annullare i punti in graduatoria di chi ha insegnato senza abilitazione nelle scuole private

Promemoria primo messaggio :

Credo sia opportuno e giusto togliere i punti a chi ingiustamente abbia insegnato negli anni passati nelle scuole private senza abilitazione. Propongo ricorso.

_Rosanna_ ha scritto:

christian ha scritto: efanno contratto a tempo indeterminato? la legge non dice che il soggetto puo' insegnare un anno ma dopo deve essere abilitato?

no che io sappia è a tempo determinato...però nn ne so certa

di quello detto prima lo so perchè lavoro in una scuola che era legalmente riconosciuta ed è diventata paritaria 2 anni fa e tutta la trafila da fare lunga e ci vogliono molte ma molte cose anche perchè si è soggetti a controlli.


Catella certo bisogna vedere realmente come stanno le cose....

Spulcerò l'ordinanza e il Regolamento "99 che ho conservato,nonchè il CN e vi farò sapere.Sono però certa che i titoli acquisiti senza titolo d'accesso nella norma generale non sono validi.

Ma i titoli d'accesso sono la laurea o il diploma, non l'abilitazione: basta leggere il modello A2 che molti stanno compilando in questi giorni.

Dec ha scritto:Ma i titoli d'accesso sono la laurea o il diploma, non l'abilitazione: basta leggere il modello A2 che molti stanno compilando in questi giorni.

L'ho già ripetuto..ma...boh...è anche difficile capire quali "titoli" si possano conseguire senza "titoli" d'accesso. Un rebus cinese.


Mai provato tanta ansia come leggere il forum oggi.

christian ha scritto: efanno contratto a tempo indeterminato? la legge non dice che il soggetto puo' insegnare un anno ma dopo deve essere abilitato?

Gli anni a TD sono 3, allungati a 5 secondo un accordo con le OOSS stipulato poche settimane fa. Appena trovo il link te lo posto, così magari eviti il ricorso (non ho ancora capito a chi e verso chi o cosa però).

Ecco trovata:

http://www.uilscuolacatanzaro.it/public/?p=201

Parte normativa

E’ stato mantenuto il contratto di apprendistato professionalizzante per i Livelli II, III e IV dell’Area Prima.

Per la Seconda Area è stato mantenuto quello del III livello, educatrici ed educatori di asilo nido, nel limite del 50% del personale in servizio.

Si è consolidato il sistema dei contratti a termine introducendo la deroga assistita per un periodo massimo di 24 mesi che si va ad aggiungere al periodo di dipendenza lavorativa di 36 mesi previsti dalla legge, per il mantenimento in servizio del personale docente non abilitato.

La trasformazione del rapporto di lavoro a tempo indeterminato verrà consolidato automaticamente al momento del conseguimento del titolo abilitante da parte del docente, come previsto dalla Legge 62/2000.

La UIL, considerando la particolarità del settore e la difficile situazione economica generale, dà una valutazione molto positiva alla sottoscrizione del CCNL.

scuole non statali laiche certo,ma in discussione sono il servizio valutato in GE effettuato prima dell'abilitazione
o privo di contribuzione.Comunque interessante il passaggio automatico da tempo determinato a indeterminato dopo
l'abilitazione.Stabilisce per definizione che prima dell'abilitazione non può essere persino nelle private pertanto come possono essere validi i titoli di servizio in discussione?C'è voluta una sentenza della Corte Costituzionale per rendere validi
nella ricostruzione di carriera il servizio di sostegno da GE su altra classe.Ma parliamo di ricostruzione per abilitati con servizi da abilitati.

catella ha scritto:scuole non statali laiche certo,ma in discussione sono il servizio valutato in graduatoria effettuato prima dell'abilitazione
o privo di contribuzione.Comunque interessante il passaggio automatico da tempo determinato a indeterminato dopo max 36 mesi.

Vabbè.

