Lo stipendio giusto per il docente

lucetta10 ha scritto:Ma veramente ammettiamo come pacifico che per la stessa prestazione si venga pagati diversamente a seconda di dove si vive? Quindi è giusto anche che l’operaio cinese venga pagato 1/10 di quello occidentale per fare la stessa borsa?
Vi faccio poi notare che allora dovremmo contare anche i servizi di cui si dispone, perché se un insegnante di RC, facciamo le corna, si ammala, spesso deve andarsi a curare a Monza, nonostante paghi le stesse tasse dello stesso stipendio

Nadie ha scritto:

michetta ha scritto:

vinco ha scritto:Eccomi, lavoro per i punti e rischio di dormire sotto i ponti perchè una casa con un contratto al 30/06 non te la affittano neanche per sogno!

Per quanto riguarda lo stipendio, secondo me dovrebbe tenere conto del numero di ore in classe e del numero di classi che si hanno: è questo che fa la differenza e rende il lavoro usurante.

il numero di ore in classe è uguale per ciascuna maestra o insegnante di primo e secondo grado che lavora a tempo pieno; se sei alla secondaria e lavori nr. 16 ore, lo stipendio ne tiene già conto ed è più basso del mio che lavoro 18 ore. Il mio stipendio di nr. 18 ore è più basso di quello di Pincopallino che ha una cattedra di 20 ore.
Quindi: perché dovrebbe tenerne conto? Ne tiene già conto.

Non concordo, nella mia scuola ci sono tanti colleghi con ore a disposizione e non è che vengano impiegati continuamente per le sostituzioni (a parte forse il primo mese quando siamo sotto organico)

michetta ha scritto:
se hanno ore a disposizione, non credo sia per loro scelta (o comunque se lo fosse, sarebbe raro) .
Da me, un docente di potenziamento a parte pochissime ore che dedica ad un progetto pomeridiano, ha un tot di ore a disposizione. Fa quasi sempre sostituzioni, ma gli capita anche di restare a disposizione in sala insegnanti. Non sto a dilungarmi sulla modalità pessima di utilizzarlo e sulle storture che la 107 ha portato con sé (non è questo il thread giusto), ma allora tu lo pagheresti solo per le ore che impiega nel progetto e nelle sostituzioni dei colleghi? Se gli capitasse una settimana storta, perché i colleghi sono pressoché  tutti presenti, dovrebbe essere pagato solo per le due ore del progetto pomeridiano?

Cozza ha scritto:Sono a favore delle gabbie salariali.
Uno stipendio "medio" potrebbe essere ricco in un paesino del sud e totalmente ridicolo in una grande città del nord come Milano.
Nel periodo Delle "deportazioni dei docenti" molti proprio qui dentro erano saltati sulla sedia leggendo il costo medio di una camera a Milano...

ilprof ha scritto:Premessa.
Sono un docente in prima fascia stipendiale 0-9 anni e, considerando bonus 80 euro, detrazioni e assegni familiari, ho uno stipendio mensile di circa € 1.600.
In passato ho lavorato molti anni nel settore privato e la cosa che più mi deprime del sistema retributivo del dipendente pubblico è la rigidità del salario: leggere mese dopo mese quella busta paga sempre uguale e sapere che sarà così fino al nono anno di anzianità di servizio ammazza la mia buona volontà e la mia produttività.
In qualsiasi manuale di organizzazione aziendale troveremo che la leva basilare per la motivazione del personale è la retribuzione, sia sotto forma di aumenti stipendiali che di premi di produzione: nel sistema scolastico questo non esiste e qualsiasi tentativo di introdurre sistemi di premialità viene boicottato da sindacati o dagli stessi docenti.
Per molti di noi la certezza di uno stipendio fisso genera la serenità di una calda coperta di Linus, ma per me invece quel numeretto fisso e immutabile al di là di qualche spostamento decimale è un freno alla mia motivazione.
Fra l'altro, e credo che altri docenti in fascia 0-9 possano confermare, l'eventuale impegno in progetti POF, PON, tutoraggi di ASL, esami di maturità determina il paradosso di superare la soglia di € 24.600 annui di reddito irpef e l'obbligo di restituire il bonus Renzi: perchè dunque impegnarsi in queste attività se il beneficio economico è minimo o addirittura negativo?

Secondo me quindi occorrerebbe:
eliminare il bonus di 80 euro mensili e trasformarlo in aumento stipendiale lordo;
creare fasce stipendiali di 3-4 anni;
introdurre seri sistemi di premialità per i docenti;
creare una categoria intermedia di "docenti - quadro " con orario di lavoro settimanale di 25 ore (18 docenza + 7 attività organizzative e coordinamento) e retribuzione incrementata proporzionalmente.

