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Qual è il procedimento possibile, secondo la legislazione scolastica attuale, per escludere stabilmente un alunno di scuola media? Contatti
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 Qual è il procedimento possibile, secondo la legislazione scolastica attuale, per escludere stabilmente un alunno di scuola media?

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Mariagraz.



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MessaggioTitolo: Qual è il procedimento possibile, secondo la legislazione scolastica attuale, per escludere stabilmente un alunno di scuola media?   Qual è il procedimento possibile, secondo la legislazione scolastica attuale, per escludere stabilmente un alunno di scuola media? EmptyGio Ott 29, 2020 1:39 am

Quello che mi chiedo è, appunto, quanto ho messo come titolo di questo thread.
Faccio presente che l'intero Consiglio di classe è d'accordo.
Aspetto consigli di legislazione scolastica.
No pedagogici. Già tentato tutto il possibile.
Vorremo tentare il tutto prima di un eventuale lockdown che ci costringerebbe, come l'anno scorso, a promuovere cani e porci.
Grazie per l'aiuto.
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hypernova

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MessaggioTitolo: Re: Qual è il procedimento possibile, secondo la legislazione scolastica attuale, per escludere stabilmente un alunno di scuola media?   Qual è il procedimento possibile, secondo la legislazione scolastica attuale, per escludere stabilmente un alunno di scuola media? EmptyGio Ott 29, 2020 6:18 am

Alle medie non lo so, alle superiori doveva avere NC in tutte le materie, se anche solo una materia gli dava 6 doveva essere ammesso. E in entrambi in quadrimestri... assurdo! Poi ci si stupisce di come mai certi alunni siano così nullafacenti, arroganti e maleducati.
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Gianfranco

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MessaggioTitolo: Re: Qual è il procedimento possibile, secondo la legislazione scolastica attuale, per escludere stabilmente un alunno di scuola media?   Qual è il procedimento possibile, secondo la legislazione scolastica attuale, per escludere stabilmente un alunno di scuola media? EmptyGio Ott 29, 2020 10:18 am

Se stiamo parlando di illeciti disciplinari (allontanamento dalla comunità scolastica con l'esclusione dallo scrutinio finale), devono ricorrere le condizioni previste dall'art. 4 del DPR 249/1998 (nei casi di recidiva, di atti di violenza grave, o comunque connotati da una particolare gravità tale da ingenerare un elevato allarme sociale, ove non siano esperibili interventi per un reinserimento responsabile e tempestivo dello studente nella comunità durante l'anno scolastico). Se il consiglio di classe è d'accordo, la decisione spetta al consiglio di istituto. Se stiamo parlando semplicemente di non ammissione per profitto alla classe successiva, decide il consiglio di classe con adeguata motivazione
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@melia

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MessaggioTitolo: Re: Qual è il procedimento possibile, secondo la legislazione scolastica attuale, per escludere stabilmente un alunno di scuola media?   Qual è il procedimento possibile, secondo la legislazione scolastica attuale, per escludere stabilmente un alunno di scuola media? EmptyGio Ott 29, 2020 1:19 pm

Non capisco che cosa intendi per "escludere". Volete bocciarlo? Ne volete l'espulsione da scuola? Volete lasciarlo in quarantena permanente?
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stringiamciacoorte



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MessaggioTitolo: Re: Qual è il procedimento possibile, secondo la legislazione scolastica attuale, per escludere stabilmente un alunno di scuola media?   Qual è il procedimento possibile, secondo la legislazione scolastica attuale, per escludere stabilmente un alunno di scuola media? EmptyGio Ott 29, 2020 2:41 pm

[quote="@melia"]Non capisco che cosa intendi per "escludere". Volete bocciarlo? Ne volete l'espulsione da scuola? Volete lasciarlo in quarantena permanente?[/quote]

Volete fare polemiche inutili ? Volete porre quesiti provocatori come ha sempre fatto RITA ?
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Mariagraz.



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MessaggioTitolo: Re: Qual è il procedimento possibile, secondo la legislazione scolastica attuale, per escludere stabilmente un alunno di scuola media?   Qual è il procedimento possibile, secondo la legislazione scolastica attuale, per escludere stabilmente un alunno di scuola media? EmptyGio Ott 29, 2020 2:48 pm

[quote="@melia"]Non capisco che cosa intendi per "escludere". Volete bocciarlo? Ne volete l'espulsione da scuola? Volete lasciarlo in quarantena permanente?[/quote]

Espulsione dalla scuola.
Rende impossibile fare lezione in classe, insulta, fa quello che crede, abbassa mascherina e parla addosso ai compagni apposta.
Il dialogo non serve a nulla e negli anni precedenti proprio la ricerca del dialogo ha impedito di risolvere questo caso spinoso.
Non abbiamo personale per progetti di attività alternative (mancano addirittura tanti docenti di cattedra) e il potenziamento è dedicato a fare supplenze. Il neuropsichiatra (a cui la famiglia lo aveva portato l'anno scorso e anche quest'anno) non ha rilevato problemi mentali.
Non è possibile convincerlo con le buone a comportarsi bene e non ci riesce neanche i genitori.

