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 Il Collegio vota la dad

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Superconduttore



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MessaggioTitolo: Il Collegio vota la dad   Il Collegio vota la dad - Pagina 2 EmptyMar Ago 18, 2020 4:43 pm

Promemoria primo messaggio :

Me l ha detto un collega. Al collegio del 1 settembre si voterà per la dad.
Vi risulta? È possibile? Mi interessa perché io quest anno prenderò servizio a td esclusivamente in dad, altrimenti rimango in disoccupazione. Non ho nessuna intenzione di farmi 14 giorni di 41bis . Mio figlio ovviamente educazione parentale. La libertà non si baratta con un contratto di lavoro che ti espone agli arresti domiciliari.
Grazie a chi risponderà

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luna7



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MessaggioTitolo: Re: Il Collegio vota la dad   Il Collegio vota la dad - Pagina 2 EmptyMar Ago 18, 2020 10:21 pm

Si ma al di la che si sia favorevoli o contrari alla dad ...ci vuole una norma a cui appellarsi...a Febbraio chiusura decisa dall alto e consegunte dad...
Nell caso posto da superconduttore il suo ds dovra firmare una circolare in cui impone la dad e toglie la presenza...e' qui "l inghippo grosso "....
Chi firma una cosa del genere ? E gli usr provinciali o regionali dovranno esssere informati ?
Per me infattibile anche in nome dell autonomia.
Poi il caso potrebbe assumere anche conntazioni politiche...infatti mettiamo che nel comune di superconduttore ci siano 3 istituti ....uno fa dad e due no...secondo voi cosa si scatena nei genitori, amministratori ecc?
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luna7



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MessaggioTitolo: Re: Il Collegio vota la dad   Il Collegio vota la dad - Pagina 2 EmptyMar Ago 18, 2020 10:25 pm

[quote="Gianfranco"]Il ministro è solo ministro, può solo decidere se aprire o chiudere le scuole, non ha il potere di decidere le scelte didattiche e organizzative che rimangono di competenza delle scuole autonome[/quote

]

Mah...togliere la presenza , cioe togliere il diritto allo studio ....scelta organizzativa ? Cioe in pratica chiudere la scuola ?

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luna7



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MessaggioTitolo: Re: Il Collegio vota la dad   Il Collegio vota la dad - Pagina 2 EmptyMar Ago 18, 2020 10:27 pm

Secondo me si rischia un conflitto di potere coi sindaci
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Superconduttore



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MessaggioTitolo: Re: Il Collegio vota la dad   Il Collegio vota la dad - Pagina 2 EmptyMar Ago 18, 2020 10:50 pm

Ma infatti io mi chiedevo fino a che punto l autonomia possa incidere in questo ambito.
La dad non è lesione del diritto allo studio. Magari i risultati didattici sono vomitevoli, ma formalmente la didattica c è. Anche perché tra i diritti dei giovani ci sarebbe anche quello alla socialità che la chiusura delle discoteche in pieno agosto ha decapitato. Uno può essere più o meno favorevole alle discoteche, tenendo conto che non abbiamo più l eta per frequentarle. Ma se guardo ai decenni passati personalmente sono state una formidabile miniera di conoscenze ed esperienze. Posso capire che concepire i giovani solo più come molecole sparse a cui è vietato Aggregarsi non sia così valido e condivisibile.
Questa famigerata " tutela della salute pubblica" sta passando sopra come un Caterpillar a diritti e libertà essenziali
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MessaggioTitolo: Re: Il Collegio vota la dad   Il Collegio vota la dad - Pagina 2 EmptyMer Ago 19, 2020 2:51 am

Della tua vita ci interessa poco, ma sostenere che l'unico luogo per socializzare siano le discoteche e che chiuderle significhi "decapitare" la socialità dei giovani è assurdo.

A Cozza, magnons e CarmenV piace questo messaggio.