Cozza ha scritto:Confesso d'essere andata a controllare il significato di fratacchioni e fedecommesso! E anche oggi ho imparato qualcosa di nuovo, yeah.

balanzoneXXI ha scritto:

Cozza ha scritto:Sono a favore delle gabbie salariali.
Uno stipendio "medio" potrebbe essere ricco in un paesino del sud e totalmente ridicolo in una grande città del nord come Milano.
Nel periodo Delle "deportazioni dei docenti" molti proprio qui dentro erano saltati sulla sedia leggendo il costo medio di una camera a Milano...

Ma certo, e gia' che ci siamo si torni alla manomorta e al fedecommesso......e pure alle mammane......come vorrebbero fratacchioni e verde-biliosi.

Highereducation ha scritto:

balanzoneXXI ha scritto:

Cozza ha scritto:Sono a favore delle gabbie salariali.
Uno stipendio "medio" potrebbe essere ricco in un paesino del sud e totalmente ridicolo in una grande città del nord come Milano.
Nel periodo Delle "deportazioni dei docenti" molti proprio qui dentro erano saltati sulla sedia leggendo il costo medio di una camera a Milano...

Ma certo, e gia' che ci siamo si torni alla manomorta e al fedecommesso......e pure alle mammane......come vorrebbero fratacchioni e verde-biliosi.

Certo è che la macelleria sociale degli ultimi decenni è stata meno visibile indossando il grembiulino rosso. Rosso sempre meno acceso, direi sbiadito oramai.

Mairu ha scritto:Io ho vissuto per un anno a Novara e posso dire che lì la vita costa come ad Ancona. Sono entrambe due città di media grandezza, ma Novara è un po' più servita.
Non nego che ci siano realtà del Nord molto care come Milano o altre città, ma non generalizziamo. Mediamente la vita costa di più a Nord, è un dato di fatto, ma non in tutto il Nord.
Proporre lo stipendio più alto in base al luogo in cui si vive potrebbe anche essere idealmente giusto, ma è un po' difficile da applicare nei fatti, proprio perché le differenze del costo della vita non sono nette da regione a regione, ma variano da provincia a provincia e spesso anche da città a città. Il docente di campagna dovrebbe guadagnare meno di quello di città, perché la vita in proporzione è mediamente meno cara? Non lo so, non mi sembra sia una cosa fattibile.

balanzoneXXI ha scritto:

Highereducation ha scritto:

balanzoneXXI ha scritto:

Cozza ha scritto:Sono a favore delle gabbie salariali.
Uno stipendio "medio" potrebbe essere ricco in un paesino del sud e totalmente ridicolo in una grande città del nord come Milano.
Nel periodo Delle "deportazioni dei docenti" molti proprio qui dentro erano saltati sulla sedia leggendo il costo medio di una camera a Milano...

Ma certo, e gia' che ci siamo si torni alla manomorta e al fedecommesso......e pure alle mammane......come vorrebbero fratacchioni e verde-biliosi.

Certo è che la macelleria sociale degli ultimi decenni è stata meno visibile indossando il grembiulino rosso. Rosso sempre meno acceso, direi sbiadito oramai.

Ma certo, lo sanno tutti che i comunisti hanno governato l' Italia per 70 anni.Vèramente io non lo sapevo , ma l' anno scorso un mio alunno mi ha reso edotto.Ultimi decenni....Sicche' Andreotti,Berlusconi, Prodi, Monti, Fornero , Renzi sarebbero tutti bolscevichi .

Alloro dovremmo indossare tutti il grembiulino nero?.Non ci sono bastati  20 anni di  manganellate ?  Eh, ma tanto la buonanima ha messo le pensioni.

Insegni storia? Spero di no.

ilprof ha scritto:

Sconcertato_2 ha scritto:

Cozza ha scritto:Sono a favore delle gabbie salariali.
Uno stipendio "medio" potrebbe essere ricco in un paesino del sud e totalmente ridicolo in una grande città del nord come Milano.
Nel periodo Delle "deportazioni dei docenti" molti proprio qui dentro erano saltati sulla sedia leggendo il costo medio di una camera a Milano...

Lo sostengo da sempre.

Non prendiamoci in giro, al nord, in particolar modo nelle grandi città, la vita è cara, molto cara.  Se ne rendono conto i colleghi meridionali che vengono al nord.