[quote="gugu"]

catella ha scritto:scuole non statali laiche certo,ma in discussione sono il servizio valutato in graduatoria effettuato prima dell'abilitazione
o privo di contribuzione.Comunque interessante il passaggio automatico da tempo determinato a indeterminato dopo max 36 mesi.

qui ho sbagliato a scrivere,avevo un'altra cosa per la testa. Hai pienamente ragione.Leggi prima

gugu ha scritto:

christian ha scritto: efanno contratto a tempo indeterminato? la legge non dice che il soggetto puo' insegnare un anno ma dopo deve essere abilitato?

Gli anni a TD sono 3, allungati a 5 secondo un accordo con le OOSS stipulato poche settimane fa. Appena trovo il link te lo posto, così magari eviti il ricorso (non ho ancora capito a chi e verso chi o cosa però).

Gugu ne sa una più del diavolo ;-)

Catella, io lavoro da anni nella scuola statale senza avere l'abilitazione. Sono stata chiamata seguendo le graduatorie e ho adempiuto a tutti gli obblighi previsti nei miei contratti: perchè mai il mio servizio dovrebbe valere meno del tuo??? Solo perchè hai l'abilitazione? Io ho preso un dottorato e insegnato all'estero invece di fare la SSIS e non penso che questo debba essere considerato un demerito. Finito il dottorato la SSIS era stata abolita. Spesso basta laurearsi un anno prima o un anno dopo per avere o meno determinate possibilità...

la legge è legge.

_Rosanna_ ha scritto:

christian ha scritto:martedi' presento ricorso

se tu hai le prove certe che una scuola paritaria ha assunto un non abilitato allora si...ma ripeto la legge per quanto riguarda le supplenze/sostituzione maternità è chiara le paritarie possono assumere non abilitati in caso nn trovano qualcuno abilitato. te lo dico per esperienza perchè io volevo lavorare come insegnante ma non si può perchè la scuola rischia venga tolta la parità.

Perchè le paritarie non chiamano da Gae (o da GI)? Visto che sia in gae che in GI sono presenti colleghi che insegnano (solo) nelle paritarie e maturano punteggi nelle graduatorie dalle quali la scuola pubblica attinge per le nomine sia TI che a TD e visto che questi colleghi quando sono chiamati per il ruolo se lo prendono lasciando il loro contratto a TI nelle paritarie, sarebbe interessante obbligare le paritarie a chiamare dalle graduatorie pubbliche.

Hai certamente dei meriti ma il punto da stabilire è ci sono o meno norme che tutelano la professione e il professionista?Altrimenti dobbiamo propendere per
l'abolizione del valore legale dei titoli ma dobbiamo accettarne anche le conseguenze.Le regole devono essere certe e certi gli effetti.

annari ha scritto:

_Rosanna_ ha scritto:

christian ha scritto:martedi' presento ricorso

se tu hai le prove certe che una scuola paritaria ha assunto un non abilitato allora si...ma ripeto la legge per quanto riguarda le supplenze/sostituzione maternità è chiara le paritarie possono assumere non abilitati in caso nn trovano qualcuno abilitato. te lo dico per esperienza perchè io volevo lavorare come insegnante ma non si può perchè la scuola rischia venga tolta la parità.

Perchè le paritarie non chiamano da Gae (o da GI)? Visto che sia in gae che in GI sono presenti colleghi che insegnano (solo) nelle paritarie e maturano punteggi nelle graduatorie dalle quali la scuola pubblica attinge per le nomine sia TI che a TD e visto che questi colleghi quando sono chiamati per il ruolo se lo prendono lasciando il loro contratto a TI nelle paritarie, sarebbe interessante obbligare le paritarie a chiamare dalle graduatorie pubbliche.

