annullare i punti in graduatoria di chi ha insegnato senza abilitazione nelle scuole private

Promemoria primo messaggio :

Credo sia opportuno e giusto togliere i punti a chi ingiustamente abbia insegnato negli anni passati nelle scuole private senza abilitazione. Propongo ricorso.

Potrei farvi una domandina? Leggendo questo topic mi è tornato un dubbio che avevo ma che pensavo di essermi tolta. Dal 2001 al 2004 ho insegnato in una scuola privata elementare inglese...non avendo diploma magistrale e neanche laurea in scienze formazione, ma solo laurea in lingue. Avevo un contratto agidae, che si fa negli istituti religiosi. Quando ho fatto domanda nel 2007 nelle GI di 3 fascia non credevo di poter considerare quel servizio come punteggio...perché non avevo titolo completo per insegnare alle elementari come norma...ma una mia amica ha insistito nel dirmi che secondo lei era comunque da valutare come servizio ALTR...abbiamo chiesto al sindacato e mi hanno detto di valutarlo come ALTR e così ho fatto. Alla luce di quanto detto in questo topic...sono in errore o nel giusto? Un pò di dubbio mi è sempre rimasto...Grazie.

Credo che nel tuo caso sia stato giusto così.

Dec ha scritto:Credo che nel tuo caso sia stato giusto così.

Lo spero Dec...perché io non amo attribuirmi punti se non è giusto...e, certo, se avessi sbagliato...non so proprio cosa dovrei fare...A me non ha mai convinto che io potessi insegnare inglese alleelementari...non avendo diploma magistrale...ma nessuno mi disse che era sbagliato al sindacato...ma boh...

fra65 ha scritto:

Dec ha scritto:Credo che nel tuo caso sia stato giusto così.

Lo spero Dec...perché io non amo attribuirmi punti se non è giusto...e, certo, se avessi sbagliato...non so proprio cosa dovrei fare...A me non ha mai convinto che io potessi insegnare inglese alleelementari...non avendo diploma magistrale...ma nessuno mi disse che era sbagliato al sindacato...ma boh...

Dec, credi o sei sicuro? Tanto per capire bene...

No, non sono sicuro. Mi pare di aver letto una situazione del genere in un altro topic, ma non ricordo bene.

luisac72 ha scritto:Le questione non è legata all'opinione che ognuno di noi ha di sè stesso. L'abilitazione abilita a svolgere una professione. L'avvocato non può fare l'avvocato se non supera l'esame per l'avvocatura, idem per l'architetto ecc. Poi per te se uno non supera l'esame di avvocatura puo' anche essere l'uomo migliore del mondo, però non è avvocato. Insomma, i titoli di studio grazie a dio hanno ancora un valore ed è giusto che sia così, non credi? Se per accedere a un concorso o ad un posto di lavoro serve la laurea e tizio non vi può accedere perché deve ancora finire di scrivere la tesi, non vi accede e basta, senza stare a sindacare sul fatto che tizio possa essere più in gamba e professionale dei laureati che vinceranno il suddetto concorso

Ma l'abilitazione - stando alla legge attuale - non è TITOLO DI ACCESSO. Titolo di accesso è la laurea, e quella ce l'abbiamo tutti. Non vedo perchè chi ha lavorato per anni in una scuola non debba vedersi ricosciuto il lavoro svolto. Neanche a me piace l'andazzo delle private e il loro sistema di reclutamento ma bisogna tutelare chi opera e lavora onestamente.
Per quanto riguarda il discorso dell'abilitazione in sè sarei d'accordo con te se ci fosse un canale d'abilitazione. Al momento non c'è quindi fare confronti tra chi ha l'abilitazione e chi non ce l'ha non è corretto. Voi che l'avete avete avuto la fortuna di laurearvi al momento giusto e di trovarvi in una situazione favorevole per poterla fare.

