CHIARITA LA QUESTIONE DEI DOCUMENTI DA PRESENTARE ENTRO TRE GIORNI

Da Davide1980 Lun Ago 22, 2011 12:34 pm

Promemoria primo messaggio :

Si sono aperte molte discussioni sull'articolo delle istruzioni operative che intimava la presentazione entro tre giorni di tutti i documenti danti punteggio nelle Gae.
Molti si sono allarmati, poiché tre giorni dalle nomine venivano considerati (a ragione) veramente pochi.
Oggi ho però avuto un chiarimento, recandomi al mio Provveditorato.

Nella fattispecie:
(1) bisogna presentare effettivamente tutti i documenti suddetti entro tre giorni dalla firma del contratto;
(2) ma la nomina che avverrà nei prossimi giorni non farà scattare i tre giorni, poiché essa viene considerata solamente una proposta di contratto. Per la stipula dei contratti, infatti, serviranno sicuramente alcune settimane, poiché debbono essere stampati, e quindi i tre giorni scatteranno da quel momento.

Ciò detto, è meglio pertanto procurarsi tutti i documenti, ma l'urgenza viene meno.

Da Puccina Mar Ago 23, 2011 1:05 pm

finalmente anche i sindacati fanno il loro mestiere.

Da Friciulin Mar Ago 23, 2011 1:06 pm

Puccina ha scritto:finalmente anche i sindacati fanno il loro mestiere.

Sottoscrivo

Da Puccina Mar Ago 23, 2011 1:12 pm

aggiungo però una nota di biasimo nei confronti dei sindacati che hanno contribuito a scatenare il panico, prospettando addirittura la decadenza dal ruolo.

Da gugu Mar Ago 23, 2011 1:26 pm

Però anche Pavia...

http://www.istruzione.lombardia.it/pavia/protpv4847_11/

Si ritiene inoltre opportuno rammentare che, ai sensi del punto A18 delle istruzioni operative annesse alla CM 73 del 10 agosto 2011, il personale individuato, dal momento della stipula del contratto a tempo indeterminato con il dirigente scolastico dovrà presentare entro 3 giorni all’Ufficio Scolastico Territoriale di Pavia tutta la documentazione (in originale o copia conforme all’originale) in virtù del quale è stato attribuito l’attuale punteggio di graduatoria.

Da Puccina Mar Ago 23, 2011 1:31 pm

gugu ha scritto:Però anche Pavia...

http://www.istruzione.lombardia.it/pavia/protpv4847_11/

secondo me questi dirigenti andrebbero licenziati, data l'incompetenza. è vergognoso.

Da Ariel77 Mar Ago 23, 2011 4:19 pm

Puccina ha scritto:
gugu ha scritto:Però anche Pavia...

http://www.istruzione.lombardia.it/pavia/protpv4847_11/

secondo me questi dirigenti andrebbero licenziati, data l'incompetenza. è vergognoso.

scusatemi se chiederò cose ormai assodate, ma ho davvero bisogno di chiarezza...
il 26 sono convocata per il ruolo, sperando che tutta vada per il meglio e che mi diano la cattedra i certificati (o le copie conforme) entro quando li devo consegnare? Entro 3 giorni dal 26 o entro 3 giorni dal 1 settembre, data in cui dovrei effettivamente firmare il contratto dal dirigente scolastico? Grazie per l'aiuto, non ci sto davvero capendo più niente...

Da Puccina Mar Ago 23, 2011 5:19 pm

Ariel77 ha scritto:
Puccina ha scritto:
gugu ha scritto:Però anche Pavia...

http://www.istruzione.lombardia.it/pavia/protpv4847_11/

secondo me questi dirigenti andrebbero licenziati, data l'incompetenza. è vergognoso.

scusatemi se chiederò cose ormai assodate, ma ho davvero bisogno di chiarezza...
il 26 sono convocata per il ruolo, sperando che tutta vada per il meglio e che mi diano la cattedra i certificati (o le copie conforme) entro quando li devo consegnare? Entro 3 giorni dal 26 o entro 3 giorni dal 1 settembre, data in cui dovrei effettivamente firmare il contratto dal dirigente scolastico? Grazie per l'aiuto, non ci sto davvero capendo più niente...

