spending review: niente più ferie non godute?

Promemoria primo messaggio :

Buongiorno colleghi, stamattina leggendo la notizia sui tagli agli statali ho trovato un articolo che cita testualmente: "fine dell’abitudine di alzare un po’ lo stipendio facendosi pagare le ferie non godute". Spero non riguardi noi poveri precari della scuola!

anecoico ha scritto: Prendile pure a settembre, il tuo ds vedrai che una settimana te la concede, ti sostituirà con gli itp in esubero.

anecoico

A Settembre non si sono ancora maturati giorni di ferie.

Il Governo vuole una nuova ondata di cause giudiziarie contro il MIUR... non gli è bastata quella che l'ha travolto, e che ha tentato di arginare con la vergognosa sentenza politica della Cassazione? Solo che in questo caso la Cassazione non potrà essere comprata in cambio di chissà cosa...

marcob ha scritto:Cmq il punto è un altro: non possono per decreto obbligare a prendere le ferie e a non monetizzarle, perché se per caso il dipendente non può materialmente prenderle, non potrebbero venirgli pagate, quindi perderebbe il diritto. Il giudice in questo caso deve necessariamente disapplicare il decreto perché in contrasto con la Costituzione. E' la norma stessa ad essere intrinsecamente incostituzionale, nel momento in cui prevede questo obbligo, senza considerare le cause di forza maggiore che impediscono l'esercizio del diritto.
Credo che se il decreto passerà così com'è verrà presto posta eccezione di incostituzionalità alla Corte costituzionale.

Senti quando ho fatto il servizio militare la licenza ordinaria (che possiamo chiamarle ferie) se non usufruita veniva retribuita, non a 5 euro al giorno ma a 50 come un militare effettivo. Lo stato ti obbligava a prenderla e ti assicuro che pochi erano le cause di forza maggiore per cui la licenza non veniva goduta . Se l'ottica è il risparmio ti daranno alcuni giorni a giugno, gli altri te li prendi man mano che li maturi, altrimenti per tua scelta passano in cavalleria. Non vedo alcuna incostituzionalità, un accanimento sì!

anecoico

gugu ha scritto:

anecoico ha scritto: Prendile pure a settembre, il tuo ds vedrai che una settimana te la concede, ti sostituirà con gli itp in esubero.

anecoico

A Settembre non si sono ancora maturati giorni di ferie.

Magari ti permettono di prenderle entro l'anno solare, bisogna aspettare cosa partorisce il ministero. Al decreto spending review ne dovranno seguire altri, per normare il caso dei lavoratori della scuola.

anecoico

anecoico ha scritto:Se l'ottica è il risparmio ti daranno alcuni giorni a giugno, gli altri te li prendi man mano che li maturi, altrimenti per tua scelta passano in cavalleria. Non vedo alcuna incostituzionalità, un accanimento sì!

anecoico

Il punto è che non è detto che sia tecnicamente fattibile. Se lo fosse, non ci sarebbero problemi. E' sul fatto che la cosa non risulti sempre fattibile che rende la previsione incostituzionale. Una decreto non può vietare di esercitare un diritto costituzionale nella sua forma alternativa (monetizzazione), nel momento in cui questo non può materialmente essere esercitato nella sua forma standard (ferie vere e proprie). Non può proprio prevederlo, perché quando ciò si verifica il diritto risulta di fatto precluso.

Intanto sembra che l'approdo in aula della spending review sia stato spostato a venerdì, quindi c'è ancora domani per discutere gli emendamenti.

"L'iter in Senato. Slitta a domani il via libera della commissione Bilancio del Senato al dl per la spending review che posticiperà di un giorno anche l'approdo in aula che sarà quindi spostato a venerdì. Intanto oggi sono stati presentati, in commissione Bilancio a Palazzo Madama, gli emendamenti al decreto." (da Repubblica)

marcob ha scritto:

anecoico ha scritto:Se l'ottica è il risparmio ti daranno alcuni giorni a giugno, gli altri te li prendi man mano che li maturi, altrimenti per tua scelta passano in cavalleria. Non vedo alcuna incostituzionalità, un accanimento sì!

anecoico

Il punto è che non è detto che sia tecnicamente fattibile. Se lo fosse, non ci sarebbero problemi. E' sul fatto che la cosa non risulti sempre fattibile che rende la previsione incostituzionale. Una decreto non può vietare di esercitare un diritto costituzionale nella sua forma alternativa (monetizzazione), nel momento in cui questo non può materialmente essere esercitato nella sua forma standard (ferie vere e proprie). Non può proprio prevederlo, perché quando ciò si verifica il diritto risulta di fatto precluso.

