Legge 104 e trasferimento provinciale

Buon giorno
Farò domanda di trasferimento provinciale pur essendo nel vincolo quinquennale
Nell’ordinanza è scritto che le condizioni devono essersi verificate prima
Ma non specifica quanto tempo prima
Giusto?
Grazie

Non ho specificato di essere in possesso di Legge 104 con gravità

Le condizioni devono essersi verificate DOPO il concorso, non prima.

Luis_sal ha scritto:Buon giorno
Farò domanda di trasferimento provinciale pur essendo nel vincolo quinquennale
...

Hai verificato se il sistema ti consente di fare l'invio?

Questo, Franco, non è il procedimento da adottare.
Se si è sottoposti al vincolo quinquennale non si deve fare domanda, perché non si è nelle condizioni di poterla fare.
Se si ritiene che il vincolo non sia corretto (ed è quello che penso anch'io, bada bene), non si deve "tentare lo stesso" (che poi se togli il posto a chi ne ha diritto per contratto vai incontro a giuste conseguenze). Occorre invece muovere ricorso tramite sindacato o legale.

Stefania Biancani ha scritto:Questo, Franco, non è il procedimento da adottare.
Se si è sottoposti al vincolo quinquennale non si deve fare domanda, perché non si è nelle condizioni di poterla fare.
Se si ritiene che il vincolo non sia corretto (ed è quello che penso anch'io, bada bene), non si deve "tentare lo stesso" (che poi se togli il posto a chi ne ha diritto per contratto vai incontro a giuste conseguenze). Occorre invece muovere ricorso tramite sindacato o legale.

Nei prossimi giorni, tornando alla mia analoga situazione, ho appuntamento con il sindacato per compilare la domanda. Mi hanno detto comunque di presentare la domanda, naturalmente conoscendo il caso, non so se hanno gestito casi simili.
Per questo motivo chiedevo se, tecnicamente, era possibile compilare ed inviare, il mio non era un invito ad inviare la domanda. Rispondendo più in dettaglio alla tua obiezione "giuridica", se cioè non si debba comunque presentare domanda ma seguire un'altra procedura, non so dirti, farò presente la cosa al sindacato. Vi aggiornerò.

franco71, loggati su istanze online e vedi se ti fa accedere alla compilazione.

Secondo me bisogna che il sindacato si assuma la responsabilità di averti indicato la compilazione.
Se la 104 è intervenuta prima e l'ordinanza specifica chiaramente (molto chiaramente) che non si può inoltrare domanda, è un grosso rischio. Mi spiego: se in seguito all'ottenimento del trasferimento si verifica un accesso agli atti e viene fuori che "hai tentato lo stesso pur sapendo di essere sottoposto a vincolo" mica puoi dire "me l'ha suggerito Stefania Biancani sul forum di OS". O il sindacato si assume la responsabilità oppure ti devi rivolgere ad un legale, magari un avvocato che si occupi di questo tipo di cause presso un'associazione (tipo associazione invalidi).
Io non ho dubbi che tu abbia ragione nel merito (non si possono annulare i diritti sanciti la L. 104!!!), però, ribadisco, non mi sembra il modo corretto. Le norme si combattono con le norme, non con le nostre opinioni personali. Come d'altronde è questa, quella di "Stefania Biancani sul forum di OS". ;-)

Se la domanda non rispetta i requisiti, verrà annullata in fase di controllo della documentazione, come è avvenuto lo scorso anno. Nella nota di accompagnamento all'ordinanza c'è scritto che il sistema segnalerà agli uffici le domande che potrebbero essere soggette al vincolo. Sarà l'ufficio a controllare la documentazione e validare o meno la domanda. Il sistema non blocca preventivamente l'invio perché serve un intervento "umano" per analizzare la documentazione

Grazie.

arrubiu ha scritto:franco71, loggati su istanze online e vedi se ti fa accedere alla compilazione.

Riesco ad accedere alle varie sezioni.

franco71 ha scritto:

arrubiu ha scritto:franco71, loggati su istanze online e vedi se ti fa accedere alla compilazione.

Riesco ad accedere alle varie sezioni.

Leggi l'intervento di Gianfranco.

Gianfranco ha scritto:Se la domanda non rispetta i requisiti, verrà annullata in fase di controllo della documentazione, come è avvenuto lo scorso anno. ...

Probabilmente, nel mio caso, la strategia sindacale è quella di fare ricorso sull'annullamento.

franco71 ha scritto:

Gianfranco ha scritto:Se la domanda non rispetta i requisiti, verrà annullata in fase di controllo della documentazione, come è avvenuto lo scorso anno. ...

Probabilmente, nel mio caso, la strategia sindacale è quella di fare ricorso sull'annullamento.

Che può starci, ma io lo vedo rischioso. Ricorri ma sei tu che hai contravvenuto all'ordinanza, mentre se intervieni subito sul tuo diritto contro la stessa... Non lo so, io sentirei anche un'associazione. Ricorda - e ti parlo per esperienza personale - che le associazioni sanno come muoversi nel campo dei diritti sanciti dalla 104.

Stefania Biancani ha scritto:

franco71 ha scritto:

arrubiu ha scritto:franco71, loggati su istanze online e vedi se ti fa accedere alla compilazione.

Riesco ad accedere alle varie sezioni.

Leggi l'intervento di Gianfranco.