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MessaggioTitolo: Re: Il Collegio vota la dad   Il Collegio vota la dad - Pagina 2 EmptyMer Ago 19, 2020 2:54 am

[quote="franco71"]Per questo prima di iniziare con la dad, si potrebbe pensare per le medie per esempio di far partire in presenza solo le prime o per le superiori ciò che ho scritto prima, ci saremo evitati tutti questi problemi sui banchi, le aule che mancano etc. [/quote]

Sarei curioso di capire cosa cambia: ci mettiamo a demolire i muri interni tra le aule in modo che con due aule ne facciamo una? E poi se si decide di far tornare in presenza anche le altre classi nottetempo si ritirano su i muri e si tinteggia?
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Nashef



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MessaggioTitolo: Re: Il Collegio vota la dad   Il Collegio vota la dad - Pagina 2 EmptyMer Ago 19, 2020 9:39 am

Anche a me pare improbabile che allo stato attuale il collegio possa votare la DAD. In ogni caso sarà un anno scolastico difficile, che sia in presenza, a distanza o alternando le due modalità. I vostri dirigenti hanno già convocato i collegi? Il mio no. Siamo alla fine di agosto e non è ancora chiaro se dal primo settembre dovremo fare i "corsi di recupero" in presenza per gli alunni che sono stati promossi con le insufficienze. Tutti parlano del 14 settembre, ma come la mettiamo con quest'altra questione in un quadro nazionale in evoluzione?
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magnons



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MessaggioTitolo: Re: Il Collegio vota la dad   Il Collegio vota la dad - Pagina 2 EmptyMer Ago 19, 2020 10:03 am

[quote="Superconduttore"]
Questa famigerata " tutela della salute pubblica" sta passando sopra come un Caterpillar a diritti e libertà essenziali [/quote]

Mi dici l'alternativa quale sarebbe? tenere aperto tutto e vedere quello che succede?
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lucetta10



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MessaggioTitolo: Re: Il Collegio vota la dad   Il Collegio vota la dad - Pagina 2 EmptyMer Ago 19, 2020 10:08 am

[quote="Dec"][quote="franco71"]Per questo prima di iniziare con la dad, si potrebbe pensare per le medie per esempio di far partire in presenza solo le prime o per le superiori ciò che ho scritto prima, ci saremo evitati tutti questi problemi sui banchi, le aule che mancano etc. [/quote]

Sarei curioso di capire cosa cambia: ci mettiamo a demolire i muri interni tra le aule in modo che con due aule ne facciamo una? E poi se si decide di far tornare in presenza anche le altre classi nottetempo si ritirano su i muri e si tinteggia?[/quote]


Ma mi spiegate perchè mai a questo punto non si possa parlare di doppi turni? Perchè al ministro non piacciono?
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Carmen80



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MessaggioTitolo: Re: Il Collegio vota la dad   Il Collegio vota la dad - Pagina 2 EmptyMer Ago 19, 2020 10:48 am

[quote="lucetta10"][quote="Dec"][quote="franco71"]Per questo prima di iniziare con la dad, si potrebbe pensare per le medie per esempio di far partire in presenza solo le prime o per le superiori ciò che ho scritto prima, ci saremo evitati tutti questi problemi sui banchi, le aule che mancano etc. [/quote]

Sarei curioso di capire cosa cambia: ci mettiamo a demolire i muri interni tra le aule in modo che con due aule ne facciamo una? E poi se si decide di far tornare in presenza anche le altre classi nottetempo si ritirano su i muri e si tinteggia?[/quote]


Ma mi spiegate perchè mai a questo punto non si possa parlare di doppi turni? Perchè al ministro non piacciono?[/quote]

Nel cd di giugno alcune colleghe hanno suggerito l'ipotesi dei doppi turni e il ds ha risposto che non ci sarebbero i tempi materiali per garantire la sanificazione dei locali ai ragazzi e al personale del turno pomeridiano (il ds ha accennato, poi, alla scarsa rendita didattica nell'effettuare lezioni in orario pomeridiano).
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Nashef



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MessaggioTitolo: Re: Il Collegio vota la dad   Il Collegio vota la dad - Pagina 2 EmptyMer Ago 19, 2020 10:57 am

La proposta secondo la quale nella secondaria di secondo grado metà classe avrebbe seguito le lezioni in presenza e l'altra metà in diretta da casa via PC o dispositivo equivalente è stata accantonata? Non credo.
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gugu