Collega non entro nei discorsi tecnici perchè non è il mio campo. Vedrai che una leggina che rispetti la costituzione la troveranno, magari pagheranno le ferie per i casi in cui non è stato possibile fruire delle ferie (penso alle malattie o esami stato), per la stragrande maggioranza non sarà così . Comunque aspettiamo, nel frattempo minacciare di strappare tessere elettorali/sindacali non sarebbe male.

anecoico

totalrec ha scritto:Intanto sembra che l'approdo in aula della spending review sia stato spostato a venerdì, quindi c'è ancora domani per discutere gli emendamenti.

"L'iter in Senato. Slitta a domani il via libera della commissione Bilancio del Senato al dl per la spending review che posticiperà di un giorno anche l'approdo in aula che sarà quindi spostato a venerdì. Intanto oggi sono stati presentati, in commissione Bilancio a Palazzo Madama, gli emendamenti al decreto." (da Repubblica)

Verrà posta la fiducia, altrimenti c'è il rischio che il decreto non passi!
Ovviamente gli emendamenti non verranno considerati.

anecoico

anecoico ha scritto:
Verrà posta la fiducia, altrimenti c'è il rischio che il decreto non passi!
Ovviamente gli emendamenti non verranno considerati.

anecoico

Sì, vabbè, anecoico... se hai una sfera di cristallo che prevede solo rogna, allora dicci anche il resto, così non ci preoccupiamo più.
Che mettano la fiducia è certo, ma ci sono emendamenti (tipo quello sulle ferie non godute) il cui esame preventivo potrebbe servire a risparmiare grane future allo stesso governo. Non c'è motivo (almeno non un motivo razionale) per cui non debbano esaminarli e del resto hanno spostato l'approvazione apposta per poterlo fare. D'accordo essere poco fiduciosi sugli esiti (neanch'io nutro molte speranze) però cerchiamo di non aggiungere il pessimismo fine a se stesso ad una situazione già abbastanza nera di suo.

marcob ha scritto:Cmq il punto è un altro: non possono per decreto obbligare a prendere le ferie e a non monetizzarle, perché se per caso il dipendente non può materialmente prenderle, non potrebbero venirgli pagate, quindi perderebbe il diritto. Il giudice in questo caso deve necessariamente disapplicare il decreto perché in contrasto con la Costituzione. E' la norma stessa ad essere intrinsecamente incostituzionale, nel momento in cui prevede questo obbligo, senza considerare le cause di forza maggiore che impediscono l'esercizio del diritto.
Credo che se il decreto passerà così com'è verrà presto posta eccezione di incostituzionalità alla Corte costituzionale.

purtroppo noi statali siamo un'anomalia nel mondo del lavoro.
nelle aziende private spesso obbligano i dipendenti a prendersi ferie perchè non hanno soldi per pagarle e questo già da alcuni anni...inoltre loro anche a natale o lavorano o usano ferie...
forse perderemo questo privilegio, ma almeno ce lo dicano prima di iniziare l'anno quindi quelle dell'anno scorso le voglio essere pagate.

totalrec ha scritto:

anecoico ha scritto:
Verrà posta la fiducia, altrimenti c'è il rischio che il decreto non passi!
Ovviamente gli emendamenti non verranno considerati.

anecoico

Sì, vabbè, anecoico... se hai una sfera di cristallo che prevede solo rogna, allora dicci anche il resto, così non ci preoccupiamo più.
Che mettano la fiducia è certo, ma ci sono emendamenti (tipo quello sulle ferie non godute) il cui esame preventivo potrebbe servire a risparmiare grane future allo stesso governo. Non c'è motivo (almeno non un motivo razionale) per cui non debbano esaminarli e del resto hanno spostato l'approvazione apposta per poterlo fare. D'accordo essere poco fiduciosi sugli esiti (neanch'io nutro molte speranze) però cerchiamo di non aggiungere il pessimismo fine a se stesso ad una situazione già abbastanza nera di suo.