Lo stipendio deve essere adeguato alla regione di lavoro per avere pari potere d'acquisto.

Al nord la vita è più cara per affitti e spese di riscaldamento nei mesi invernali, ma la presenza di mezzi pubblici discretamente efficienti permette di ammortizzare i costi di trasporto. Al sud in città come Napoli, Palermo, Catania, lo stato del servizio di trasporto pubblico è disastroso e anche nella stessa città sei quasi obbligato a muoverti in auto con relativo costo di parcheggio o strisce blu.
Aggiungo che spesso al nord il costo della vita è più caro per un insegnante per alcuni fattori:
spesso si prende in affitto un monovano da soli, per ragioni di privacy e per il piacere di accogliere periodiacmente il proprio coniuge, fidanzato/a o genitori e ovviamente un monovano da single in proporzione costa più di un bivani-trivani in condivisione con altre persone;
la vera botta è il costo dei biglietti aerei, perché ritornare a casa a Natale o Pasqua, anche prenotando mesi prima, è davvero un salasso e le compagnie aeree lo sanno benissimo;
la spesa quotidiana incide perchè nei supermercati le porzioni "per uno" costano di più rispetto al tradizionale formato famiglia.

Sconcertato_2 ha scritto:

ilprof ha scritto:

Sconcertato_2 ha scritto:

Cozza ha scritto:Sono a favore delle gabbie salariali.
Uno stipendio "medio" potrebbe essere ricco in un paesino del sud e totalmente ridicolo in una grande città del nord come Milano.
Nel periodo Delle "deportazioni dei docenti" molti proprio qui dentro erano saltati sulla sedia leggendo il costo medio di una camera a Milano...

Lo sostengo da sempre.

Non prendiamoci in giro, al nord, in particolar modo nelle grandi città, la vita è cara, molto cara.  Se ne rendono conto i colleghi meridionali che vengono al nord.

Lo stipendio deve essere adeguato alla regione di lavoro per avere pari potere d'acquisto.

Al nord la vita è più cara per affitti e spese di riscaldamento nei mesi invernali, ma la presenza di mezzi pubblici discretamente efficienti permette di ammortizzare i costi di trasporto. Al sud in città come Napoli, Palermo, Catania, lo stato del servizio di trasporto pubblico è disastroso e anche nella stessa città sei quasi obbligato a muoverti in auto con relativo costo di parcheggio o strisce blu.
Aggiungo che spesso al nord il costo della vita è più caro per un insegnante per alcuni fattori:
spesso si prende in affitto un monovano da soli, per ragioni di privacy e per il piacere di accogliere periodiacmente il proprio coniuge, fidanzato/a o genitori e ovviamente un monovano da single in proporzione costa più di un bivani-trivani in condivisione con altre persone;
la vera botta è il costo dei biglietti aerei, perché ritornare a casa a Natale o Pasqua, anche prenotando mesi prima, è davvero un salasso e le compagnie aeree lo sanno benissimo;
la spesa quotidiana incide perchè nei supermercati le porzioni "per uno" costano di più rispetto al tradizionale formato famiglia.

Se per te vivere in Sicilia è lo stesso che vivere in Lombardia allora me li dai tu 15000 euro per comprare una nuova macchina visto che qui non possono più circolare i veicoli euro 0, 1, 2, 3 e 4 (questa entro 2 anni)

arrubiu ha scritto:

Sconcertato_2 ha scritto:

ilprof ha scritto:

Sconcertato_2 ha scritto:

Cozza ha scritto:Sono a favore delle gabbie salariali.
Uno stipendio "medio" potrebbe essere ricco in un paesino del sud e totalmente ridicolo in una grande città del nord come Milano.
Nel periodo Delle "deportazioni dei docenti" molti proprio qui dentro erano saltati sulla sedia leggendo il costo medio di una camera a Milano...

Lo sostengo da sempre.

Non prendiamoci in giro, al nord, in particolar modo nelle grandi città, la vita è cara, molto cara.  Se ne rendono conto i colleghi meridionali che vengono al nord.

Lo stipendio deve essere adeguato alla regione di lavoro per avere pari potere d'acquisto.

