24 settembre (data probabile) bando di concorso per 12 mila nuovi docenti

Dulcamara ha scritto:Ti do un bacio Robert, ci hai dato una splendida notizia!

Figurati! In bocca al lupo a tutti voi! :-)

DOVE sono i posti disponibli??? e se ci sono PERCHè NON LI TIRANO FUORI PER LE GAE??

per il semplice motico che i posti a tempo indeterminato presi dalle gae sono incostituzionali.
art. 97 della Costituzione:
"Agli impieghi nelle pubbliche amministrazioni si accede mediante concorso"

Forse è un pò troppo presto fare questa domanda, ma secondo voi quale sarà l'oggetto della prova concorsuale per la A049?

Robert Bruce ha scritto:
• Possono partecipare anche i docenti non in possesso dell’abilitazione, qualora non ci fosse un numero sufficiente di abilitati (3 volte i posti disponibili) (art. 4)

Questo punto potrebbe essere interessante per alcune cdc... esiste un prospetto del numero degli abilitati nelle varie cdc? O dobbiamo fidarci del MIUR, che sicuramente dirà che nella cdc X ci sono 345.876 abilitati pur di evitare questa rogna?

xalex9 ha scritto:

DOVE sono i posti disponibli??? e se ci sono PERCHè NON LI TIRANO FUORI PER LE GAE??

per il semplice motico che i posti a tempo indeterminato presi dalle gae sono incostituzionali.
art. 97 della Costituzione:
"Agli impieghi nelle pubbliche amministrazioni si accede mediante concorso"

Ti sei dimenticato di leggere le parole che seguono alla tua citazione, giusto per chiarezza, e sono proprio quelle parole che legittimano le GE.

"Agli impieghi nelle pubbliche amministrazioni si accede mediante concorso, salvo i casi stabiliti dalla legge."

marcob ha scritto:

Robert Bruce ha scritto:
• Possono partecipare anche i docenti non in possesso dell’abilitazione, qualora non ci fosse un numero sufficiente di abilitati (3 volte i posti disponibili) (art. 4)

Questo punto potrebbe essere interessante per alcune cdc... esiste un prospetto del numero degli abilitati nelle varie cdc? O dobbiamo fidarci del MIUR, che sicuramente dirà che nella cdc X ci sono 345.876 abilitati pur di evitare questa rogna?

Credo che s'intenda un numero di partecipanti abilitati inferiore a 3 volte....
Credo che nemmeno il ministero sappia quanti abilitati esistono, non tutti gli abilitati vogliono lavorare nella scuola, alcuni sono all'estero, alcuni sono morti senza farlo sapere a nessuno.
Il ministero fatica persino a contabilizzare chi è in graduatoria concorsuale del 1999

Roberto_R ha scritto:Credo che s'intenda un numero di partecipanti abilitati inferiore a 3 volte....
Credo che nemmeno il ministero sappia quanti abilitati esistono, non tutti gli abilitati vogliono lavorare nella scuola, alcuni sono all'estero, alcuni sono morti senza farlo sapere a nessuno.
Il ministero fatica persino a contabilizzare chi è in graduatoria concorsuale del 1999

Ma come si fa a sapere il numero di partecipanti abilitati prima della scadenza del bando? E' di fatto impossibile.

Robert Bruce ha scritto:
• Possono partecipare anche i docenti non in possesso dell’abilitazione, qualora non ci fosse un numero sufficiente di abilitati (3 volte i posti disponibili) (art. 4)

mmm...considerato che non esce un concorso dal 1999, che fino al 2008 hanno lavorato a pieno regime le ssis e che non sono stati ancora assorbiti tutti gli abilitati dell'ultimo concorso (e per qualche cdc neppure quelli del concorso precedente), mmm è sicuro che non ci saranno abbastanza abilitati, sicurissimo...

Roberto_R ha scritto:Credo che s'intenda un numero di partecipanti abilitati inferiore a 3 volte....

Si, si intende questo. Per alcune CDC questo significa concorso aperto a tutti i laureati...

leggete un po' si parla del bando [Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link]

marcob ha scritto:

Roberto_R ha scritto:Credo che s'intenda un numero di partecipanti abilitati inferiore a 3 volte....
Credo che nemmeno il ministero sappia quanti abilitati esistono, non tutti gli abilitati vogliono lavorare nella scuola, alcuni sono all'estero, alcuni sono morti senza farlo sapere a nessuno.
Il ministero fatica persino a contabilizzare chi è in graduatoria concorsuale del 1999

Ma come si fa a sapere il numero di partecipanti abilitati prima della scadenza del bando? E' di fatto impossibile.