Le paritarie non chiamano da GE perchè sono aziende private. E se io possiedo un'azienda privata, sia essa una scuola, un'agenzia pubblicitaria o una fabbrica di scarpe, sono libero di scegliere chi dico io come dipendente. Nel pubblico come nel privato c'è chi lavora bene e chi lavora male, chi lavora con impegno e chi lavora in maniera "fannullona" (visto che questo termine è di moda al giorno d'oggi). Se il dirigente di una privata dovesse seguire le GE e gli capitasse un prof che non lavora come vuole lui, non potrebbe licenziarlo o evitare di richiamarlo l'anno successivo. Riguardo invece al discorso di togliere tutti i punti a chi ha insegnato nelle paritarie, secondo me è un discorso che non sta per nulla in piedi perché anche alla statale ci sono tantissimi docenti che lavorano da anni senza abilitazione: ci sono classi di concorso in cui in certe province gli abilitati non si trovano, per cui ricorrere al non abilitato è necessario. Del resto la legge 62 del 2000 sulla parità scolastica dice che se la scuola non trova abilitati, puo' ricorrere, cosi come la statale, ai non abilitati. Secondo me l'unica cosa su cui non c'è stata coerenza fino ad oggi è il cosiddetto corso abilitante, in soldoni la "scorciatoia". Intendo dire che personalmente non trovo giusto che il solo fatto che uno abbia insegnato, anche per mille anni, da non abilitato, debba essere garanzia di un'abilitazione in tasca. Se provo dieci volte ad accedere alle ssis e non riesco, ma poi ho la fortuna di lavorare piu di 360gg in una privata, perchè mai l'abilitazione mi deve essere "dovuta"? Leggo spesso di persone di questa stessa categoria che vorrebbero evitare le prove di accesso ai TFA: e perché mai? Io credo che a parte conservae il punteggio effettuato, non debbano avere scorciatoie o reclamare l'abilitazione per diritto o per grazia divina, ma debbano seguire i medesimi percorsi abilitanti che verranno proposti per chi non ha mai lavorato in vita sua.

catella ha scritto:Hai certamente dei meriti ma il punto da stabilire è ci sono o meno norme che tutelano la professione e il professionista?Altrimenti dobbiamo propendere per
l'abolizione del valore legale dei titoli ma dobbiamo accettarne anche le conseguenze.Le regole devono essere certe e certi gli effetti.

su questo sono d'accordo, ma allora dovresti rivedere completamente il titolo del thread. Nel senso che non si parla più di togliere i punti ai non abilitati delle private, ma di impedire ai non abilitati di insegnare senza abilitazione, sia nel pubblico che nel privato. Insomma, eliminare il concetto di terza fascia GI, per esempio attingendo dalle prima fascie delle GI delle province vicine. ma questo è un discorso diverso, che prescinde dalla parità scolastica delle private.

vero se non vi sono abilitati si chiamano i non. ma la circolare 62 dice sentiti gli uffici scolastici regionali. quindi dubito che tali dicano che non vi siano abilitati.

catella ha scritto:Hai certamente dei meriti ma il punto da stabilire è ci sono o meno norme che tutelano la professione e il professionista?Altrimenti dobbiamo propendere per
l'abolizione del valore legale dei titoli ma dobbiamo accettarne anche le conseguenze.Le regole devono essere certe e certi gli effetti.

Tu ti ritieni "professionista" in materia solo perchè hai l'abilitazione? Ma fammi il piacere...

Ti sbagli perchè mi metto sembre in discussione,intendo semplicemente non aprire un'altra falla nel sistema già tanto colabrodo.Si inizia a perdere diritti (di tutti) quando si da la possibilità di aggirare la legge.Ma questo è tipico di noi italiani.Prendi ciò che ti fa comodo in questo momento poi diventa un sistema e dimmi onestamente se nelle private prendono il primo che fa domanda.Ti sembra poco chiedere il rispetto delle regole?

luisac72 ha scritto: Se provo dieci volte ad accedere alle ssis e non riesco, ma poi ho la fortuna di lavorare piu di 360gg in una privata, perchè mai l'abilitazione mi deve essere "dovuta"?

guarda che io sapevo che i 360gg di insegnamento in paritaria nn da "diritto" "all'abilitazione" coem accade in statale ,che poi se nn vado errata sono 360gg continuativi e la scuola farà una sorta di "corso" almeno tempo fa mi era stato detto così.

dei 360gg ne sono quasi certa perchè mi ero informata alla sia FISM di messina sia al provveditorato

dimberaidiel ha scritto:

catella ha scritto:Hai certamente dei meriti ma il punto da stabilire è ci sono o meno norme che tutelano la professione e il professionista?Altrimenti dobbiamo propendere per
l'abolizione del valore legale dei titoli ma dobbiamo accettarne anche le conseguenze.Le regole devono essere certe e certi gli effetti.