Se ci pensiamo in realtà manca una vera regola-mentazione delle scuole private in relazione alle scuole statali. Le scuole private diventate "paritarie" per gli alunni, in realtà non lo sono per i docenti i quali continuano ad essere trattati molto diversamente rispetto alla scuola statale. Innanzitutto i docenti dovrebbero essere presi dalla GaE, lo stipendio dovrebbe essere come quello statale,minimo, allora il punteggio, senza difficoltà, si calcolerebbe con i parametri di quello statale. Se,invece, i docenti vengono scelti dalla direzione con criteri privati, dovrebbero poter continuare a lavorare nella stessa scuola fino ad assunzione a t.i. senza prendere punteggio per la statale.
Non ritengo lineare annullare punteggi acquisiti, ma bisognerebbe regolamentare un po' il tutto! Molte scuole private trattano i docenti come schiavi obbligandoli a prendere il max delle ore consentite (24), se vogliono restare, oppure non pagandoli il dovuto, ma molto molto meno, d'altro canto ci sono molti docenti che "lavorando" solo 2 ore settimanali per a.s., gratis, magari sotto casa, accumulano punteggio su punteggio, passando avanti a colleghi più anziani in graduatoria che passano da una scuola all'altra, da una città all'altra, a volte cambiano provincia per disperazione pur di raggiungere quello stipendio minimo di sopravvivenza e di racimolare punteggio. Poi se vuoi entrare nella rosa dei docenti della privata devi essere super raccomandato! E per chi non è già inserito molto spesso non c'è possibilità alcuna di entrare, non c'è spazio, i colleghi all'interno fanno muro! Intanto loro, nella privata, entrati senza seguire una normale graduatoria avanzano velocemente nella GaE per la scuola statale e succede anche che passano di ruolo, nella scuola statale, senza aver mai lavorato un giorno, nella scuola statale!

Se una scuola è paritaria, dovrebbe non solo assumere esclusivamente abilitati, ma dovrebbe anche pagarli secondo un contratto che dovrebbe essere unico.
Altrimenti che parità è?
E' chiaro perchè tutti prima o poi scappino alla statale che paga regolarmente e meglio.

se nn erro il punteggio preso in paritaria nn vale per raggiungere il ruolo...ma nn ricordo bene

dimberaidiel ha scritto:

luisac72 ha scritto:Le questione non è legata all'opinione che ognuno di noi ha di sè stesso. L'abilitazione abilita a svolgere una professione. L'avvocato non può fare l'avvocato se non supera l'esame per l'avvocatura, idem per l'architetto ecc. Poi per te se uno non supera l'esame di avvocatura puo' anche essere l'uomo migliore del mondo, però non è avvocato. Insomma, i titoli di studio grazie a dio hanno ancora un valore ed è giusto che sia così, non credi? Se per accedere a un concorso o ad un posto di lavoro serve la laurea e tizio non vi può accedere perché deve ancora finire di scrivere la tesi, non vi accede e basta, senza stare a sindacare sul fatto che tizio possa essere più in gamba e professionale dei laureati che vinceranno il suddetto concorso

Ma l'abilitazione - stando alla legge attuale - non è TITOLO DI ACCESSO. Titolo di accesso è la laurea, e quella ce l'abbiamo tutti. Non vedo perchè chi ha lavorato per anni in una scuola non debba vedersi ricosciuto il lavoro svolto. Neanche a me piace l'andazzo delle private e il loro sistema di reclutamento ma bisogna tutelare chi opera e lavora onestamente.
Per quanto riguarda il discorso dell'abilitazione in sè sarei d'accordo con te se ci fosse un canale d'abilitazione. Al momento non c'è quindi fare confronti tra chi ha l'abilitazione e chi non ce l'ha non è corretto. Voi che l'avete avete avuto la fortuna di laurearvi al momento giusto e di trovarvi in una situazione favorevole per poterla fare.

