E PROVARE A CAMBIARE SISTEMA DI RECLUTAMENTO DEL PERSONALE ATA?

I soli he hanno la speranza di lavorare come ATA sono i soggetti che hanno lavorato almeo 24 mesi. Siamo nel 2012 e si indicono CONCORSI PER SOLI TITOLI ovvero il candidato compila un modello (molte volte non essendo capace lo fa compilare ai sindacati) e da li il metro di valutazione principale è l'anzianità di servizio ovvero chi ha più lavorato si aggiudica il posto di lavoro. Ma dico io con i milioni di disoccupati in Italia non è possibile istituire dei bandi di concorsi aperti a tutti? Come si puo misurare la capacità di un soggetto solo con l'anzianità di servizio? Secondo me è un sistema di reclutamento sbagliato sarebbe giusto dare pari opportunità a tutti di aspirare a cercarsi un lavoro nel mondo della scuola. Mi stupisco che sino ad ora nessuno raccolga firme, faccia petizioni o si rivolga agli organi preposti per cambiare le modalità di assunzione, visto che chi vuol lavorare in altri enti pubblici anche solo per un mese deve superare dei concorsi aperti a tutti e li solo chi ha le competenze e le capacità va avanti. Nella scuola no vince il più anziano, manco fossimo in caserma.

Soprattutto voi cari colleghi di 3 fascia. Che avete probabilità vicine allo zero di lavorare. Datevi da fare contestate questo metodo di assunzioni basato sull'anzianità di servizio, altrimenti lavorano i più furbi e non i più bravi.

non condivido il tuo pensiero. Il sistema delle graduatorie è il più trasparente che possa esistere. Dà la priorità a chi ha più esperienza. Un concorso darebbe i posti vacanti a chi ha ottenuto più punti alle prove concorsuali oppure a chi ha avuto la raccomandazione migliore. Superare le prove concorsuali non significa essere più bravi a fare quel lavoro perchè i concorsi si concentrano sulla parte teorica e lasciano poco o nessuno spazio alla parte pratica.
Sinceramente non vorrei mai avere a scuola un segretario che sa tutto di diritto amministrativo, legislazione scolastica ecc se poi non sa protocollare un documento, scrivere un contratto o inserire i dati per la ricostruzione della carriera.

Disillusa ha scritto:non condivido il tuo pensiero. Il sistema delle graduatorie è il più trasparente che possa esistere. Dà la priorità a chi ha più esperienza. Un concorso darebbe i posti vacanti a chi ha ottenuto più punti alle prove concorsuali oppure a chi ha avuto la raccomandazione migliore. Superare le prove concorsuali non significa essere più bravi a fare quel lavoro perchè i concorsi si concentrano sulla parte teorica e lasciano poco o nessuno spazio alla parte pratica.
Sinceramente non vorrei mai avere a scuola un segretario che sa tutto di diritto amministrativo, legislazione scolastica ecc se poi non sa protocollare un documento, scrivere un contratto o inserire i dati per la ricostruzione della carriera.

condivido al 100%

Disillusa ha scritto:non condivido il tuo pensiero. Il sistema delle graduatorie è il più trasparente che possa esistere. Dà la priorità a chi ha più esperienza. Un concorso darebbe i posti vacanti a chi ha ottenuto più punti alle prove concorsuali oppure a chi ha avuto la raccomandazione migliore. Superare le prove concorsuali non significa essere più bravi a fare quel lavoro perchè i concorsi si concentrano sulla parte teorica e lasciano poco o nessuno spazio alla parte pratica.
Sinceramente non vorrei mai avere a scuola un segretario che sa tutto di diritto amministrativo, legislazione scolastica ecc se poi non sa protocollare un documento, scrivere un contratto o inserire i dati per la ricostruzione della carriera.

ed io aggiungo.... conosco colleghi che hanno studiato veramente per la mobilità verticale e l'hanno superata con il massimo del punteggio ma poi oggi in segreteria sono degli imbranati e tutta la loro teoria non serve a nulla senza la nostra pratica...

