre anni fa che di fatto abolirono le terze fasce AAAA ed EEEE. L'unica differenza è che allora capitò a fine triennio e quindi si risolse tutto decidendo che con il nuovo bando si potevano tutti iscrivere in II fascia, sancendo di fatto l'abolizione della III fascia.
Questa volta invece capita ad inizio triennio e l'unica soluzione è l'annullamento con nuove domande per le classi di concorso da B001 in poi...

determinato ha scritto:Dec, non ho capito quali sarebbero i problemi per i concorsi.
Le stesse regole che varranno per AAAA ed EEEE dovrebbero valere anche per le classi di concorso da B001 in poi.
Faccio notare che si tratta di una sentenza molto simile a quelle di tre anni fa che di fatto abolirono le terze fasce AAAA ed EEEE. L'unica differenza è che allora capitò a fine triennio e quindi si risolse tutto decidendo che con il nuovo bando si potevano tutti iscrivere in II fascia, sancendo di fatto l'abolizione della III fascia.
Questa volta invece capita ad inizio triennio e l'unica soluzione è l'annullamento con nuove domande per le classi di concorso da B001 in poi...

Sarebbe una buona idea......

determinato ha scritto:Dec, non ho capito quali sarebbero i problemi per i concorsi.
Le stesse regole che varranno per AAAA ed EEEE dovrebbero valere anche per le classi di concorso da B001 in poi.
Faccio notare che si tratta di una sentenza molto simile a quelle di tre anni fa che di fatto abolirono le terze fasce AAAA ed EEEE. L'unica differenza è che allora capitò a fine triennio e quindi si risolse tutto decidendo che con il nuovo bando si potevano tutti iscrivere in II fascia, sancendo di fatto l'abolizione della III fascia.
Questa volta invece capita ad inizio triennio e l'unica soluzione è l'annullamento con nuove domande per le classi di concorso da B001 in poi...

Il nuovo reclutamento (FIT) è previsto solo per la scuola secondaria, non per la primaria e l'infanzia, ma per gli ITP finora sì. Ora bisogna capire se gli ITP saranno esclusi dal FIT e per loro sarà pensato un percorso diverso, simile a quello per primaria e infanzia, o cosa succederà. Ma chi parteciperà dal 2024/2025 con la laurea triennale dovrebbe fare di nuovo il FIT, sempre che non venga abolito prima. Come vedi, un po' di problemi da risolvere ci sono e potrebbero coinvolgere anche le classi di concorso A.

Dec, basterebbe fare una legge che dica: fino al 2024/2025 per le classi di concorso ITP si applicano le stesse regole delle classi AAAA ed EEEE, successivamente si passerà al FIT.
Comunque questo non è un problema immediato.
La vera urgenza adesso sono le graduatorie d'istituto e la soluzione migliore è quella di annullare tutte quelle ITP e bandire un bando per la II fascia per evitare migliaia di ricorsi.

determinato ha scritto:Dec, basterebbe fare una legge che dica: fino al 2024/2025 per le classi di concorso ITP si applicano le stesse regole delle classi AAAA ed EEEE, successivamente si passerà al FIT.

Quindi il diploma sarebbe abilitante fino al 2024/2025 e poi non più? Dubito che una legge di questo tipo potrebbe superare il vaglio dei tribunali. Anche per i diplomi magistrali si è stabilito che fossero abilitanti quelli conseguiti prima di un certo anno, ma non che lo stesso diploma fosse abilitante un anno e non fosse più abilitante dopo.