Nemmeno per me ha senso il ragionamento per cui il punteggio di chi ha lavorato senza abilitazione non dovrebbe essere riconosciuto. Né me la prendo (come potrei?) con chi è nato qualche anno dopo di me e quindi si è laureato quando le SSis erano gia chiuse. Quello che intendevo dire è che se davvero daranno vita ad un nuovo percorso abilitante, secondo me non dovrebbe avere delle scorciatoie per chi ha gia dei gg di servizio alle spalle. Se c'è un esame di selezione per essere ammessi, secondo me debbono farlo anche costoro.

_Rosanna_ ha scritto:se nn erro il punteggio preso in paritaria nn vale per raggiungere il ruolo...ma nn ricordo bene

Vale, vale, esattamente come quello della statale (una volta valeva la metà).

E gli altri cosa pensano della mia situazione prospettata? Gradirei conoscere la vostra opinione...

Dec ha scritto:

_Rosanna_ ha scritto:se nn erro il punteggio preso in paritaria nn vale per raggiungere il ruolo...ma nn ricordo bene

Vale, vale, esattamente come quello della statale (una volta valeva la metà).

ah si O.o alla mia amica quelli del provveditorato avevan detto di no... mha semrpe informati loro -.-''

facciamo ricorso.

nn vorrei essere ripetitiva...
ma sinceramente nn vedo molti presupposti per un ricorso...

cioe' stipulano un contratto a tempo indetrminato a un non abilitato alla fine del 1999 e fino al 2007 e questo cos'e'?

ma a chi è stato stipulato un tale contratto oltre a nn avere l'abilitazione ha un titolo d'accesso VALIDO?
perchè se è così ...c'è poco da fare...

luisac72 ha scritto:Quello che intendevo dire è che se davvero daranno vita ad un nuovo percorso abilitante, secondo me non dovrebbe avere delle scorciatoie per chi ha gia dei gg di servizio alle spalle. Se c'è un esame di selezione per essere ammessi, secondo me debbono farlo anche costoro.

Infatti per il TFA non ci saranno sconti per nessuno. Solo dopo aver superato le 3 prove d'esame (preliminare, scritto, orale, si potranno far valere servizio, titoli aggiuntivi e pubblicazioni.

fra65 ha scritto:Potrei farvi una domandina? Leggendo questo topic mi è tornato un dubbio che avevo ma che pensavo di essermi tolta. Dal 2001 al 2004 ho insegnato in una scuola privata elementare inglese...non avendo diploma magistrale e neanche laurea in scienze formazione, ma solo laurea in lingue. Avevo un contratto agidae, che si fa negli istituti religiosi. Quando ho fatto domanda nel 2007 nelle GI di 3 fascia non credevo di poter considerare quel servizio come punteggio...perché non avevo titolo completo per insegnare alle elementari come norma...ma una mia amica ha insistito nel dirmi che secondo lei era comunque da valutare come servizio ALTR...abbiamo chiesto al sindacato e mi hanno detto di valutarlo come ALTR e così ho fatto. Alla luce di quanto detto in questo topic...sono in errore o nel giusto? Un pò di dubbio mi è sempre rimasto...Grazie.

Nessuno mi risponde??? Sarebbero da annullare i miei punti???

fra65 ha scritto:

fra65 ha scritto:Potrei farvi una domandina? Leggendo questo topic mi è tornato un dubbio che avevo ma che pensavo di essermi tolta. Dal 2001 al 2004 ho insegnato in una scuola privata elementare inglese...non avendo diploma magistrale e neanche laurea in scienze formazione, ma solo laurea in lingue. Avevo un contratto agidae, che si fa negli istituti religiosi. Quando ho fatto domanda nel 2007 nelle GI di 3 fascia non credevo di poter considerare quel servizio come punteggio...perché non avevo titolo completo per insegnare alle elementari come norma...ma una mia amica ha insistito nel dirmi che secondo lei era comunque da valutare come servizio ALTR...abbiamo chiesto al sindacato e mi hanno detto di valutarlo come ALTR e così ho fatto. Alla luce di quanto detto in questo topic...sono in errore o nel giusto? Un pò di dubbio mi è sempre rimasto...Grazie.

Nessuno mi risponde??? Sarebbero da annullare i miei punti???

