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Responsabilità del docente a distanza

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Messaggio Da hypernova il Lun Nov 30, 2020 3:43 pm

Ipotesi: mettiamo una persona presente nelle nostre ore e questa persona fa un incidente o va a fare una rapina... cosa succede?
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Messaggio Da paranoid il Lun Nov 30, 2020 4:18 pm

Perché devi mettere presente a uno che, se va in giro a fare una rapina; ma anche solo a mangiare un gelato, non è certamente presente alla tua lezione?

paranoid

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Messaggio Da stringiamciacoorte il Lun Nov 30, 2020 4:25 pm

Perchè vogliamo a tutti i costi pensare che le regole "normali" vanno copiaincollati alle situazioni anormali ?

Noi non certifichiamo più le presenze ma i collegamenti; il registro non ha più lo stesso identico valore di una volta.
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Messaggio Da hypernova il Lun Nov 30, 2020 4:25 pm

@paranoid: Alle tue lezioni tutti tengono la telecamera accesa per tutto il tempo?

@ stringiamcacoorte: quindi non siamo responsabili di certificare dove si trova la persona?
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Messaggio Da stringiamciacoorte il Lun Nov 30, 2020 4:34 pm

[quote="hypernova"]@paranoid: Alle tue lezioni tutti tengono la telecamera accesa per tutto il tempo?

@ stringiamcacoorte: quindi non siamo responsabili di certificare dove si trova la persona?[/quote]

Abbiamo lo stesso obbligo che hanno tutti i carabinieri di fare rispettare tutte le leggi a chiunque; come mettono in galera tutti i carabinieri appena capita un omicidio o un furto allo stesso modo metteranno in galera noi

Non confondiamo i compiti con gli obblighi; i compiti diventano obblighi solo se sono possibili.
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Messaggio Da paniscus_2.1 il Lun Nov 30, 2020 4:48 pm

[quote="hypernova"]@paranoid: Alle tue lezioni tutti tengono la telecamera accesa per tutto il tempo?[/quote]

E comunque, se anche lo facessero, l'insegnante è obbligato a tenere d'occhio per tutta l'ora le singole iconcine di ognuno dei 20, 25 o 30 studenti?

E ad accorgersi immediatamente in tempo reale se qualcuno si è disconnesso o se ha messo su un bloccaschermo

(e nel caso, richiamarlo individualmente o scrivere un'annotazione sul registro in cui dice di non essere sicuro se stia seguendo o meno)?

Il tutto, anche mentre sta seguendo una pagina di testo sul libro, o sta scrivendo un esercizio sulla LIM? Contemporanemente, deve anche essere certo di controllare chi segue e chi non segue?

E allora la lezione quando la fa?


Ultima modifica di paniscus_2.1 il Lun Nov 30, 2020 6:42 pm, modificato 1 volta

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Messaggio Da hypernova il Lun Nov 30, 2020 4:58 pm

È la stessa cosa che penso anch’io paniscus, ma oggi mi è venuto questo dubbio sentendo parlare dei colleghi.
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Messaggio Da herman il lattoniere il Lun Nov 30, 2020 5:12 pm

non siamo dei scesi in terra, non possiamo sorvegliare e punire tutto il mondo.
La responsabilità del rapinatore resta sua, al massimo a noi ci imputeranno falso in atto pubblico se dovessero riuscire a provare il dolo (improbabile).

herman il lattoniere

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Messaggio Da diderot.m7 il Lun Nov 30, 2020 6:17 pm

In teoria il registro elettronico non è nemmeno un documento ufficiale a meno di non avere la firma elettronica certificata. E' il motivo per cui da noi esiste ancora il registro cartaceo.

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Messaggio Da paranoid il Lun Nov 30, 2020 6:23 pm

Mah, io registro che qualcuno si è collegato con quell’id, certamente non lo di può imputare di entrare dentro casa dei ragazzi..

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Messaggio Da Scuola70 il Lun Nov 30, 2020 7:36 pm

Io pretendo che tengano la telecamera accesa, perché è chiaro che se non lo fanno possono fare qualsiasi cosa mentre compare il loro nome sullo schermo senza l'immagine!

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Messaggio Da Antesignano il Lun Nov 30, 2020 7:43 pm

[quote="paniscus_2.1"]
E allora la lezione quando la fa?[/quote]

A prescindere dalle telecamere, sarà una domandona da porsi l'anno venturo (o ventuno, it's the same)

Che ne pensate della new-economy in cui siamo caduti? :))
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Messaggio Da paniscus_2.1 il Lun Nov 30, 2020 7:45 pm

[quote="Scuola70"]Io pretendo che tengano la telecamera accesa, perché è chiaro che se non lo fanno possono fare qualsiasi cosa mentre compare il loro nome sullo schermo senza l'immagine![/quote]

Ma qua non si sta contestando questo, bensì la reale possibilità di controllo!