Che fare?
Non sono d'accordo nel penalizzare didatticamente e anche psicologicamente un'intera classe a causa sua e come docenti non intendiamo andare in bourn out. Del resto da parte del Ds vi è necessità di garantire la sicurezza sul posto di lavoro per noi e anche per gli altri alunni.
Siamo consapevoli che per la situazione compromessa di uno non devono soffrire molti.
Sappiamo benissimo che è il Consiglio di classe a decidere sul da farsi e come e non il Ds.
Non sappiamo se andando a segnalare il caso agli assistenti sociali e al Tribunale si risolve il problema.
La pena per il ragazzo l'abbiamo messa da parte perchè non riteniamo più logico continuare così come hanno fatto i nostri predecessori colleghi maestri.
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Mariagraz.



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MessaggioTitolo: Re: Qual è il procedimento possibile, secondo la legislazione scolastica attuale, per escludere stabilmente un alunno di scuola media?   Qual è il procedimento possibile, secondo la legislazione scolastica attuale, per escludere stabilmente un alunno di scuola media? EmptyGio Ott 29, 2020 2:50 pm

[quote="stringiamciacoorte"][quote="@melia"]Non capisco che cosa intendi per "escludere". Volete bocciarlo? Ne volete l'espulsione da scuola? Volete lasciarlo in quarantena permanente?[/quote]

Volete fare polemiche inutili ? Volete porre quesiti provocatori come ha sempre fatto RITA ?[/quote]

L'unico provocatore sei tu.
Mi aspetto che chi legga sia intelligente e capisca a chi dare conto e a chi no.
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hypernova

hypernova

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Io ho avuto un caso così alle medie, l’unica cosa che è servita è stato bocciarlo ripetutamente... alla fine ha cambiato scuola. Nel nostro caso era uno psicopatico figlio di psicopatici, il padre era in galera... per fortuna!
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Mariagraz.



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MessaggioTitolo: Re: Qual è il procedimento possibile, secondo la legislazione scolastica attuale, per escludere stabilmente un alunno di scuola media?   Qual è il procedimento possibile, secondo la legislazione scolastica attuale, per escludere stabilmente un alunno di scuola media? EmptyGio Ott 29, 2020 3:20 pm

[quote="hypernova"]Io ho avuto un caso così alle medie, l’unica cosa che è servita è stato bocciarlo ripetutamente... alla fine ha cambiato scuola.[/quote]
Cara hypernova mi piacerebbe avere dei tuoi consigli, visto che sei esperiente. E ti ringrazio per l'attenzione e lo scambio di esperienze (idem pure per gli altri che sono intervenuti nel discorso).

E durante gli anni di permanenza tu e gli altri colleghi cosa avete fatto? Sospensioni ripetute o lo avete sopportato danneggiando didatticamente (perchè è impossibile far lezione) e psicologicamente tutti (alunni e docenti)?

Quello che mi piacerebbe sapere è come procedere facendo sì che sia possibile sia insegnare che apprendere.
Tutti gli altri ragazzi ne hanno diritto. E anche noi docenti abbiamo il diritto di essere lasciati liberi di svolgere il nostro lavoro didattico. Essere insegnanti significa potere insegnare e non sopportare certi elementi che sarebbe il caso (secondo me) andare a rinchiudere in case famiglie oppure mandare, come si diceva ai bei vecchi tempi, in campagna a zappare.

Cerco un iter corretto di legislazione scolastica per poterlo escludere, visto che tutto il resto tentato è inutile ed è inutile ancora perdere tempo ed energie. Un sacco bucato non si riempirà mai.
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Scuola70



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MessaggioTitolo: Re: Qual è il procedimento possibile, secondo la legislazione scolastica attuale, per escludere stabilmente un alunno di scuola media?   Qual è il procedimento possibile, secondo la legislazione scolastica attuale, per escludere stabilmente un alunno di scuola media? EmptyGio Ott 29, 2020 3:22 pm

Se si tratta di un caso con certificazione (DVA con sostegno) non si può far nulla purtroppo!
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Mariagraz.