Tu ti ritieni "professionista" in materia solo perchè hai l'abilitazione? Ma fammi il piacere...

Le questione non è legata all'opinione che ognuno di noi ha di sè stesso. L'abilitazione abilita a svolgere una professione. L'avvocato non può fare l'avvocato se non supera l'esame per l'avvocatura, idem per l'architetto ecc. Poi per te se uno non supera l'esame di avvocatura puo' anche essere l'uomo migliore del mondo, però non è avvocato. Insomma, i titoli di studio grazie a dio hanno ancora un valore ed è giusto che sia così, non credi? Se per accedere a un concorso o ad un posto di lavoro serve la laurea e tizio non vi può accedere perché deve ancora finire di scrivere la tesi, non vi accede e basta, senza stare a sindacare sul fatto che tizio possa essere più in gamba e professionale dei laureati che vinceranno il suddetto concorso

_Rosanna_ ha scritto:

luisac72 ha scritto: Se provo dieci volte ad accedere alle ssis e non riesco, ma poi ho la fortuna di lavorare piu di 360gg in una privata, perchè mai l'abilitazione mi deve essere "dovuta"?

guarda che io sapevo che i 360gg di insegnamento in paritaria nn da "diritto" "all'abilitazione" coem accade in statale ,che poi se nn vado errata sono 360gg continuativi e la scuola farà una sorta di "corso" almeno tempo fa mi era stato detto così.

dei 360gg ne sono quasi certa perchè mi ero informata alla sia FISM di messina sia al provveditorato

Il famoso corsoconcorso,hai 360 giorni di servizio,ti presenti a lezione un paio di giorni a settimana,una piccola relazione e per magia diventi abilitato.PREFERISCO IL CONCORSO 1 su 50 si sarà sicuramente impegnato.

_Rosanna_ ha scritto:

luisac72 ha scritto: Se provo dieci volte ad accedere alle ssis e non riesco, ma poi ho la fortuna di lavorare piu di 360gg in una privata, perchè mai l'abilitazione mi deve essere "dovuta"?

guarda che io sapevo che i 360gg di insegnamento in paritaria nn da "diritto" "all'abilitazione" coem accade in statale ,che poi se nn vado errata sono 360gg continuativi e la scuola farà una sorta di "corso" almeno tempo fa mi era stato detto così.

dei 360gg ne sono quasi certa perchè mi ero informata alla sia FISM di messina sia al provveditorato

sto parlando dei vecchi percorsi riservati (non ricordo bene se si chiamano cosi), quelli grazie ai quali tante persone non abilitate, dopo aver lavorato un certo numero di giorni nella statale o nella paritaria, hanno avuto automaticamente accesso ad un corso abilitante che non prevedeva un esame di ammissione come quello delle ssis e che durava un solo anno senza tirocinio (almeno cosi mi pare di aver capito), diversamente dalle ssis, che a quei tempi esisteva ancora. Al termine di questo percorso, i suddetti docenti conseguivano l'abilitazione. Quando ho usato il termine "diritto" mi riferivo al fatto che spesso si leggono interventi di persone non abilitate all'insegnamento che chiedono a gran voce l'abilitazione, quasi fosse un loro diritto, come se gli spettasse per legge per il solo fatto che hanno lavorato da terza fascia di istituto tanti anni. Io sono del parere che se queste persone vogliono conseguire l'abilitazione debbono seguire i normali percorsi abilitanti che seguono tutti gli altri comuni mortali (prima ssis, ora tfa o quello che sarà) senza scorciatoie. Il fatto che abbiano già dei giorni di servizio alle spalle lo considero semplicemente una fortuna, nel senso che hanno avuto la possibilita di lavorare, guadagnare, accumulare punteggio e fare esperienza, nonostante non avessero l'abilitazione.