Non è pessimismo ma tecnicismo, si pone la fiducia su un decreto bindato che è quello arrivato in senato. Gli emendamenti non potranno essere accolti.

anecoico

pina74 ha scritto:purtroppo noi statali siamo un'anomalia nel mondo del lavoro.
nelle aziende private spesso obbligano i dipendenti a prendersi ferie perchè non hanno soldi per pagarle e questo già da alcuni anni...

Ho lavorato una vita nelle aziende private e in effetti ad agosto le ferie dovevamo prenderle per forza (anche perché l'azienda chiudeva). Ma se il mio contratto scade a giugno, quando le prendo le ferie? A maggio, con gli scrutini che incombono? Ma volentieri! Basta che nessuno abbia nulla da recriminare... Il fatto è che non si può varare un decreto che pone il divieto di monetizzazione delle ferie e poi dire "arrangiatevi" a chi chiede di prendere in esame situazioni specifiche che rendono, di fatto, impossibile la fruizione delle ferie stesse. Questo è un problema che ora o in seguito il ministero dovrà affrontare. Forse sarebbe meglio farlo subito, prendendo in considerazione gli emendamenti presentati dall'Anief, piuttosto che trovarsi dopo a fronteggiare il solito diluvio di ricorsi e le consuete certificazioni d'incostituzionalità.

Insegno Storia, eppure sono sbalordita da come si agisca, quasi con 'leggi speciali' che sospendono la validità della Costituzione. Si dimentica, però, che la nostra Costituzione non è lo Statuto Albertino, il quale non era vincolante e poteva essere scavalcato da qualunque legge (il ventennio docet).

docente76 ha scritto:Insegno Storia, eppure sono sbalordita da come si agisca, quasi con 'leggi speciali' che sospendono la validità della Costituzione. Si dimentica, però, che la nostra Costituzione non è lo Statuto Albertino, il quale non era vincolante e poteva essere scavalcato da qualunque legge (il ventennio docet).

Hai ragione ma purtroppo questo governo tecnico ci ha dimostrato in più di un'occasione che la Costituzione è un'opinione. Penso che se decideranno di non monetizzare più le ferie ai precari un modo "legittimo" lo troveranno.
E poi i sindacati ci chiederanno di scioperare e via altri soldi dallo stipendio per avere in cambio un contentino o forse nemmeno quello. Sinceramente non credo più che i sindacati siano dalla nostra parte e noi a questo punto l'unica arma che abbiamo è quella di non farci più rappresentare da uno degli emblemi dell'ipocrisia di questa società.

Annalisa70 ha scritto:

docente76 ha scritto:Insegno Storia, eppure sono sbalordita da come si agisca, quasi con 'leggi speciali' che sospendono la validità della Costituzione. Si dimentica, però, che la nostra Costituzione non è lo Statuto Albertino, il quale non era vincolante e poteva essere scavalcato da qualunque legge (il ventennio docet).

Hai ragione ma purtroppo questo governo tecnico ci ha dimostrato in più di un'occasione che la Costituzione è un'opinione. Penso che se decideranno di non monetizzare più le ferie ai precari un modo "legittimo" lo troveranno.
E poi i sindacati ci chiederanno di scioperare e via altri soldi dallo stipendio per avere in cambio un contentino o forse nemmeno quello. Sinceramente non credo più che i sindacati siano dalla nostra parte e noi a questo punto l'unica arma che abbiamo è quella di non farci più rappresentare da uno degli emblemi dell'ipocrisia di questa società.