Tu fai anche bene a pretendere la telecamera accesa, ma come fai a controllare in ogni singolo istante in tempo reale se ce l'hanno davvero tutti o no?

A parte il fatto che diverse piattaforme di conferenza, tra cui anche google meet, bloccano e sbloccano il collegamento video a sprazzi casuali, per alleggerire la trasmissione quando le persone collegate sono troppe, o che alcune connessioni deboli inseriscono occasionalmente un bloccaschermo anche senza che l'interessato se ne renda conto...

...ma comunque, anche ammettendo che le scelte di tenere acceso o spento siano tutte volontarie, come cavolo si fa a monitorarle tutte in tempo reale, interrompendo la lezione ogni volta che si ritiene che Gigino non si veda?

Vuol dire che non si fa lezione, appunto!

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Messaggio Da franco71 il Lun Nov 30, 2020 8:29 pm

[quote="Scuola70"]Io pretendo che tengano la telecamera accesa, perché è chiaro che se non lo fanno possono fare qualsiasi cosa mentre compare il loro nome sullo schermo senza l'immagine![/quote]
Se si collegano con lo smartphone possono trovarsi in qualsiasi luogo.
La vigilanza in aula è chiaramente un'altra cosa rispetto alla situazione virtuale, quindi non implica lo stesso tipo di responsabilità civile.

franco71

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Messaggio Da sea_sparrow_iv il Lun Nov 30, 2020 11:02 pm

io ho iniziato a litigare
(sulla scuola dove ho insegnato per circa un mese prima di licenziarmi)
anche perche' sostenevo che < la presenza a distanza >
e' un falso ideologico in atto pubblico

o si e' presenti o si e' a distanza,
dovrebbe sembrare ovvio pero' nel mondo marcio
della scuola in emergenza sanitaria non lo e'

al limite si potrebbe mettere:
< risulta collegato entro i limiti tecnici della piattaforma >

ho anche posto il problema
al mio sindacato (gilda ve) e allo studio legale
associato al sindacato pero' dopo vari giorni a tutt'oggi
non mi hanno neanche degnato di una micro risposta

io penso che l'emergenza e' un'ottima scusa
per diminuire tutti i livelli di servizio in tutti i settori
(assicurazioni, avvocati, banche, ... , sindacati ...)

(260)

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Messaggio Da Antesignano il Mer Dic 02, 2020 12:35 am

A noi docenti però ci obbligano a tenerla accesa. Così il pìscalo (meglio noto come studente) può prendere tutti gli screenshot che vuole.



[quote="sea_sparrow_iv"]i
ho anche posto il problema
al mio sindacato (gilda ve) e allo studio legale
associato al sindacato pero' dopo vari giorni a tutt'oggi
non mi hanno neanche degnato di una micro risposta
(260)[/quote]

devono prima vedere se gli conviene
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Messaggio Da sea_sparrow_iv il Mer Dic 02, 2020 3:50 am

[quote="Antesignano"]

che ne pensate della new-economy nella quale siamo caduti ?

[/quote]

penso che la maggior parte delle persone
non ha ancora capito cosa sta per arrivare
(senza le centinaia di milioni di turisti dal resto del mondo
che ci portavano soldi e tutto il resto)

Il crack di Firenze - Presadiretta 05/10/2020

https://www.youtube.com/watch?v=eMAVP94JRYE

https://www.milanofinanza.it/news/la-crisi-iniziera-a-settembre-e-assomiglia-purtoppo-al-1929-202006101247585527

https://www.ansa.it/sito/notizie/economia/2020/11/16/bankitalia-nuovo-record-debito-pubblico-a-2.582-mld_45558eab-6785-40c0-9043-f323468087e4.html

dai su provate a leggerlo con le lire passate

2582 x 2000 = 5 164 000

cinque_milioni_cento_sessanta_quattro_mila miliardi di lire (di una volta)

(420)

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Messaggio Da diderot.m7 il Mer Dic 02, 2020 10:58 am

[quote="Antesignano"]A noi docenti però ci obbligano a tenerla accesa. Così il pìscalo (meglio noto come studente) può prendere tutti gli screenshot che vuole.

[/quote]

Nella tua scuola sei obbligato a tenere la webcam accesa?

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Messaggio Da sea_sparrow_iv il Mer Dic 02, 2020 3:43 pm

[quote="diderot.m7"]

[quote="Antesignano"] (...) [/quote]

nella tua scuola sei obbligato a tenere la webcam accesa ?