Aprire a tutti i concorsi e farli divenire concorsi per i meriti significherebbe aprire le porte ai raccomandati

Non sprecatevi ragazzi!!! Questa è la conseguenza dell'aver permesso l'aggiornamento e l'inserimento della III fascia. Hanno dato solo fiato e pretese ai ragazzi senza esperienza che rendendosi conto del nulla che la scuola pubblica offre allo stato attuale a livello occupazionale, cominciano a dare i numeri. Insomma la solita lotta tra poveri, anche se vorrei ricordare che il lavoro si può trovare anche altrove al di fuori della scuola. Se poi vogliono fare i concorsi possono sempre cambiare profilo e rivolgersi a quello docenti ammesso che siano in grado di vincerli!!! Per svolgere le mansioni di AA e AT ci vuole esperienza sul campo e per fare il CS (pulizia locali e wc)non ci vuole certo la laurea.

antani ha scritto:I soli he hanno la speranza di lavorare come ATA sono i soggetti che hanno lavorato almeo 24 mesi. Siamo nel 2012 e si indicono CONCORSI PER SOLI TITOLI ovvero il candidato compila un modello (molte volte non essendo capace lo fa compilare ai sindacati) e da li il metro di valutazione principale è l'anzianità di servizio ovvero chi ha più lavorato si aggiudica il posto di lavoro. Ma dico io con i milioni di disoccupati in Italia non è possibile istituire dei bandi di concorsi aperti a tutti? Come si puo misurare la capacità di un soggetto solo con l'anzianità di servizio? Secondo me è un sistema di reclutamento sbagliato sarebbe giusto dare pari opportunità a tutti di aspirare a cercarsi un lavoro nel mondo della scuola. Mi stupisco che sino ad ora nessuno raccolga firme, faccia petizioni o si rivolga agli organi preposti per cambiare le modalità di assunzione, visto che chi vuol lavorare in altri enti pubblici anche solo per un mese deve superare dei concorsi aperti a tutti e li solo chi ha le competenze e le capacità va avanti. Nella scuola no vince il più anziano, manco fossimo in caserma.

E si magari abroghiamo l'art. 18, licenziamo il personale di ruolo, mettiamo a concorso i posti che si ricavano, così permettiamo a quelli come te di lavorare senza nemmeno un solo giorno di servizio. Sai che caos nelle scuole?? Come se già nelle scuole non ce ne fosse.

sono di terza fascia con punteggio bassissimo, lo dico contro il mio interesse ma credo che la pratica è importante hanno ragione... forse sarebbe stato meglio nel fare la terza fascia annunciare che ci sono poche possibilità sotto ad n certo punteggio o almeno a numero chiuso, secondo me il problema o meglio lo sconforto per tutti i 3^ fascia..., nasce dal fatto che ci sono dei sistemi macchinosi di bandire concorsi tra l'altro in concomitanza tra loro che rendono la possibilità di valutare se SI PUO O MENO lavorare....( tipo 3^ fascia ed altri permanenti esauriimento ecc. ) se fanno un concorso di terza fascia e subito dopo di prima SECONDO ME è una presa in giro....per tutti quelli di terza fascia miky

Disillusa ha scritto:non condivido il tuo pensiero. Il sistema delle graduatorie è il più trasparente che possa esistere. Dà la priorità a chi ha più esperienza. Un concorso darebbe i posti vacanti a chi ha ottenuto più punti alle prove concorsuali oppure a chi ha avuto la raccomandazione migliore. Superare le prove concorsuali non significa essere più bravi a fare quel lavoro perchè i concorsi si concentrano sulla parte teorica e lasciano poco o nessuno spazio alla parte pratica.
Sinceramente non vorrei mai avere a scuola un segretario che sa tutto di diritto amministrativo, legislazione scolastica ecc se poi non sa protocollare un documento, scrivere un contratto o inserire i dati per la ricostruzione della carriera.

quoto

MICKYVR ha scritto:sono di terza fascia con punteggio bassissimo, lo dico contro il mio interesse ma credo che la pratica è importante hanno ragione... forse sarebbe stato meglio nel fare la terza fascia annunciare che ci sono poche possibilità sotto ad n certo punteggio o almeno a numero chiuso, secondo me il problema o meglio lo sconforto per tutti i 3^ fascia..., nasce dal fatto che ci sono dei sistemi macchinosi di bandire concorsi tra l'altro in concomitanza tra loro che rendono la possibilità di valutare se SI PUO O MENO lavorare....( tipo 3^ fascia ed altri permanenti esauriimento ecc. ) se fanno un concorso di terza fascia e subito dopo di prima SECONDO ME è una presa in giro....per tutti quelli di terza fascia miky

penso che tu non abbia capito niente....cosa c'entra la 1 fascia con la 3?