Scusa Annalisa, tu come faresti? Se non hai chi ti rappresenta e se non protesti utilizzando lo sciopero, vedi altra soluzione? Non intendo polemizzare, nè criticarti, ti chiedo solo come la vedresti. Io sono ancora un'idealista vecchio stampo, che ha sempre creduto nella forza rappresentativa del proprio sindacato a cui aderisce soprattutto ideologicamente. Ovviamente di errori, di mollature e compromessi ne ho visti, nonostante ciò ci credo ancora, così come credo ancora nello stato, nonostante ne sia stata ampiamente delusa. Io sono del parere che uno sciopero generale, di quelli che paralizzano l'anno scolastico servirebbe più di molto altro. Se viene proclamato uno sciopero e pochi aderiscono per non perdere il giorno di stipendio (l'ultimo sciopero nella mia scuola avevamo aderito in meno di 10) la protesta non avrà alcun peso. Se tu parli con un tuo qualsiasi conoscente e gli parli della questione dei tagli, della monetizzazione delle nss. ferie, delle assunzioni ecc. ecc., se non è nell'ambito scuola, penserà sempre che tu sei comunque un privilegiato. Con un'azione forte si avrebbe a mio parere la forza di chiedere e la facoltà di spiegare.

annari ha scritto:

Annalisa70 ha scritto:

docente76 ha scritto:Insegno Storia, eppure sono sbalordita da come si agisca, quasi con 'leggi speciali' che sospendono la validità della Costituzione. Si dimentica, però, che la nostra Costituzione non è lo Statuto Albertino, il quale non era vincolante e poteva essere scavalcato da qualunque legge (il ventennio docet).

Hai ragione ma purtroppo questo governo tecnico ci ha dimostrato in più di un'occasione che la Costituzione è un'opinione. Penso che se decideranno di non monetizzare più le ferie ai precari un modo "legittimo" lo troveranno.
E poi i sindacati ci chiederanno di scioperare e via altri soldi dallo stipendio per avere in cambio un contentino o forse nemmeno quello. Sinceramente non credo più che i sindacati siano dalla nostra parte e noi a questo punto l'unica arma che abbiamo è quella di non farci più rappresentare da uno degli emblemi dell'ipocrisia di questa società.

Scusa Annalisa, tu come faresti? Se non hai chi ti rappresenta e se non protesti utilizzando lo sciopero, vedi altra soluzione? Non intendo polemizzare, nè criticarti, ti chiedo solo come la vedresti. Io sono ancora un'idealista vecchio stampo, che ha sempre creduto nella forza rappresentativa del proprio sindacato a cui aderisce soprattutto ideologicamente. Ovviamente di errori, di mollature e compromessi ne ho visti, nonostante ciò ci credo ancora, così come credo ancora nello stato, nonostante ne sia stata ampiamente delusa. Io sono del parere che uno sciopero generale, di quelli che paralizzano l'anno scolastico servirebbe più di molto altro. Se viene proclamato uno sciopero e pochi aderiscono per non perdere il giorno di stipendio (l'ultimo sciopero nella mia scuola avevamo aderito in meno di 10) la protesta non avrà alcun peso. Se tu parli con un tuo qualsiasi conoscente e gli parli della questione dei tagli, della monetizzazione delle nss. ferie, delle assunzioni ecc. ecc., se non è nell'ambito scuola, penserà sempre che tu sei comunque un privilegiato. Con un'azione forte si avrebbe a mio parere la forza di chiedere e la facoltà di spiegare.

Non credo che una giornata di sciopero possa paralizzare l'anno scolastico, se poi parli di sciopero a oltranza non credo che i sindacati (visto il settore delicato in cui operiamo) abbiano intenzione di muoversi in questo senso; inoltre per quanto mi riguarda sarei anche disposta a farlo ma io non ho famiglia e con un po' di sacrifici riuscirei ad andare avanti lo stesso, ma il mio pensiero va' a quelle persone che con una giornata di lavoro comprano le scarpe ai figli e con due li vestono e poi se hanno un affitto o un mutuo da pagare quelle giornate di sciopero cominciano davvero a pesare sul budget familiare. Mi chiedo se è possibile ogni volta pensare che basti uno sciopero a risolvere tutto e perchè invece i sindacati non riescano a proporci qualcosa di alternativo, ad esempio una manifestazione all'interno delle scuole in orario di lavoro con alunni e genitori se possibile, un dialogo al governo e alla gente aprendo loro le nostre scuole e dimostrando la passione che i docenti mettono nel loro lavoro, lavorando spesso anche in situazioni disagiate e con pochi mezzi a disposizione. Dimostrando che la spending review è già parte integrante della scuola e ciò nonostante noi docenti abbiamo sempre guidato i nostri ragazzi nell'iter a loro più consono.

annari ha scritto:[
Scusa Annalisa, tu come faresti? Se non hai chi ti rappresenta e se non protesti utilizzando lo sciopero, vedi altra soluzione?