[/quote]

in quella dove mi sono licenziato io si'
e non risultava neanche l'imposizione piu' grave

la preside voleva imporre anche il metodo di spiegazione lezione frontale

alla faccia dell'articolo 33 della Costituzione

https://www.senato.it/1025?sezione=121&articolo_numero_articolo=33

sea_sparrow_iv

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Messaggio Da Antesignano il Gio Dic 03, 2020 9:10 pm

[quote="diderot.m7"][quote="Antesignano"]A noi docenti però ci obbligano a tenerla accesa. Così il pìscalo (meglio noto come studente) può prendere tutti gli screenshot che vuole.

[/quote]

Nella tua scuola sei obbligato a tenere la webcam accesa?[/quote]

Yes!!!
Ma la tengo ancora spenta, perché nessuno mi può obbligare. In realtà neanche noi possiamo obbligare i ragazzi a tenerla accesa. Però vedrai che inizieranno a rompermi le scatole di brutto. Già un leggero venticello soffia nella mia direzione.
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Messaggio Da Antesignano il Gio Dic 03, 2020 9:13 pm

[quote="sea_sparrow_iv"]

dai su provate a leggerlo con le lire passate

2582 x 2000 = 5 164 000

cinque_milioni_cento_sessanta_quattro_mila miliardi di lire (di una volta)

(420)[/quote]

Per questo si parla di reset 2.0
ma sarà un disastro mai visto nella storia umana.
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Messaggio Da sea_sparrow_iv il Gio Dic 03, 2020 11:58 pm

[quote="Antesignano"][quote="sea_sparrow_iv"]

dai su provate a leggerlo con le lire passate

piu' di cinque milioni di miliardi di lire (di una volta)

[/quote]

sara' un disastro

[/quote]

https://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2020/12/03/forte-contrazione-attivita-manifattura-e-servizi-in-italia_7bfc2e91-67b5-4054-ae67-3daee8639410.html

https://www.ilgazzettino.it/nordest/venezia/ciclone_covid_su_conti_comune_venezia_buco_decine_milioni-5619810.html

intanto i militari continuano a spendere
mentre i docenti pagano le tasse e si < godono >
gli stipendi della quasi miseria

< Come rilevato dalla Corte dei Conti nella Deliberazione n. 15/2017, il programma F35 ha un ordine di grandezza non comparabile (per impegno
finanziario) con TUTTI i precedenti programmi >

https://www.camera.it/temiap/documentazione/temi/pdf/1193084.pdf?_1587652983693

sea_sparrow_iv

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Messaggio Da antalia il Ven Dic 04, 2020 7:54 am

[quote="Scuola70"]Io pretendo che tengano la telecamera accesa, perché è chiaro che se non lo fanno possono fare qualsiasi cosa mentre compare il loro nome sullo schermo senza l'immagine![/quote]


ma non puoi pretenderlo, nè obbligarli a farlo, solo raccomandarlo....come non possono farlo con te i dirigenti...io semplicemente se non rispondono all'appello li segno assenti, poi cosa facciano nel frangente non è affar mio, se qualcuno si disconnette lo segno ugualmente nelle annotazioni!

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Messaggio Da antalia il Ven Dic 04, 2020 7:58 am

[quote="Antesignano"][quote="diderot.m7"][quote="Antesignano"]A noi docenti però ci obbligano a tenerla accesa. Così il pìscalo (meglio noto come studente) può prendere tutti gli screenshot che vuole.

[/quote]

Nella tua scuola sei obbligato a tenere la webcam accesa?[/quote]

Yes!!!
Ma la tengo ancora spenta, perché nessuno mi può obbligare. In realtà neanche noi possiamo obbligare i ragazzi a tenerla accesa. Però vedrai che inizieranno a rompermi le scatole di brutto. Già un leggero venticello soffia nella mia direzione.
[/quote]

i dirigenti ci provano, nonostante gli inviti accorati a tenerla accesa io continuo a condividere lo schermo e finché non mi arriverà un ordine di servizio in tal senso che dubito fortemente mi possa essere recapitato perché lo impugnerei immediatamente, nessuno può obbligarmi a mostrarmi, peraltro non lo trovo produttivo ai fini didattici, io ho necessità di supporti a quanto dico, la mia voce va ad integrare questi ultimi ma il mio volto serve a poco!
al momento solo per colloqui e consigli accendo, per il resto la mia presenza in voce è sufficiente!

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Messaggio Da hypernova il Ven Dic 04, 2020 8:20 am

Il punto è che se un DS ti obbliga a farti vedere in cam e pretende che tu obblighi anche gli studenti a farlo, se non lo fai magari non ti succede niente... ma vai ad incrinare i rapporti col superiore; a maggior ragione se non sei supplente e nella scuola ti trovi bene, ci pensi prima di farlo. Da noi il DS più che altro ha insistito sul fatto che la tengano accesa gli alunni... io potrei presentare un file del computer anche dall’inizio alla fine.
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