catella ha scritto:

_Rosanna_ ha scritto:

luisac72 ha scritto: Se provo dieci volte ad accedere alle ssis e non riesco, ma poi ho la fortuna di lavorare piu di 360gg in una privata, perchè mai l'abilitazione mi deve essere "dovuta"?

guarda che io sapevo che i 360gg di insegnamento in paritaria nn da "diritto" "all'abilitazione" coem accade in statale ,che poi se nn vado errata sono 360gg continuativi e la scuola farà una sorta di "corso" almeno tempo fa mi era stato detto così.

dei 360gg ne sono quasi certa perchè mi ero informata alla sia FISM di messina sia al provveditorato

Il famoso corsoconcorso,hai 360 giorni di servizio,ti presenti a lezione un paio di giorni a settimana,una piccola relazione e per magia diventi abilitato.PREFERISCO IL CONCORSO 1 su 50 si sarà sicuramente impegnato.

Sì, catella, mi riferivo ai corsi abilitanti. Però, come ti dicevo, il discorso è completamente diverso dal titolo che hai dato alla discussione, tant'è che è valido anche per chi da non abilitato ha lavorato alla statale.

E' una sanatoria e come tutte le sanatorie un vero schifo(senza offesa).Forse non ti fa luce che l'unico sistema equo
era stato previsto e mai attuato:blocco GE fino ad esaurimento e percorso parallelo con laurea,punto. Poichè c'è sempre qualcuno da salvare,non si prendono decisioni, tutti e nessuno salvi e si arrangi chi può.Ormai le O.Minis. mi fanno ridere,
C'e il sindacato pro o contro pettine, quello pro o contro non abilitati, quello pro/contro private,pro/contro concorso,
pro tutto contro tutto.Ma la normativa scolastica che fine ha fatto?Voglio regole che non possano essere mai più messe in discussione.Non trovo semplicemente onesto valutare un servizio senza titolo abilitativo o di scuole che possono certificare il falso,altrimenti aboliamo l'abilitazione tanto che senso ha.

Forse non ti fa luce che l'unico sistema equo
era stato previsto e mai attuato:blocco GE fino ad esaurimento e percorso parallelo con laurea,punto.

Che io sappia, le GE sono ancora bloccate, nel senso che nessuno che non vi sia già dentro vi può accedere. Se non erro, la Corte Costituzionale ha proprio ribadito che il concetto di "graduatoria a esaurimento" fosse da intendersi come "graduatoria chiusa a nuovi inserimenti" e non come "graduatoria che impedisca il movimento da una provincia all'altra finché non si esaurisce."

Poichè c'è sempre qualcuno da salvare,non si prendono decisioni, tutti e nessuno salvi e si arrangi chi può.Ormai le O.Minis. mi fanno ridere,
C'e il sindacato pro o contro pettine, quello pro o contro non abilitati, quello pro/contro private,pro/contro concorso,
pro tutto contro tutto.Ma la normativa scolastica che fine ha fatto?Voglio regole che non possano essere mai più messe in discussione.Non trovo semplicemente onesto valutare un servizio senza titolo abilitativo o di scuole che possono certificare il falso,altrimenti aboliamo l'abilitazione tanto che senso ha.

Appunto. La legge. La normativa scolastica c'è, e stabilisce che anche il non abilitato che presta servizio accumula punteggio. Quindi non mi sembra che ci siano i presupposti per parlare di ricorsi (contro chi? contro cosa?) Tanto se quelle persone non sono abilitate, non potranno mai entrare in GE (per il discorso di cui sopra) e non ti daranno mai fastidio. Idem in GI, dove tu li precedi in prima mentre loro sono in terza fascia. L'importante, secondo me, è che se e quando si abiliteranno, lo faranno seguendo i criteri di selezione e i percorsi abilitanti di tutti i comuni mortali che non hanno mai insegnato, altrimenti ci sarebbero disparità rispetto a questi ultimi e rispetto a chi si è abilitato con le ssis o i concorsi