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MessaggioTitolo: Re: Il Collegio vota la dad   Il Collegio vota la dad - Pagina 2 EmptyMer Ago 19, 2020 11:09 am

Boccia dice che il CTS sceglierà su base regionale subito prima del 14 (lasciamo stare che qualche scuola avrà già fatto i corsi PAI), quindi solo in quel momento si potrà capire quali metodologie adottare.
Ovviamente sarà ancora più tardi di tardi.
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MessaggioTitolo: Re: Il Collegio vota la dad   Il Collegio vota la dad - Pagina 2 EmptyMer Ago 19, 2020 11:10 am

[quote="lucetta10"]Ma mi spiegate perchè mai a questo punto non si possa parlare di doppi turni? Perchè al ministro non piacciono?[/quote]

No, immagino che sia perché non piacciono alle famiglie, e non si vuole sollevare un altro vespaio di malcontento e polemica di massa.

Inoltre, non sarebbe praticabile per tutte le scuole elementari e materne che fanno già il tempo pieno: quando lo fanno il secondo turno, dalle 16 a mezzanotte?
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MessaggioTitolo: Re: Il Collegio vota la dad   Il Collegio vota la dad - Pagina 2 EmptyMer Ago 19, 2020 11:23 am

[quote="lucetta10"]Ma mi spiegate perchè mai a questo punto non si possa parlare di doppi turni? Perchè al ministro non piacciono?[/quote]

Perché in molti casi non è una soluzione, almeno non in situazioni come la mia.
Liceo generalista di campagna. 51 classi, di cui 10 prime di 28/30 studenti. Una sezione di Liceo Linguistico, una di Scientifico sezione sportiva, 2 di Scienze umane, 3 di Scientifico tradizionale, 3 di Scienze applicate. Poche aule in una sezione staccata (a 10 km dalla sede) in grado di contenere 28/30 persone con distanziamento, 5 delle aule in sede possono contenere massimo 25 persone, le altre massimo 22. Con il distanziamento nei laboratori entrano non più di 20 persone.
Pomeriggi per chi? Per i 6/8 che non ci stanno in aula al mattino? 36 ore per il docente di materia? Oppure raddoppiamo il corpo insegnanti? Ok per gli indirizzi in cui ci sono più classi magari qualcosa si potrebbe fare, ma per quelli che hanno una sezione sola?

Aspettiamo il collegio di settembre per votare la dad per i 6/8 studenti che non ci stanno in aula, alternandoli ogni settimana. Resta il problema delle verifiche scritte e vedremo come risolverlo, ma non vedo il doppio turno come una soluzione.
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MessaggioTitolo: Re: Il Collegio vota la dad   Il Collegio vota la dad - Pagina 2 EmptyMer Ago 19, 2020 11:35 am

[quote="Dec"]Della tua vita ci interessa poco, ma sostenere che l'unico luogo per socializzare siano le discoteche e che chiuderle significhi "decapitare" la socialità dei giovani è assurdo.[/quote]
Dopo er faina, abbiamo er superconductor. Ci sarebbe pure un'influencer che minaccia di non andare più a scuola:
https://video.repubblica.it/socialnews/se-chiudete-le-discoteche-io-non-vado-a-scuola-bufera-social-per-la-tiktoker-gaia-bianchi/365704/366256?ref=RHPPTP-BS-I257387636-C12-P7-S3.3-T1
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MessaggioTitolo: Re: Il Collegio vota la dad   Il Collegio vota la dad - Pagina 2 EmptyMer Ago 19, 2020 11:42 am

[quote="Dec"][quote="franco71"]Per questo prima di iniziare con la dad, si potrebbe pensare per le medie per esempio di far partire in presenza solo le prime o per le superiori ciò che ho scritto prima, ci saremo evitati tutti questi problemi sui banchi, le aule che mancano etc. [/quote]