scusa

MICKYVR ha scritto:sono di terza fascia con punteggio bassissimo, lo dico contro il mio interesse ma credo che la pratica è importante hanno ragione... forse sarebbe stato meglio nel fare la terza fascia annunciare che ci sono poche possibilità sotto ad n certo punteggio o almeno a numero chiuso, secondo me il problema o meglio lo sconforto per tutti i 3^ fascia..., nasce dal fatto che ci sono dei sistemi macchinosi di bandire concorsi tra l'altro in concomitanza tra loro che rendono la possibilità di valutare se SI PUO O MENO lavorare....( tipo 3^ fascia ed altri permanenti esauriimento ecc. ) se fanno un concorso di terza fascia e subito dopo di prima SECONDO ME è una presa in giro....per tutti quelli di terza fascia miky

per legge la III fascia, tanto quella docenti quanto quella degli ata, deve essere aperta a tutti coloro che posseggono i titoli richiesti per la mansione. Il problema è secondo me che c'è spesso disinformazione, ci sono soggetti (sindacati in primis) che danno false speranze. Essere inseriti in III fascia non dà diritto a nulla, nè ad un posto di lavoro a tempo indeterminato nè ad una supplenza con la S maiuscola. Ma lo sanno solo in pochi.

Disillusa ha scritto:

per legge la III fascia, tanto quella docenti quanto quella degli ata, deve essere aperta a tutti coloro che posseggono i titoli richiesti per la mansione. Il problema è secondo me che c'è spesso disinformazione, ci sono soggetti (sindacati in primis) che danno false speranze. Essere inseriti in III fascia non dà diritto a nulla, nè ad un posto di lavoro a tempo indeterminato nè ad una supplenza con la S maiuscola. Ma lo sanno solo in pochi.

Il vero problema è che in periodi come questo dove non c'è lavoro per i precari storici (I^ fascia) bandire un concorso di III^ fascia è solo una presa in giro, un sovraccarico di lavoro per le già esauste segreterie ed un motivo di illusione e pretese per i nuovi arrivati.

ma ke ti credi antani i concorsi sono puliti? se non hai raccomadazione molto difficilmente vincerai un concorso!!

condivido pure io e inutile bandire concorsi per titoli ed esami se già questo sistema di reclutamento e efficiente. Infatti chi esce dalla prima fascia e gia preparato in tutto rispetto a chi ha vinto nella scuola un ipotetico concorso per titoli ed esami ATA che non riuscirebbe a riempire un modulo al primo giorno di scuola

MICKYVR ha scritto:sono di terza fascia con punteggio bassissimo, lo dico contro il mio interesse ma credo che la pratica è importante hanno ragione... forse sarebbe stato meglio nel fare la terza fascia annunciare che ci sono poche possibilità sotto ad n certo punteggio o almeno a numero chiuso, secondo me il problema o meglio lo sconforto per tutti i 3^ fascia..., nasce dal fatto che ci sono dei sistemi macchinosi di bandire concorsi tra l'altro in concomitanza tra loro che rendono la possibilità di valutare se SI PUO O MENO lavorare....( tipo 3^ fascia ed altri permanenti esauriimento ecc. ) se fanno un concorso di terza fascia e subito dopo di prima SECONDO ME è una presa in giro....per tutti quelli di terza fascia miky

Si e vero concordo pure io alla tua considerazione. Infatti quest'anno mi fa rabbia perchè abbiano aperto la terza fascia ATA dovrebbero in sintesi bloccarla cioè non fare piu nuovi inserimenti e aggiornamenti per anni come hanno fatto per la seconda fascia e dare così la possibilità per coloro che hanno bassi punteggi di essere chiamati dopo qualche tempo. Questi non hanno capito che per ogni graduatoria di circolo e istituto in ogni scuola ci sono oltre 3000 persone se la bloccavano era stato meglio

spiacente ma sono CONTRARIO....

finchè NON ci sarà un nuovo metodo di reclutamento ... MEGLIO rispettare le cadenze ...

nesema ha scritto:spiacente ma sono CONTRARIO....

finchè NON ci sarà un nuovo metodo di reclutamento ... MEGLIO rispettare le cadenze ...

e magari rispettare chi ci sta davanti senza pretendere di ribaltare la situazione a proprio vantaggio come qualcuno auspicava.....