in quale AT? cosa dice il telegramma? l'AT ha chiesto esplicitamente i documenti o niente? in generale se non hanno chiesto niente o parlano di autocertificazione non dovresti portare niente. c'è poi chi chiede (illegalmente) i certificati entro 3 gg dalla nomina, e chi dal contratto presso la scuola, quindi più tardi, altri che li chiedono con calma... dacci qualche informazione in più : )

Da Ariel77 Mar Ago 23, 2011 6:49 pm

l'AT è Livorno, nessun telegramma ma telefonata con indicazione della data, che tra parentesi era sbagliata perchè sono uscite ora le convocazioni sul sito e non è il 26 ma il 25... sui certificati non mi hanno detto niente molto probabilmente daranno indicazioni alle nomine...
quindi Puccina mi di dici che dipende dall'AT, speriamo mi diano un pochino più di tempo perchè devo andare a Firenze per il certificato di laurea e a questo punto andrei venerdì...

Da Puccina Mar Ago 23, 2011 10:12 pm

Ariel77 ha scritto:l'AT è Livorno, nessun telegramma ma telefonata con indicazione della data, che tra parentesi era sbagliata perchè sono uscite ora le convocazioni sul sito e non è il 26 ma il 25... sui certificati non mi hanno detto niente molto probabilmente daranno indicazioni alle nomine...
quindi Puccina mi di dici che dipende dall'AT, speriamo mi diano un pochino più di tempo perchè devo andare a Firenze per il certificato di laurea e a questo punto andrei venerdì...

se non ti hanno detto niente faranno secondo la legge, che dice che non possono chiederti il certificato di laurea. a loro basta telefonare per verificare i tuoi titoli. non ti chiederanno niente, vedrai. Ma se fosse, chiedi di autocertificare. e se alla fine lo pretendessero proprio, anche citando la legge, comunicati sindacali, ecc... vabbeh, allora magari conviene andare a firenze e amen, ma se non te lo chiedono...

Da panoxo Mer Ago 24, 2011 12:11 am

dall'USR Lombardia
http://www.istruzione.lombardia.it/protlo8641_11/

Conformemente a quanto previsto dal punto A.18 delle Istruzioni, entro 3 giorni dalla stipula del contratto a tempo indeterminato le SS.LL. acquisiranno la documentazione relativa a tutti gli elementi sulla base dei quali è stato determinato il punteggio in graduatoria ad esaurimento, ovvero la dichiarazione da parte degli interessati di aver fatto richiesta della documentazione stessa; a norma dell’art. 43, D.P.R. 28 dicembre 2000, n. 445, qualora i relativi atti fossero in possesso dell’amministrazione, le SS.LL. provvederanno all’acquisizione d’ufficio, previa indicazione, da parte degli interessati, degli elementi indispensabili per il reperimento delle informazioni o dei dati richiesti.

Da gugu Mer Ago 24, 2011 8:04 am

panoxo ha scritto:dall'USR Lombardia
http://www.istruzione.lombardia.it/protlo8641_11/

Conformemente a quanto previsto dal punto A.18 delle Istruzioni, entro 3 giorni dalla stipula del contratto a tempo indeterminato le SS.LL. acquisiranno la documentazione relativa a tutti gli elementi sulla base dei quali è stato determinato il punteggio in graduatoria ad esaurimento, ovvero la dichiarazione da parte degli interessati di aver fatto richiesta della documentazione stessa; a norma dell’art. 43, D.P.R. 28 dicembre 2000, n. 445, qualora i relativi atti fossero in possesso dell’amministrazione, le SS.LL. provvederanno all’acquisizione d’ufficio, previa indicazione, da parte degli interessati, degli elementi indispensabili per il reperimento delle informazioni o dei dati richiesti.

Mi pare una nota poco chiara. A quale amministrazione "depositaria" farebbe riferimento (di logica tutte...scuole, università,ecc. escluse paritarie ed enti privati)? Che bisogno ci sarebbe di indicare "dove" sono depositati tali atti, visto che il luogo è chiaramente specificato nelle domande di presentazione delle GE? Si riferisce ai soli trasferiti visto che l'AT di arrivo potrebbe non avere ancora i fascicoli?