E' fastidioso doverlo dire, ed è ancor più fastidioso andare parzialmente OT, ma rimango sempre allibita nel vedere che neppure i docenti (che dovrebbero essere l'humus intellettuale del paese) riescono a discostarsi da questi stereotipi. Sono ormai almeno due decenni, se non tre, che i sindacati prosperano sulla "concertazione" (chiamiamola così) con aziende e vertici dello Stato. E' da lì che traggono potere e fondi, non certo dalle miserabili quote versate dai tesserati; i quali non sono altro che un pretesto per giustificare l'esistenza dei sindacati stessi, da esibire di tanto in tanto sulla piazza con chiassose ed inutili manifestazioni.
Questo però non vuol dire che non si possa, in alcuni (rari) casi, fare pressione sui sindacati per spuntare qualche risultato; in particolare quando certi provvedimenti in approvazione (come è il caso del divieto di monetizzazione delle ferie per i docenti a tempo determinato) rischiano di provocare più controversie legali che vantaggi per le casse dello Stato. In questo caso sarebbe opportuno esercitare azioni mirate su esponenti specifici dei sindacati e delle istituzioni, attraverso mail e contatti epistolari o (dove possibile) personali. E' perfettamente inutile e perfino un po' ridicolo ripetere oggi l'antico mantra ottocentesco dello scendiamo-tutti-in-piazza-e-facciamogliela-vedere. Una cosa fuori dal tempo, fuori da ogni valutazione della situazione concreta, semplicemente folle.

Annalisa70 ha scritto:

annari ha scritto:

Annalisa70 ha scritto:

docente76 ha scritto:Insegno Storia, eppure sono sbalordita da come si agisca, quasi con 'leggi speciali' che sospendono la validità della Costituzione. Si dimentica, però, che la nostra Costituzione non è lo Statuto Albertino, il quale non era vincolante e poteva essere scavalcato da qualunque legge (il ventennio docet).

Hai ragione ma purtroppo questo governo tecnico ci ha dimostrato in più di un'occasione che la Costituzione è un'opinione. Penso che se decideranno di non monetizzare più le ferie ai precari un modo "legittimo" lo troveranno.
E poi i sindacati ci chiederanno di scioperare e via altri soldi dallo stipendio per avere in cambio un contentino o forse nemmeno quello. Sinceramente non credo più che i sindacati siano dalla nostra parte e noi a questo punto l'unica arma che abbiamo è quella di non farci più rappresentare da uno degli emblemi dell'ipocrisia di questa società.

Scusa Annalisa, tu come faresti? Se non hai chi ti rappresenta e se non protesti utilizzando lo sciopero, vedi altra soluzione? Non intendo polemizzare, nè criticarti, ti chiedo solo come la vedresti. Io sono ancora un'idealista vecchio stampo, che ha sempre creduto nella forza rappresentativa del proprio sindacato a cui aderisce soprattutto ideologicamente. Ovviamente di errori, di mollature e compromessi ne ho visti, nonostante ciò ci credo ancora, così come credo ancora nello stato, nonostante ne sia stata ampiamente delusa. Io sono del parere che uno sciopero generale, di quelli che paralizzano l'anno scolastico servirebbe più di molto altro. Se viene proclamato uno sciopero e pochi aderiscono per non perdere il giorno di stipendio (l'ultimo sciopero nella mia scuola avevamo aderito in meno di 10) la protesta non avrà alcun peso. Se tu parli con un tuo qualsiasi conoscente e gli parli della questione dei tagli, della monetizzazione delle nss. ferie, delle assunzioni ecc. ecc., se non è nell'ambito scuola, penserà sempre che tu sei comunque un privilegiato. Con un'azione forte si avrebbe a mio parere la forza di chiedere e la facoltà di spiegare.