Il servizio prestato senza titolo di accesso non è valido.

ontoteologia ha scritto:

fra65 ha scritto:

fra65 ha scritto:Potrei farvi una domandina? Leggendo questo topic mi è tornato un dubbio che avevo ma che pensavo di essermi tolta. Dal 2001 al 2004 ho insegnato in una scuola privata elementare inglese...non avendo diploma magistrale e neanche laurea in scienze formazione, ma solo laurea in lingue. Avevo un contratto agidae, che si fa negli istituti religiosi. Quando ho fatto domanda nel 2007 nelle GI di 3 fascia non credevo di poter considerare quel servizio come punteggio...perché non avevo titolo completo per insegnare alle elementari come norma...ma una mia amica ha insistito nel dirmi che secondo lei era comunque da valutare come servizio ALTR...abbiamo chiesto al sindacato e mi hanno detto di valutarlo come ALTR e così ho fatto. Alla luce di quanto detto in questo topic...sono in errore o nel giusto? Un pò di dubbio mi è sempre rimasto...Grazie.

Nessuno mi risponde??? Sarebbero da annullare i miei punti???

Il servizio prestato senza titolo di accesso non è valido.

Al sindacato mi hanno detto che vale come ALTR...io vorrei capire se è proprio così....Se non lo fosse...cosa dovrei fare? Aiuto!!!!! Adesso ho fatto per la 3 volta domanda nelle GI di 3 fascia.....ho insegnato in questi 4 anni passati....Lalla, Giulia...helpppp!!!!

fra65 ha scritto:
Al sindacato mi hanno detto che vale come ALTR...io vorrei capire se è proprio così....Se non lo fosse...cosa dovrei fare? Aiuto!!!!! Adesso ho fatto per la 3 volta domanda nelle GI di 3 fascia.....ho insegnato in questi 4 anni passati....Lalla, Giulia...helpppp!!!!

scusa, ma dove lo avresti inserito nel modello A2?

ontoteologia ha scritto:

fra65 ha scritto:
Al sindacato mi hanno detto che vale come ALTR...io vorrei capire se è proprio così....Se non lo fosse...cosa dovrei fare? Aiuto!!!!! Adesso ho fatto per la 3 volta domanda nelle GI di 3 fascia.....ho insegnato in questi 4 anni passati....Lalla, Giulia...helpppp!!!!

scusa, ma dove lo avresti inserito nel modello A2?

Si. Dopo aver lavorato 4 anni nella privata....poi mi sono inserita nelle GI di 3 fascia del 2007...con 11 punti maturati in 4 anni nella privata. Se questo non fosse valido...dovrei annullare tutto? Quegli 11 punti più i punti maturati in questi anni...Aiuto!!! Io vorrei capire bene sta cosa...

fra65 ha scritto:
Si. Dopo aver lavorato 4 anni nella privata....poi mi sono inserita nelle GI di 3 fascia del 2007...con 11 punti maturati in 4 anni nella privata. Se questo non fosse valido...dovrei annullare tutto? Quegli 11 punti più i punti maturati in questi anni...Aiuto!!! Io vorrei capire bene sta cosa...

Ho capito, ma nel modello fisicamente dove hai inserito questo servizio? A che pagina?

ontoteologia ha scritto:

fra65 ha scritto:
Si. Dopo aver lavorato 4 anni nella privata....poi mi sono inserita nelle GI di 3 fascia del 2007...con 11 punti maturati in 4 anni nella privata. Se questo non fosse valido...dovrei annullare tutto? Quegli 11 punti più i punti maturati in questi anni...Aiuto!!! Io vorrei capire bene sta cosa...

Ho capito, ma nel modello fisicamente dove hai inserito questo servizio? A che pagina?

Ma non l'ho inserito io...il punteggio ovviamente...E' la scuola polo che a suo tempo...quando nel 2007 dichiarai il servizio prestato nella primaria nel modello A2...dopo mi attribuì...il punteggio...e lo vidi nelle Graduatorie...