Da Puccina Mer Ago 24, 2011 9:29 am

gugu ha scritto:
panoxo ha scritto:dall'USR Lombardia
http://www.istruzione.lombardia.it/protlo8641_11/

Conformemente a quanto previsto dal punto A.18 delle Istruzioni, entro 3 giorni dalla stipula del contratto a tempo indeterminato le SS.LL. acquisiranno la documentazione relativa a tutti gli elementi sulla base dei quali è stato determinato il punteggio in graduatoria ad esaurimento, ovvero la dichiarazione da parte degli interessati di aver fatto richiesta della documentazione stessa; a norma dell’art. 43, D.P.R. 28 dicembre 2000, n. 445, qualora i relativi atti fossero in possesso dell’amministrazione, le SS.LL. provvederanno all’acquisizione d’ufficio, previa indicazione, da parte degli interessati, degli elementi indispensabili per il reperimento delle informazioni o dei dati richiesti.

Mi pare una nota poco chiara.

come tutte le note. colpa del linguaggio burocratico.

A quale amministrazione "depositaria" farebbe riferimento (di logica tutte...scuole, università,ecc. escluse paritarie ed enti privati)?

sì, fa riferimento alla legge. L'amministrazione depositaria è quella che ti dovrebbe rilasciare il certificato.

Che bisogno ci sarebbe di indicare "dove" sono depositati tali atti, visto che il luogo è chiaramente specificato nelle domande di presentazione delle GE? Si riferisce ai soli trasferiti visto che l'AT di arrivo potrebbe non avere ancora i fascicoli?

no, è la legge che prescrive di indicare nell'autocertificazione "dove" si trova l'informazione da acquisire. Certo che l'abbiamo già detto, ma non ti è mai capitato di dichiarare 5-6 volte la stessa identica cosa, alla firma di un contratto? ; )

Da Gianfranco Mer Ago 24, 2011 10:59 am

La legge comunque è molto chiara:

Le amministrazioni pubbliche e i gestori di pubblici servizi non possono richiedere atti o certificati concernenti stati, qualità personali e fatti che risultino elencati all’art. 46, che siano attestati in documenti già in loro possesso o che comunque esse stesse siano tenute a certificare. In luogo di tali atti o certificati i soggetti indicati nel presente comma sono tenuti ad acquisire d’ufficio le relative informazioni, previa indicazione, da parte dell’interessato, dell’amministrazione competente e degli elementi indispensabili per il reperimento delle informazioni o dei dati richiesti, ovvero ad accettare la dichiarazione sostitutiva prodotta dall’interessato

Da Puccina Mer Ago 24, 2011 11:10 am

Gianfranco ha scritto:La legge comunque è molto chiara:

Le amministrazioni pubbliche e i gestori di pubblici servizi non possono richiedere atti o certificati concernenti stati, qualità personali e fatti che risultino elencati all’art. 46, che siano attestati in documenti già in loro possesso o che comunque esse stesse siano tenute a certificare. In luogo di tali atti o certificati i soggetti indicati nel presente comma sono tenuti ad acquisire d’ufficio le relative informazioni, previa indicazione, da parte dell’interessato, dell’amministrazione competente e degli elementi indispensabili per il reperimento delle informazioni o dei dati richiesti, ovvero ad accettare la dichiarazione sostitutiva prodotta dall’interessato

e chiederli è un reato! eppure...

Da gentile78 Mer Ago 24, 2011 11:27 am

Scusate ragazzi, io ho letto i vari messaggi ma al contrario di Sturm und drang non ho capito quali documenti presentare dopo la chiamata in ruolo da GM. Alla convocazione si va con documento e codice fiscale, ma dopo cosa richiedono?

Da kirko Mer Ago 24, 2011 11:44 am

Io per ovviare al problema ho fatto copia di tutti i documenti, compilato una dichiarazione sostitutiva con l'indicazione che sono conformi agli originali, allegato documento d'identità e porto con me gli originali!!
Più di cosi non so, che possono cercare altro?

Da gentile78 Mer Ago 24, 2011 11:55 am

Kiko in quale grasuatoria prenderai il ruolo GM o GE?