Non voglio assolutamente mettere in discussione la professionalit' di nessuno e so che è un discorso difficile da capire per chi sta da anni nella 24 mesi. Però a monte i questo reclutamento non vi è nessuna selezione, dove è la norma concorsuale che dice che gli AA e AT debbano saper usare programmi e strumenti informatici? Io conosco AA e AT che non sanno spegnere il computer. Graduatorie si, ma con selezione iniziale e non totale formazione sul campo. Anche nelle attuali graduatorie sonopossibili favoritismi così come nei concorsi. Però io dico che chi ha bisogno di lavorare e ne ha le capacità debba essere in grado di poterlo fare. Ora con questo tipo di reclutamento non è possibile, come non è possibile controllare a priori il personale da inserire.PER TONI63 Per quanto riguarda l'art 18 guarda che io ho sempre scioperato contro la sua abrogazione e facevo parte di quei 4 milioni che andarono a roma, quindi con me caschi male. Ed ho scioperato pure per i precari nonostante nella mia scuola i precari stessi oltre a non scioperare pretendevano di fare straordinarie sulla mia assenza.

La graduatoria di terza fascia devono diventare ad asaurimento..... ci sono troppe domande, assurde le graduatorie sono veramente lunghissime....oltre i 2000 (quelle d'istituto)!!!!!!!!!!!

benissimo sono d'accordo !!!

già successo in passato...
e ci sono stati PARECCHI problemi

Sono d'accordo con nesema. Vedete ragazzi è il momento di grave disagio economico che ci fa sragionare e ve lo concedo. Quando sono entrato nel mondo della Scuola vi era un classismo di .... ed ancora c'è. Il bidello era considerato "quello che pulisce i cessi" (passatemi la parola, serve a rafforzare il concetto che sto esprimendo!) "lo schiavo da comandare a bacchetta" pena il pubblico ludibrio, i terrorizzati dal sindacato "se non ti tesseri non lavorerai mai più in vita tua ...e ci adopereremo affinché tu non possa lavorare più...Non avevano/hanno una loro dignità umana-professionale? Ooh, all'epoca, quasi nessuno voleva fare il bidello. Un anno ne nominarono in ruolo solo 16 (sedici)! Non ce ne erano altri in graduatoria!!! Mo' come osano alzare la testa e accedere ai ruoli superiori " oh turpi malcreati donde in voi tanta audacia... bestemmia delle bestemmie! E gli AA? Ah loro, gli "Applicati di segreteria" loro erano/sono diplomati.Niente a che spartire con i "bidelli" mo' lascia perdere che non sanno spegnere il PC. Certo, che te, vai a cercare proprio il pelo nell'uovo. ...."Sto' alla Didattica" < "fammi un certificato"> "Quello lo sa fare il Collega" ...<"Mi serve il nulla-osta"> Io sto al protocollo non so proprio dove mettere le mani...."Mi serve un modulo per Visita Specialistica"...mi sa che non si puo prendere... <Il Modulo o il giorno d'assenza?> E i docenti? Ancora oggi POF, Contrattazione,Il fondo d'istituto, i Progetti per far vedere ai genitori quanto so figo su sta cosa e chi se ne frega se serve ai ragazzi, se imparano o no, ecc.ecc. decidono loro e gli ATA si devono adeguare, chi se ne frega dei diritti, della trasparenza e che stiamo sulla stessa barca! Io so' Docente. Hanno dimenticato, quando supplenti per qualche giorno, andavano in ginocchio, col capo coperto di cenere, dai titolari supplicandoli di continuare l'assenza perché servivano i giorni per fare l'anno scolastico! Adesso se si assentano loro, si sostituiscono a vicenda e non fanno lavorare un supplente! Dei Veri "Maestri" nell'organizzarsi in queste cose! Meno male che c'è il sole e qualcuno che vuol tornare all'oscurantismo. Adesso il lavoro è guadagno
e ognuno vuole averlo, ad ogni costo, anche a scapito dell'altro. Ed è una lotta tra poveri.

Theking ha scritto:La graduatoria di terza fascia devono diventare ad asaurimento..... ci sono troppe domande, assurde le graduatorie sono veramente lunghissime....oltre i 2000 (quelle d'istituto)!!!!!!!!!!!

anche nella mia provincia ci sono scuole con graduatorie infinite. Quando l'ho visto non credevo ai miei occhi!!!!
Ne deduco che:
o la gente è veramente disperata e si butta su tutto
oppure ci sono soggetti (non dico la categoria, ma è facile dedurla) che danno false speranze e continuano a dire che nel mondo della scuola si lavora anche a chi ha un punteggio che più basso non si può.