Ci ho pensato anch'io.
Non sarebbe la prima volta che la legge è inapplicabile.

Per la cdc A020, tanto per fare un esempio, non sono così sicuro che ci sia un gran numero di abilitati in Italia, e i posti disponibili sono tantissimi...

Roberto_R ha scritto:

marcob ha scritto:

Roberto_R ha scritto:Credo che s'intenda un numero di partecipanti abilitati inferiore a 3 volte....
Credo che nemmeno il ministero sappia quanti abilitati esistono, non tutti gli abilitati vogliono lavorare nella scuola, alcuni sono all'estero, alcuni sono morti senza farlo sapere a nessuno.
Il ministero fatica persino a contabilizzare chi è in graduatoria concorsuale del 1999

Ma come si fa a sapere il numero di partecipanti abilitati prima della scadenza del bando? E' di fatto impossibile.

Ci ho pensato anch'io.
Non sarebbe la prima volta che la legge è inapplicabile.

Vi posto l'articolo completo, così capite meglio:

Articolo 4

Fino a quando in una classe di concorso non vi sarà una sufficiente disponibilità di abilitati per un adeguato reclutamento, è ammessa la partecipazione al relativo concorso di candidati anche non abilitati. A tal fine se il numero di domande presentate per una classe di concorso a cattedre, per titoli ed esami, risulti inferiore al triplo rispetto alla previsione dei posti da conferire alle nomine nel periodo di vigenza delle graduatorie del concorso, i termini per la presentazione delle domande vengono riaperti ammettendo al concorso stesso anche gli aspiranti privi di abilitazione, purché in possesso di una laurea che consenta l'accesso all'abilitazione corrispondente.

Robert Bruce ha scritto:

Roberto_R ha scritto:

marcob ha scritto:

Roberto_R ha scritto:Credo che s'intenda un numero di partecipanti abilitati inferiore a 3 volte....
Credo che nemmeno il ministero sappia quanti abilitati esistono, non tutti gli abilitati vogliono lavorare nella scuola, alcuni sono all'estero, alcuni sono morti senza farlo sapere a nessuno.
Il ministero fatica persino a contabilizzare chi è in graduatoria concorsuale del 1999

Ma come si fa a sapere il numero di partecipanti abilitati prima della scadenza del bando? E' di fatto impossibile.

Ci ho pensato anch'io.
Non sarebbe la prima volta che la legge è inapplicabile.

Vi posto l'articolo completo, così capite meglio:

Articolo 4

Fino a quando in una classe di concorso non vi sarà una sufficiente disponibilità di abilitati per un adeguato reclutamento, è ammessa la partecipazione al relativo concorso di candidati anche non abilitati. A tal fine se il numero di domande presentate per una classe di concorso a cattedre, per titoli ed esami, risulti inferiore al triplo rispetto alla previsione dei posti da conferire alle nomine nel periodo di vigenza delle graduatorie del concorso, i termini per la presentazione delle domande vengono riaperti ammettendo al concorso stesso anche gli aspiranti privi di abilitazione, purché in possesso di una laurea che consenta l'accesso all'abilitazione corrispondente.

Perfetto. Così la norma ha senso e risulta applicabile.

già, ma ora che uno fa il concorso e sa il risultato, avrà già dovuto decidere SE iscriversi (e pagare) al TFA...
anche perchè pare le tempistiche siano queste:

"Visto l’elevato numero di potenziali candidati, vi sarà una prova selettiva da svolgersi alla fine di ottobre, su una batteria di test uguale per tutte le classi di concorso. ARGH...speriamo che il tfa abbia insegnato qualcosa! A gennaio sarà svolta la prova scritta (consistente anche in una prova strutturata di verifica delle competenze disciplinari), in modo da avere i tempi per svolgere la prova orale (con l’inserimento di una simulazione di una lezione per verificare l’abilità didattica) e pubblicare le graduatorie in tempo utile per l’immissione in ruolo per l’a.s. 2013/2014. "
[Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link]

bettaM ha scritto:su una batteria di test uguale per tutte le classi di concorso

Ahahahahahah!! Metteranno le domande di comprensione del testo già viste nel TFA? Questi stanno proprio fuori di testa!!!

Ma chi partecipa senza abilitazione e dovesse superare il concorso senza avere il ruolo riceverà "in premio" l'abilitazione?

patty20 ha scritto:Ma chi partecipa senza abilitazione e dovesse superare il concorso senza avere il ruolo riceverà "in premio" l'abilitazione?

No, devi vincere il concorso!