Da stregone Mer Ago 24, 2011 2:15 pm

Vibo valentia così richiede:

Si comunica infine che tutto il personale convocato che avrà accettato la nomina, ai sensi della C.M. n.73 del 10.08.2011, allegato A punto 18, ha l’obbligo di produrre, entro tre giorni dalla stipula del contratto , entro tre giorni dalla stipula del contratto, a quest’Ufficio tutti i titoli in originale o copia conforme, in virtù dei quali è stato attribuito l’attuale punteggio in graduatoria.

come di diceva ogni provveditorato un regno a sè!

Da Puccina Mer Ago 24, 2011 2:32 pm

stregone ha scritto:Vibo valentia così richiede:

Si comunica infine che tutto il personale convocato che avrà accettato la nomina, ai sensi della C.M. n.73 del 10.08.2011, allegato A punto 18, ha l’obbligo di produrre, entro tre giorni dalla stipula del contratto , entro tre giorni dalla stipula del contratto, a quest’Ufficio tutti i titoli in originale o copia conforme, in virtù dei quali è stato attribuito l’attuale punteggio in graduatoria.

come di diceva ogni provveditorato un regno a sè!

i dirigenti degli USP non sono tutti competenti. alcuni, evidentemente, non sanno fare il proprio lavoro.

Da prever1968 Mer Ago 24, 2011 2:36 pm

Puccina ha scritto:
stregone ha scritto:Vibo valentia così richiede:

Si comunica infine che tutto il personale convocato che avrà accettato la nomina, ai sensi della C.M. n.73 del 10.08.2011, allegato A punto 18, ha l’obbligo di produrre, entro tre giorni dalla stipula del contratto , entro tre giorni dalla stipula del contratto, a quest’Ufficio tutti i titoli in originale o copia conforme, in virtù dei quali è stato attribuito l’attuale punteggio in graduatoria.

come di diceva ogni provveditorato un regno a sè!

i dirigenti degli USP non sono tutti competenti. alcuni, evidentemente, non sanno fare il proprio lavoro.

Comunicato dell'Ufficio Scolastico Regionale per la Lombardia:
http://www.snalsbergamo.it/nomine/secondaria/images/Istruzioni%20operative%20USR%20assunzioni%20TI.pdf

Leggere il riferimento al punto A18 delle istruzioni ministeriali dove si amplia notevolmente la possibilità di presentare, o indicare presso quale amministrazione è reperibile, tutta la documentazione ai fini dei punteggi.

Da calligrafia Mer Ago 24, 2011 2:48 pm

kirko ha scritto:Io per ovviare al problema ho fatto copia di tutti i documenti, compilato una dichiarazione sostitutiva con l'indicazione che sono conformi agli originali, allegato documento d'identità e porto con me gli originali!!
Più di cosi non so, che possono cercare altro?

hai un modello della dichiarazione sostitutiva?
Qualcuno ha un buon modello da compilare?

Da Puccina Mer Ago 24, 2011 2:50 pm

grazie, prever. la legge è quella. da qualsiasi parte la si rigiri è vietato chiedere certificati di laurea, abilitazione e servizio (e molti altri). Infatti che ci siano degli AT che li chiedano è sconcertante.

Da Puccina Mer Ago 24, 2011 2:53 pm

calligrafia ha scritto:
kirko ha scritto:Io per ovviare al problema ho fatto copia di tutti i documenti, compilato una dichiarazione sostitutiva con l'indicazione che sono conformi agli originali, allegato documento d'identità e porto con me gli originali!!
Più di cosi non so, che possono cercare altro?

hai un modello della dichiarazione sostitutiva?
Qualcuno ha un buon modello da compilare?

calligrafia, tu porta le fotocopie e la copia del documento. probabilmente non ti chiederanno niente, ma se dovessero fai come ti chiedono e faranno gli altri, e non sbagli di sicuro. è comunque una cosa che puoi sicuramente scrivere al momento, per cui tranquilla. anzi, sceondo me, vista la confusione è meglio se scrivi quello che ti dicono là e li fai contenti!

Da prever1968 Mer Ago 24, 2011 2:55 pm

calligrafia ha scritto:
kirko ha scritto:Io per ovviare al problema ho fatto copia di tutti i documenti, compilato una dichiarazione sostitutiva con l'indicazione che sono conformi agli originali, allegato documento d'identità e porto con me gli originali!!
Più di cosi non so, che possono cercare altro?

hai un modello della dichiarazione sostitutiva?
Qualcuno ha un buon modello da compilare?