Sarei curioso di capire cosa cambia: ci mettiamo a demolire i muri interni tra le aule in modo che con due aule ne facciamo una? E poi se si decide di far tornare in presenza anche le altre classi nottetempo si ritirano su i muri e si tinteggia?[/quote]
Non si tratta di demolire i muri, ma avere meno utenza a scuola e sfruttare meglio gli spazi, può capitare di avere aule più capienti e meno capienti.
Un'altra soluzione, prima di partire per la dad, e consentire la frequenza a tutte le classi, è semplicemente la rotazione delle classi nell'istituto,senza discriminare il biennio dal triennio, o le classi prime dalle altre etc. I doppi turni dai commenti vedo che presentano dei limiti e/o non gradimento.
(ps perchè non proporre sul sito, un sondaggio on line su come avviare la didattica?)
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MessaggioTitolo: Re: Il Collegio vota la dad   Il Collegio vota la dad - Pagina 2 EmptyMer Ago 19, 2020 11:52 am

[quote="franco71"]Dopo er faina, abbiamo er superconductor. Ci sarebbe pure un'influencer che minaccia di non andare più a scuola:[/quote]

Mi piacerebbe avere un'idea (anche abbastanza vaga, senza nessuna voglia di conoscerli di persona a fondo) di che tipo di soggetti siano i GENITORI di questo fenomeno.


Ultima modifica di paniscus_2.1 il Mer Ago 19, 2020 11:53 am, modificato 1 volta
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MessaggioTitolo: Re: Il Collegio vota la dad   Il Collegio vota la dad - Pagina 2 EmptyMer Ago 19, 2020 11:52 am

Se gli studenti ruotano (un settimana a scuola e una a casa con DAD) direi che anche e verifiche scritte su fanno a rotazione, in presenza: la settimana precedente metà classe e la settimana successiva l'altra metà. Quando la prima metà fa la verifica in classe, gli altri a casa fanno un esercizio o la stessa verifica come esercizio. Siamo comunque abituati a preparare verifiche diverse per evitare copiaticci o per gli assenti.
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MessaggioTitolo: Re: Il Collegio vota la dad   Il Collegio vota la dad - Pagina 2 EmptyMer Ago 19, 2020 11:56 am

Sì, ma se non sono metà e metà, ma 3/4 e 1/4, quando i daddisti torneranno e dovranno fare la verifica ci sarà comunque un gruppo in classe e uno in dad che non la fa, insomma la cosa è da studiare un po' bene, poi tutto dipende dal tipo di verifica.
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pepe

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MessaggioTitolo: Re: Il Collegio vota la dad   Il Collegio vota la dad - Pagina 2 EmptyMer Ago 19, 2020 12:02 pm

[quote="@melia"][quote="lucetta10"]Ma mi spiegate perchè mai a questo punto non si possa parlare di doppi turni? Perchè al ministro non piacciono?[/quote]

Perché in molti casi non è una soluzione, almeno non in situazioni come la mia.
Liceo generalista di campagna. 51 classi, di cui 10 prime di 28/30 studenti. Una sezione di Liceo Linguistico, una di Scientifico sezione sportiva, 2 di Scienze umane, 3 di Scientifico tradizionale, 3 di Scienze applicate. Poche aule in una sezione staccata (a 10 km dalla sede) in grado di contenere 28/30 persone con distanziamento, 5 delle aule in sede possono contenere massimo 25 persone, le altre massimo 22. Con il distanziamento nei laboratori entrano non più di 20 persone.
Pomeriggi per chi? Per i 6/8 che non ci stanno in aula al mattino? 36 ore per il docente di materia? Oppure raddoppiamo il corpo insegnanti? Ok per gli indirizzi in cui ci sono più classi magari qualcosa si potrebbe fare, ma per quelli che hanno una sezione sola?