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MessaggioTitolo: Re: Qual è il procedimento possibile, secondo la legislazione scolastica attuale, per escludere stabilmente un alunno di scuola media?   Qual è il procedimento possibile, secondo la legislazione scolastica attuale, per escludere stabilmente un alunno di scuola media? EmptyGio Ott 29, 2020 3:26 pm

[quote="Scuola70"]Se si tratta di un caso con certificazione (DVA con sostegno) non si può far nulla purtroppo![/quote]

Non ha nessuna certificazione DVA con sostegno.
Il neuropsichiatra interpellato dalla famiglia non ha voluto riconoscerlo carente di alcunchè.

Ma anche se avesse avuto il sostegno, non ritengo corretto tenerlo in classe a queste condizioni e rovinare gli altri alunni e anche far andare in bourn out i docenti. C'è un diritto alla salute anche per i docenti che viene garantito per legge e di cui il Ds deve tener conto.

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hypernova

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MessaggioTitolo: Re: Qual è il procedimento possibile, secondo la legislazione scolastica attuale, per escludere stabilmente un alunno di scuola media?   Qual è il procedimento possibile, secondo la legislazione scolastica attuale, per escludere stabilmente un alunno di scuola media? EmptyGio Ott 29, 2020 5:07 pm

C’erano dei giorni in cui era più pacato, ma erano rari, di base girava per le classi a suo piacimento, rompendo le scatole in tutta la scuola. L’istituto era di per sé era già un ricettacolo di casi umani, ma la sua presenza era una miccia che caricava anche tutti gli altri... Risse, furti, violenze di vario tipo. Noi le abbiamo provate tutte, ma non siamo riusciti a cacciarlo.
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Mariagraz.



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[quote="hypernova"]C’erano dei giorni in cui era più pacato, ma erano rari, di base girava per le classi a suo piacimento, rompendo le scatole in tutta la scuola. L’istituto era di per sé era già un ricettacolo di casi umani, ma la sua presenza era una miccia che caricava anche tutti gli altri... Risse, furti, violenze di vario tipo. Noi le abbiamo provate tutte, ma non siamo riusciti a cacciarlo.[/quote]

Scusa la domanda. Ma niente segnalazione al Tribunale dei minori dopo denuncia ai Carabinieri o alla Polizia?
Mi sembra strano che non vi sia stata nessuna denuncia o del Ds o del Consiglio di classe o del singolo docente o da parte di qualche genitore di vittime.

Di quello che so appena c'è la denuncia e poi la segnalazione al Tribunale dei minori per le cose gravi che hai citato, i ragazzi vengono portati in case famiglia e allontanati dai genitori e dalla scuola stessa che frequentano.
Poi nelle case famiglia li trattano per come è necessario. Oppure li portano nei carceri minorili. E lì la scuola è interna.
Per questo le scuole non funzionano? Perchè fanno omissione di atti di ufficio non attivando iter legislativi appropriati?

Quello che cerco io è che mi si dia qualche consiglio a proposito dell'iter legislativo, ma se altri non mi scrivono nulla e tu stessa mi scrivi quello che mi scrivi, alla fine sono io che vi sto dando dei consigli su come fare.
Lo faccio con piacere, ma vorrei avere un contraccambio che non sia semplicemente il raccontare di cose che non dovrebbero minimamente succedere nelle scuole, perchè se no vuol dire che ci sono docenti e Ds inadempienti.

Io non sto parlando di un ragazzo delinquente per cui attivare un iter legislativo ben preciso che so già, ma di uno che ha problemi comportamentali e che rende impossibile fare lezione in classe e che non si fa aiutare.
Per questo caso sto chiedendo qual è la procedura per allontanarlo.


Ultima modifica di Mariagraz. il Gio Ott 29, 2020 7:05 pm, modificato 1 volta
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hypernova

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La denuncia al tribunale il DS da noi non l’ha mai fatta e nessuno del cdc si è preso la responsabilità di farla personalmente... cosa che accade nella maggioranza delle scuole, sappiamo benissimo come funziona. Quelli con cui si picchiava erano più o meno delinquenti sul suo stile... e venendo da una famiglia molto ricca e influente, nessuno sarebbe mai entrato in causa con loro. Se te la senti di denunciare al tribunale dei minori fai bene a farlo.
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Mariagraz.