Non credo che una giornata di sciopero possa paralizzare l'anno scolastico, se poi parli di sciopero a oltranza non credo che i sindacati (visto il settore delicato in cui operiamo) abbiano intenzione di muoversi in questo senso; inoltre per quanto mi riguarda sarei anche disposta a farlo ma io non ho famiglia e con un po' di sacrifici riuscirei ad andare avanti lo stesso, ma il mio pensiero va' a quelle persone che con una giornata di lavoro comprano le scarpe ai figli e con due li vestono e poi se hanno un affitto o un mutuo da pagare quelle giornate di sciopero cominciano davvero a pesare sul budget familiare. Mi chiedo se è possibile ogni volta pensare che basti uno sciopero a risolvere tutto e perchè invece i sindacati non riescano a proporci qualcosa di alternativo, ad esempio una manifestazione all'interno delle scuole in orario di lavoro con alunni e genitori se possibile, un dialogo al governo e alla gente aprendo loro le nostre scuole e dimostrando la passione che i docenti mettono nel loro lavoro, lavorando spesso anche in situazioni disagiate e con pochi mezzi a disposizione. Dimostrando che la spending review è già parte integrante della scuola e ciò nonostante noi docenti abbiamo sempre guidato i nostri ragazzi nell'iter a loro più consono.

Ciao Annalisa, approvo il contenuto del tuo discorso e mi piacerebbe che fosse realizzabile. Purtroppo non ho mai visto nulla di simile e per la mia esperienza, ribadisco "mia", non ho mai visto particolare interesse o meglio partecipazione alle nostre problematiche da persone fuori campo, così come magari lo è anche per noi nei confronti di altre categorie. Ho sperimentato invece in passato, quando ero studentessa, che lo sciopero faceva più scalpore. I tuoi comunque sono ottimi suggerimenti e li ho apprezzati

So che lo sapete, ma siete OT! Riprendiamo i commenti sulle ferie non godute e mai più pagate.
In merito a questo voglio ricordare, come ha fatto qualcun altro che in Spagna e Grecia hanno tagliato le retribuzioni e tredicesime, figurarsi le ferie non godute! Diritto costituzionale negato? facciamo causa? e cosa ci ricaviamo, se lo Stato dichiara bancarotta?Quali soldi ci deve dare se non ne ha nemmeno per pagare gli stipendi?
Con questo non voglio dire che bisogna accettare tutto passivamente, ma non illudiamoci sul discorso di costituzionalità o incostituzionalità, quando uno stato è sull'orlo del baratro, non c'è costituzione che tenga

salvo76 ha scritto:So che lo sapete, ma siete OT! Riprendiamo i commenti sulle ferie non godute e mai più pagate.
In merito a questo voglio ricordare, come ha fatto qualcun altro che in Spagna e Grecia hanno tagliato le retribuzioni e tredicesime, figurarsi le ferie non godute! Diritto costituzionale negato? facciamo causa? e cosa ci ricaviamo, se lo Stato dichiara bancarotta?Quali soldi ci deve dare se non ne ha nemmeno per pagare gli stipendi?
Con questo non voglio dire che bisogna accettare tutto passivamente, ma non illudiamoci sul discorso di costituzionalità o incostituzionalità, quando uno stato è sull'orlo del baratro, non c'è costituzione che tenga

Chiedo scusa per l'OT parziale e sono d'accordo con te per quanto riguarda l'inutile appello alla Costituzione.

Non abbiamo ancora fatto bancarotta e la Costituzione è ancora in vigore.

Dal sito di Mariangela Bastico (pubblicato da poco):

Sto ricevendo richieste di informazioni e so che stanno girando notizie infondate su bocciature di emendamenti, che invece non sono ancora stati trattati.
L’art. 5 in cui è contenuta la norma sull’impossibilità di pagare in qualsiasi forma ferie non godute non è ancora stato trattato: l’em. 5.45 che esclude da questa norma i supplenti non è stato respinto né votato.
La stessa osservazione vale per l’art. 14 che contiene varie norme sul personale della scuola.

togliete il punto interrogativo alla discussione
http://www.bastico.eu/?p=16817

ma non si capisce se almeno per l'anno 2011/2012 le ferie saranno retribuite.

leggi la nota del ministero di oggi, le ha bloccate in attesa del dm