Aspettiamo il collegio di settembre per votare la dad per i 6/8 studenti che non ci stanno in aula, alternandoli ogni settimana. Resta il problema delle verifiche scritte e vedremo come risolverlo, ma non vedo il doppio turno come una soluzione.[/quote]

Il mio liceo (di città) è di 68 classi (un primato raggiunto quest’anno), con soli due indirizzi, scientifico tradizionale e scienze applicate, distribuite su due sedi: a luglio abbiamo votato se fare i doppi turni con riduzione dell’ora di lezione a 45 min. e recupero in Dad dei 15 min. persi con attività asincrona (la mattina il biennio, dalle 12.30 il triennio) oppure se tornare in presenza con entrate scaglionate, biennio totalmente in presenza, triennio con un gruppo di alunni in presenza e gli altri a rotazione in collegamento da casa. Ha vinto la seconda opzione. In più abbiamo votato per la richiesta di organico aggiuntivo per poter abbassare il numero di studenti a 18/20 nelle classi prime, richiesta che però al momento non ha abuto alcuna risposta, lerr cui le classi prime devono ancora essere formate... Dubito che ce lo daranno.

L’opzione con gruppi in collegamento a casa ha un grandissimo difetto: dover produrre il doppio (se non il triplo e il quadruplo per gli assenti) delle verifiche... In più gli studenti che svolgeranno prima le verifiche si lamenteranno di non aver avuto lo stesso tempo per studiare degli altri...


Ultima modifica di pepe il Mer Ago 19, 2020 12:06 pm, modificato 1 volta
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Nashef



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MessaggioTitolo: Re: Il Collegio vota la dad   Il Collegio vota la dad - Pagina 2 EmptyMer Ago 19, 2020 12:05 pm

Chiaro @melia, ma la verifica va fatta in presenza (qualora fare lezione in presenza sia possibile), perché in DAD è farsesca. Gli studenti a casa, anche se più numerosi di quelli che sono a scuola, faranno un esercizio. Meglio di così...
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mattopris



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MessaggioTitolo: Re: Il Collegio vota la dad   Il Collegio vota la dad - Pagina 2 EmptyMer Ago 19, 2020 12:12 pm

Due cose:

1) Una collega parlava di didattica mista per il primo grado (medie). Non credo sia possibile che un collegio la voti, perché le linee guida attualmente in vigore e l'accordo Stato-Regioni del 26 giugno la prevedono esclusivamente per il secondo grado. Tanto valeva, a quel punto, non far uscire alcun documento e "todos caballeros".

2) Leggo che molte superiori si stanno organizzando per la didattica mista. Ma intendete che i 6/8 alunni "eccedenti" seguiranno da casa, in diretta, le lezioni fatte in classe? Se è così, ci sono già tutte queste scuole attrezzate per farlo (banda larga, telecamere in ogni classe, ecc)?
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MessaggioTitolo: Re: Il Collegio vota la dad   Il Collegio vota la dad - Pagina 2 EmptyMer Ago 19, 2020 12:12 pm

Mi sembra di parlare da sola.
28 studenti, di cui 22 in classe a fare la verifica e gli altri 6 a casa. La settimana successiva i 6 devono fare la verifica in classe, ma in aula ho 22 studenti, i 6 che devono fare verifica + altri 16, mentre 6 sono a casa in dad. Il problema è studiare un tipo di attività da fare con i 16 che non sono da verificare e i 6 a casa in dad, che non disturbi né avvantaggi chi sta facendo il compito, ma anche che mi permetta di non sprecare ore di lezione.
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MessaggioTitolo: Re: Il Collegio vota la dad   Il Collegio vota la dad - Pagina 2 EmptyMer Ago 19, 2020 12:13 pm

La lezione "in diretta" crea un sacco di problemi, in primis di privacy, sia per il docente che per gli studenti.
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mattopris



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MessaggioTitolo: Re: Il Collegio vota la dad   Il Collegio vota la dad - Pagina 2 EmptyMer Ago 19, 2020 12:16 pm

La lezione in diretta è senza dubbio il peggio del peggio. Controllo costante, 18h/18, da parte dei genitori, con contestazioni possibili al metodo di insegnamento, ai voti degli orali, alle domande fatte (e magari registrazioni del tutto, a futura "prova" in caso di insufficienza o bocciatura). Un incubo. Mi chiedo se chi parla di qualche studente collegato da casa intenda proprio questo, e se sono attrezzati tecnologicamente.


Ultima modifica di mattopris il Mer Ago 19, 2020 12:17 pm, modificato 1 volta
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