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[quote="hypernova"]La denuncia al tribunale il DS da noi non l’ha mai fatta e nessuno del cdc si è preso la responsabilità di farla personalmente... cosa che accade nella maggioranza delle scuole, sappiamo benissimo come funziona. Quelli con cui si picchiava erano più o meno delinquenti sul suo stile... e venendo da una famiglia molto ricca e influente, nessuno sarebbe mai entrato in causa con loro. Se te la senti di denunciare al tribunale dei minori fai bene a farlo.[/quote]



Nella mia scuola di già si usa denunciare ai Carabinieri e segnalare al Tribunale dei minori. Non è per me una novità.
Ma il caso del ragazzo per cui chiedo aiuto e consiglio è diverso. Lui non è delinquente, ma solo un disturbatore seriale.
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stringiamciacoorte



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[quote="hypernova"]Io ho avuto un caso così alle medie, l’unica cosa che è servita è stato bocciarlo ripetutamente... alla fine ha cambiato scuola. Nel nostro caso era uno psicopatico figlio di psicopatici, il padre era in galera... per fortuna![/quote]

Le medie durano tre anni; se lo bocci due volte consecutive ed alla terza cambia scuola hai solo risparmiato un anno; se cambia la quarta volta non hai risparmiato nulla ed hai creato problemi ad un'altra scuola che se lo deve smazzare altri 3 anni.

Non c'è soluzione.

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stringiamciacoorte



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Ma vogliamo davvero discutere di quella che formalmente è la richiesta di ledere il "diritto allo studio" di un minorenne di 11-14 anni ?
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stringiamciacoorte



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[quote="Mariagraz."]Nella mia scuola di già si usa denunciare ai Carabinieri e segnalare al Tribunale dei minori. Non è per me una novità.
Ma il caso del ragazzo per cui chiedo aiuto e consiglio è diverso. Lui non è delinquente, ma solo un disturbatore seriale.[/quote]

Questo dovrebbe aprire gli occhi a chi risponde seriamente ai tuoi quesiti.
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balanzoneXXI



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Potete sospendere "il disturbatore seriale " per 15 giorni e poi continuare a sospenderlo per il resto dell' anno scolastico,se non cambia atteggiamento.Di fatto ciò equivarrebbe all' espulsione, ma suppongo che il Grande Capo, questa specie di tribuno della plebe scolastica, metterebbe il veto su una tale linea di condotta.Va comunque ricordato che i dirigenti scolastici , a differenza degli antichi tribuni della plebe, non hanno affatto il diritto di veto sulle decisioni del consiglio di classe.

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sempreconfusa1



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[quote="Mariagraz."](...)
Per questo caso sto chiedendo qual è la procedura per allontanarlo.[/quote]

L'intervento di Gianfranco:

"Se stiamo parlando di illeciti disciplinari (allontanamento dalla comunità scolastica con l'esclusione dallo scrutinio finale), devono ricorrere le condizioni previste dall'art. 4 del DPR 249/1998 (nei casi di recidiva, di atti di violenza grave, o comunque connotati da una particolare gravità tale da ingenerare un elevato allarme sociale, ove non siano esperibili interventi per un reinserimento responsabile e tempestivo dello studente nella comunità durante l'anno scolastico). Se il consiglio di classe è d'accordo, la decisione spetta al consiglio di istituto. Se stiamo parlando semplicemente di non ammissione per profitto alla classe successiva, decide il consiglio di classe con adeguata motivazione"


sintetico, conciso, preciso.

e generalmente, spesso al netto di commenti di natura personale, o di stampo pedagogico (come dici di non volere).

Sta lì... ma pare che ti scivoli addosso. Eppure è utente competente: perché non approfondisci con lui, ponendo altre domande specifiche?
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Cozza

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concordo con balanzone.
sospensione, un giorno in presenza...se si ricomporta male...sospensione immediata, altro giorno in presenza ecc...
noi siamo arrivati solo alla seconda sospensione. poi ha magicamente cambiato atteggiamento (non faceva nulla a livello scolastico eh...ma almeno non disturbava la lezione).
in tempo di covd, francamente, ho molta meno tolleranza del solito...soprattutto se chi distruba mette in atto anche comportamenti rischiosi per tutti gli altri.

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sempreconfusa1



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[quote="stringiamciacoorte"][quote="Mariagraz."]Nella mia scuola di già si usa denunciare ai Carabinieri e segnalare al Tribunale dei minori. Non è per me una novità.
Ma il caso del ragazzo per cui chiedo aiuto e consiglio è diverso. Lui non è delinquente, ma solo un disturbatore seriale.[/quote]

Questo dovrebbe aprire gli occhi a chi risponde seriamente ai tuoi quesiti.[/quote]

A volte si fa leva sulla parte emozionale dei lettori, anche se si afferma di non volerlo...;-)
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balanzoneXXI



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Il problema e' reale, indipendentemente da chi lo pone: pochi individui , al limite uno, che tengono una classe in ostaggio.Succede solo da noi , penso, e la colpa e' dei molto docenti che lo permettono.
Dopo l' emergenza coronavirus, la dad potrebbe permettere di conciliare il diritto allo studio delle birbe con quello dei compagni.Allora si' che la dicitura " sospensione con obbligo di frequenza" perderebbe l' amaro sapore della beffa.