Già letto. Mi sembra una procedura logica. Mi aspetterei un blocco nell'invio, se in vincolo quinquennale, non si barrasse alcuna delle voci relative alle deroghe al vincolo. Anzi se avessero fatto le cose per bene (forse è già così), per chi barra la voce 104, si dovrebbe dichiarare se in possesso in data antecedente all'iscrizione al concorso o all'aggiornamento gae, e bloccare di conseguenza l'invio.

franco71 ha scritto:

Stefania Biancani ha scritto:

franco71 ha scritto:

arrubiu ha scritto:franco71, loggati su istanze online e vedi se ti fa accedere alla compilazione.

Riesco ad accedere alle varie sezioni.

Leggi l'intervento di Gianfranco.

Già letto. Mi sembra una procedura logica. Mi aspetterei un blocco nell'invio, se in vincolo quinquennale, non si barrasse alcuna delle voci relative alle deroghe al vincolo. Anzi se avessero fatto le cose per bene (forse è già così), per chi barra la voce 104, si dovrebbe dichiarare se in possesso in data antecedente all'iscrizione al concorso o all'aggiornamento gae, e bloccare di conseguenza l'invio.

Non ne ho idea ma ho qualche dubbio :-)))))))))

È che non hanno modificato il modulo e le informazioni che servono per valutare l'ammissibilità della domanda si trovano negli allegati. Se vuoi rivolgerti al giudice del lavoro serve certamente il rigetto dell'istanza. Se l'intenzione è questa, è corretta la procedura di presentare la domanda e poi rivolgerti al tribunale

Stefania Biancani ha scritto:

franco71 ha scritto:

Gianfranco ha scritto:Se la domanda non rispetta i requisiti, verrà annullata in fase di controllo della documentazione, come è avvenuto lo scorso anno. ...

Probabilmente, nel mio caso, la strategia sindacale è quella di fare ricorso sull'annullamento.

Che può starci, ma io lo vedo rischioso. Ricorri ma sei tu che hai contravvenuto all'ordinanza, mentre se intervieni subito sul tuo diritto contro la stessa... Non lo so, io sentirei anche un'associazione. Ricorda - e ti parlo per esperienza personale - che le associazioni sanno come muoversi nel campo dei diritti sanciti dalla 104.

Tra l'altro il comma in questione, il 17 octies, è scritto anche male per quel che riguarda le immissioni da gae (il mio caso):
"La disposizione del presente comma non si applica al personale di cui all’articolo 33,
commi 3 e 6, della legge 5 febbraio 1992, n. 104, purché le condizioni ivi previste siano intervenute successivamente alla data di iscrizione ai rispettivi bandi concorsuali ovvero all’inserimento periodico nelle graduatorie di cui all’articolo 401 del presente testo unico."
Potrebbe essere interpretato appunto come "le condizioni ivi previste siano intervenute":
1) successivamente alla data di iscrizione ai rispettivi bandi concorsuali
2) ovvero all’inserimento periodico nelle graduatorie di cui all’articolo 401 del presente testo unico."
Nel caso 2) è come se si dovesse avere il requisito all'aggiornamento.
Naturalmente non è così nell'intenzione del legislatore. Giusto per dire.

Gianfranco ha scritto:È che non hanno modificato il modulo e le informazioni che servono per valutare l'ammissibilità della domanda si trovano negli allegati. Se vuoi rivolgerti al giudice del lavoro serve certamente il rigetto dell'istanza. Se l'intenzione è questa, è corretta la procedura di presentare la domanda e poi rivolgerti al tribunale

Ripeto, per la compilazione ho appuntamento nei prossimi giorni, la mia è un'ipotesi, che indirettamente mi confermeresti, non so come vogliano muoversi o come possono muoversi nel caso il sistema non faccia fare l'invio.
La mia sarebbe poi una domanda a livello provinciale, quando la ratio della legge è quella di evitare che uno faccia il concorso in una regione o iscrizione gae in una provincia dove ci sono i posti, già in possesso di 104, per poi fare, se vincitore, domanda interprovinciale. La 104 di cui usufruisco tra l'altro, è intervenuta tra due aggiornamenti nella stessa provincia, quindi paradossalmente se considerassi il penultimo aggiornamento, la situazione è intervenuta dopo.

@franco71
La 104 si è verificata dopo la mia iscrizione al concorso 2018

Ecco perché intendo compilare la domanda
Il mio dubbio è se c’è un tempo “dopo” ben preciso

@StefaniaBiancani
Mi sono sbagliata
Le condizioni si sono verificate dopo, per errore ho scritto prima

Luis_sal ha scritto:Ecco perché intendo compilare la domanda
Il mio dubbio è se c’è un tempo “dopo” ben preciso

Sei perfettamente in regola.
Non ho capito cosa intendi per "un tempo dopo". Rispetto a cosa? Per l'iscrizione credo che tu abbia una data certificata, che è antecedente rispetto alla data di rilascio del verbale 104 o forse della visita, su questo non so dirti.

La 104 è successiva all’iscrizione al bando
La scadenza era 22 marzo
Il mio dubbio è questo: non è specificato se dopo si intende un mese, una settimana... purché sia dopo
Giusto?
Altro dubbio: la 104 deve essere successiva all’iscrizione al bando- così è scritto nell’ordinanza- non al superamento delle procedure concorsuali
Ho inteso bene?

Di ho una data certificata perché ho il pdf in archivio di Iol