Al nord la vita è più cara per affitti e spese di riscaldamento nei mesi invernali, ma la presenza di mezzi pubblici discretamente efficienti permette di ammortizzare i costi di trasporto. Al sud in città come Napoli, Palermo, Catania, lo stato del servizio di trasporto pubblico è disastroso e anche nella stessa città sei quasi obbligato a muoverti in auto con relativo costo di parcheggio o strisce blu.
Aggiungo che spesso al nord il costo della vita è più caro per un insegnante per alcuni fattori:
spesso si prende in affitto un monovano da soli, per ragioni di privacy e per il piacere di accogliere periodiacmente il proprio coniuge, fidanzato/a o genitori e ovviamente un monovano da single in proporzione costa più di un bivani-trivani in condivisione con altre persone;
la vera botta è il costo dei biglietti aerei, perché ritornare a casa a Natale o Pasqua, anche prenotando mesi prima, è davvero un salasso e le compagnie aeree lo sanno benissimo;
la spesa quotidiana incide perchè nei supermercati le porzioni "per uno" costano di più rispetto al tradizionale formato famiglia.

Se per te vivere in Sicilia è lo stesso che vivere in Lombardia allora me li dai tu 15000 euro per comprare una nuova macchina visto che qui non possono più circolare i veicoli euro 0, 1, 2, 3 e 4 (questa entro 2 anni)

Trovi anche a meno eh;)

Sconcertato_2 ha scritto:

arrubiu ha scritto:

Sconcertato_2 ha scritto:

ilprof ha scritto:

Sconcertato_2 ha scritto:

Cozza ha scritto:Sono a favore delle gabbie salariali.
Uno stipendio "medio" potrebbe essere ricco in un paesino del sud e totalmente ridicolo in una grande città del nord come Milano.
Nel periodo Delle "deportazioni dei docenti" molti proprio qui dentro erano saltati sulla sedia leggendo il costo medio di una camera a Milano...

Lo sostengo da sempre.

Non prendiamoci in giro, al nord, in particolar modo nelle grandi città, la vita è cara, molto cara.  Se ne rendono conto i colleghi meridionali che vengono al nord.

Lo stipendio deve essere adeguato alla regione di lavoro per avere pari potere d'acquisto.

Al nord la vita è più cara per affitti e spese di riscaldamento nei mesi invernali, ma la presenza di mezzi pubblici discretamente efficienti permette di ammortizzare i costi di trasporto. Al sud in città come Napoli, Palermo, Catania, lo stato del servizio di trasporto pubblico è disastroso e anche nella stessa città sei quasi obbligato a muoverti in auto con relativo costo di parcheggio o strisce blu.
Aggiungo che spesso al nord il costo della vita è più caro per un insegnante per alcuni fattori:
spesso si prende in affitto un monovano da soli, per ragioni di privacy e per il piacere di accogliere periodiacmente il proprio coniuge, fidanzato/a o genitori e ovviamente un monovano da single in proporzione costa più di un bivani-trivani in condivisione con altre persone;
la vera botta è il costo dei biglietti aerei, perché ritornare a casa a Natale o Pasqua, anche prenotando mesi prima, è davvero un salasso e le compagnie aeree lo sanno benissimo;
la spesa quotidiana incide perchè nei supermercati le porzioni "per uno" costano di più rispetto al tradizionale formato famiglia.

Se per te vivere in Sicilia è lo stesso che vivere in Lombardia allora me li dai tu 15000 euro per comprare una nuova macchina visto che qui non possono più circolare i veicoli euro 0, 1, 2, 3 e 4 (questa entro 2 anni)

Trovi anche a meno eh;)

Spero sia solo una battuta.

15000 ci compri un'auto di categoria B (per intenderci una Fiat punto) e forse nemmeno ce la fai se vuoi mettere un minimo di optional.

Se poi pretendi che io in Lombardia debba comprarmi un'auto di classe A, cioè un bidone, che serve per tutti a la famiglia con bimbi a seguito allora non ti rispondo neanche.

balanzoneXXI ha scritto:Veramente i figuri che ho citato io hanno governato negli ultimi  30 anni.Giulio VI, per esempio,torno' a beneficare gli Italiani nel 1989.Qualche anno dopo arrivo' l' immarcescibile Cavaliere, portandosi dietro gli sciovinisti padani e i  nostalgici della Buonanima, poi si fece avanti una mortadella democristiana- spiritista e via continuando.Se tu vedi un predominio "rosso" negli "ultimi decenni", mi pare che la tua percezione della realta' sia molto alterata.Anche a voler considerare " rossi" i governi di centro-sinistra, sfidando il ridicolo, questi hanno governato, a partire dal 1994, 7 anni su 24, undici se vogliamo considerare di centro- sinistra i governi Renzi/Gentiloni, governi appoggiati da transfughi berlusconiani.