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[quote="balanzoneXXI"]Il problema e' reale, indipendentemente da chi lo pone: pochi individui , al limite uno, che  tengono una classe in ostaggio.Succede solo da noi , penso,  e la colpa  e' dei molto docenti che lo permettono.
Dopo l' emergenza coronavirus, la dad  potrebbe permettere di conciliare il diritto allo studio delle birbe con quello dei compagni.Allora si' che la dicitura " sospensione con obbligo di frequenza" perderebbe l' amaro sapore della beffa.[/quote]

Quindi la DAD potrebbe essere una opportunità per i ragazzi irrequieti per evitare che, in presenza, tengano in ostaggio alunni e docenti?
Certo, nonostante l'impegno in più per i docenti (che dovrebbe essere opportunamente retribuito) sarebbe un'opportunità.

Attualmente è possibile usare la DAD per questa situazione indipendentemente dal lockdown? Ossia per tenere a casa chi è irrequieto in modo che il suo diritto allo studio sia garantito, ma nello stesso tempo per levarselo dalle scatole e vivere più tranquilli in classe con chi merita?

Naturalmente l'uso della DAD comporterebbe anche l'impegno dei genitori che dovrebbero seguirlo. Saranno d'accordo?

Poi potrebbe avvenire il miracolo...che il ragazzo stanco di stare inn solitudine (mentre gli altri sono insieme) e sazio di didattica a distanza desideri ardentemente ritornare in classe per poi non rompere più l'anima a nessuno.
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Mariagraz.



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[quote="Gianfranco"]Se stiamo parlando di illeciti disciplinari (allontanamento  dalla comunità scolastica con l'esclusione dallo scrutinio finale), devono ricorrere le condizioni previste dall'art. 4 del DPR 249/1998 (nei casi di  recidiva,  di atti di violenza grave, o comunque connotati da una particolare  gravità  tale da ingenerare un elevato allarme sociale, ove non siano esperibili interventi per un reinserimento responsabile e   tempestivo   dello   studente   nella  comunità  durante  l'anno scolastico). Se il consiglio di classe è d'accordo, la decisione spetta al consiglio di istituto. Se stiamo parlando semplicemente di non ammissione per profitto alla classe successiva, decide il consiglio di classe con adeguata motivazione[/quote]

Faccio presente che il caso di un ragazzo che impedisce di far lezione sia configurabile nell' "interruzione di pubblico servizio". Ed è   un reato punibile penalmente (art. 340 codice penale). E se non paga lui direttamente in quanto minorenne lo fa chi ne è tutore ossia i genitori (culpa in educando).
Per cui penso proprio che siamo nell'ambito degli illeciti disciplinari regolamentati dall'art. 4 del DPR 249/1998.Infatti al comma nove si parla del caso in cui sono commessi dei reati.

Art. 4 comma 9<<L'allontanamento  dello  studente  dalla  comunità  scolastica  può  essere  disposto  anche  quando  siano  stati  commessi  reati  o  vi  sia  pericolo  per  l'incolumità  delle  persone.  In  tal  caso  la  durata  dell'allontanamento  è  commisurata  alla  gravità  del  reato  ovvero  al  permanere  della  situazione  di  pericolo.  Si  applica  per  quanto  possibile il disposto del comma 8>>

comma 8 : <<Nei  periodi  di  allontanamento  deve  essere  previsto,  per  quanto  possibile,  un  rapporto  con  lo  studente  e  con  i  suoi  genitori  tale  da  preparare  il  rientro  nella  comunità scolastica>>.

Statuto delle studentesse e degli studenti
https://www.miur.gov.it/documents/20182/49997/Statuto+delle+studentesse+e+degli+studenti.pdf/53c11c3e-97d9-428a-94fc-911b45e32269?version=1.0&t=1476271671086

Art. 340 Codice penale
https://www.brocardi.it/codice-penale/libro-secondo/titolo-ii/capo-ii/art340.html

E quindi (alla fine) forse mi stavo sbagliando quando ho precedentemente detto che un ragazzo "disturbatore seriale" non è un delinquente??? Ommamma!
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