Ti basta presentarti con gli originali e le copie. Al comune mi hanno anche detto (anche se è meglio prendere questa informazione con le divute cautele data la confusione attuale in merito alle norme sull'autocertificazione) che i dirigenti scolastici sono ufficiali pubblici e, come tali, sono tenuti ad autenticare le copie in presenza degli originali. Poi vedremo, in sede di convocazione se è vero. In ogni caso ricordiamoci: originali e copie con noi. Per la Lombardia, in ogni caso, il problema sembra semplificato.

Da panoxo Mer Ago 24, 2011 3:01 pm

calligrafia ha scritto:
kirko ha scritto:Io per ovviare al problema ho fatto copia di tutti i documenti, compilato una dichiarazione sostitutiva con l'indicazione che sono conformi agli originali, allegato documento d'identità e porto con me gli originali!!
Più di cosi non so, che possono cercare altro?

hai un modello della dichiarazione sostitutiva?
Qualcuno ha un buon modello da compilare?

DICHIARAZIONE DI CONFORMITA’ ALL’ORIGINALE
DELLA COPIA DI ATTI E DOCUMENTI
(artt. 19 e 47 del D.P.R. 28 dicembre 2000, n. 445)

Il sottoscritto ………….…….……...…….…………………………. nato a …………….…….………..……….
il …………….…………….. residente a …………..……..……....………………….……...…………………..…
via ………………………………………………………………….………………..…………………………….…..
DICHIARA

che la copia del presente/dell’allegato :

documento/atto …………………………………….…….…………………………….…………………………
è conforme all’originale rilasciato/depositato presso ……..……………….……………………………..;

pubblicazione è conforme all’originale dal titolo …………………………….……….……………….…...
edito da ………………………………….…………..…., riprodotto per intero/per estratto da pag. ...…
a pag. .….., e quindi composta da n. .……. fogli;

titolo di ………………………………………....………..……..….………..……….. è conforme all’originale
che si trova presso …………………………………………………..…………………………………………….;

documento fiscale …………………………………………….…………...…….. è conforme all’originale.

............................. lì ………………………….
FIRMA DEL DICHIARANTE
……………………….

Ai sensi dell’articolo 38 del D.P.R. 445 del 28 dicembre 2000, la presente dichiarazione è stata:

sottoscritta in presenza del dipendente addetto ……………………………………………………….
sottoscritta e presentata unitamente a copia fotostatica non autenticata di un documento di identità del sottoscrittore.

Leggere e firmare anche la parte sottostante
INFORMATIVA AI SENSI ART. 13 D. LGS. 20/06/2003 n°. 196 (Privacy)
Il D. Lgs 196/2003 prevede la tutela delle persone e di altri soggetti rispetto al trattamento dei dati personali. Secondo la norma indicata tale trattamento sarà improntato ai principi di correttezza, liceità e trasparenza e di tutela della Sua riservatezza e dei Sui diritti. Ai sensi dell’art. 10 del D.Lgs 192/2003, Le forniamo, quindi le seguenti informazioni:
i dati da Lei forniti verranno trattati per le finalità di cui alla presente istanza nel iter del procedimento amministrativo ad essa collegata;
il trattamento dei Suoi dati sarà effettuato con modalità manuali, cartacee, informatiche e telematiche;
il conferimento dei dati è obbligatorio e l’eventuale rifiuto a fornire tali dati può comportare la mancata prosecuzione del rapporto e l’archiviazione dell’istanza ad esso collegata;
I dati potranno essere comunicati o diffusi nell’iter interprocedurale ad altri Uffici Comunali e/o ad altri Enti al fine di consentire a questi ultimi l’elaborazione e la catalogazione dei dati per il rilascio di pareri, autorizzazioni, nulla-osta e altri atti indispensabili per la prosecuzione dell’azione amministrativa del Comune.
I dati, resi anonimi, potranno essere utilizzati anche per finalità statistiche (D.Lgs 30 luglio 1999, n°. 281)

Si ricorda infine che Lei ha diritto di conoscere gratuitamente l'esistenza di dati che lo riguardino, e di ottenere informazioni sulla loro esistenza, cancellazione, aggiornamento, correzione e potrà esercitare in ogni momento i sui diritti nei confronti del titolare
Per presa visione
Roncade li _____________________________

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