Articolo 5

Per i candidati di cui agli articoli 2 e 4, ammessi a partecipare ai concorsi senza il possesso del titolo di abilitazione, la vincita del concorso e la conseguente nomina a tempo indeterminato conferiscono anche il titolo di abilitazione all'insegnamento.

Ricorso?

marcob ha scritto:

bettaM ha scritto:su una batteria di test uguale per tutte le classi di concorso

Ahahahahahah!! Metteranno le domande di comprensione del testo già viste nel TFA? Questi stanno proprio fuori di testa!!!

Con successiva revisione e abbuoni? Che equivale al numero di ricorsi del tfa moltiplicato per 100...

Inoltre se voglio provare per più classi farò sempre e solo una preselezione?

Le norme in vigore sono la Legge 341/90 e il Decreto Interministeriale 460/98. Da ques’ultimo estrapoliamo gli articoli che dovrebbero essere di maggiore interesse

• Possono partecipare ai concorsi coloro che siano in possesso dell’abilitazione ( Art. 1).
• Possono partecipare anche docenti in possesso del solo titolo di laurea, purchè conseguito entro il 2001/02 per corsi quadriennali, 2002/03 per i corsi quinquennali e 2003/04 per i corsi esaennali.
• Possono partecipare anche i soli diplomati (ISEF, Conservatori, Accademie) purché i diplomi siano conseguiti entro l’anno in cui si conclude il periodo prescritto dal relativo piano di studi a decorrere dall’anno accademico 1998/99 (DI 460/98 Art. 2).
• Possono partecipare anche i docenti non in possesso dell’abilitazione, qualora non ci fosse un numero sufficiente di abilitati (3 volte i posti disponibili) (art. 4)


A questi si aggiunge (giusto per completare l'informazione precedentemente data) :

La possibiltà di partecipare da parte dei diplomati di Istituto Magistrale o Liceo Pedagogico (Diploma conseguito
entro l’a.s. 2001/02) anche senza abilitazione dato che il titolo è già abilitante(anche se si fa di tutto per eliminarne il valore) e permette assolutamente di accedere ai concorsi ordinari (il tutto nella speranza che la norma non venga stravolta in questo prossimo concorso, seguendo le regole del concorso del 1999)

dal corsera (http://www.corriere.it/economia/12_agosto_24/scuola-bando-concorso-dodici-mila-posti_2294fb10-ee1b-11e1-9207-e71b224daf2a.shtml):
MODALITÀ INNOVATIVE - L'annuncio è arrivato venerdì sera dal ministero per l'Istruzione, Università e Ricerca. «La procedura concorsuale avverrà secondo modalità innovative per favorire l'ingresso nella scuola di insegnanti giovani, capaci e meritevoli - spiega il Miur -. Visto l'elevato numero di potenziali candidati, vi sarà una prova selettiva da svolgersi alla fine di ottobre, su una batteria di test uguale per tutte le classi di concorso. A gennaio sarà svolta la prova scritta (consistente anche in una prova strutturata di verifica delle competenze disciplinari), in modo da avere i tempi per svolgere la prova orale (con l'inserimento di una simulazione di una lezione per verificare l'abilità didattica) e pubblicare le graduatorie in tempo utile per l'immissione in ruolo per l'anno scolastico 2013/2014. A questo primo bando seguirà un secondo entro maggio 2013, disciplinato dalle nuove regole di reclutamento, attualmente in fase di preparazione».

Secondo queste parole il concorso verrà fatto con le modalità vecchie.

Ti sei dimenticato di leggere le parole che seguono alla tua citazione, giusto per chiarezza, e sono proprio quelle parole che legittimano le GE.

proprio per niente. "i casi stabiliti dalla legge" si riferisce a fattispecie sempre uguali. La legge non può stabilire trattamenti diversi per fattispecie uguali. sarebbe discriminazione.
far entrare alcuni attraverso le gae e alcuni tramite concorso significa porre in essere trattamenti diversi per una fattispecie uguale: il ruolo per l'insegnamento.
i casi stabiliti dalla legge sono ad esempio quelli che si riferiscono a lavori generici, per i quali basta l'iscrizione nelle graduatorie degli uffici per il lavoro, il lavoro per i disabili, l'accesso a professioni particolari per motivi di sicurezza nazionale... di sicuro non l'insegnamento.

Ma scusate se il prossimo concorso sarà fatto con le vecchie modalità e quindi sarà abilitante perchè ci stiamo sciroppando il tfa ? O forse si riferisce al 50 e 50 che con le nuove regole diventerà 70 e 30 o forse chissà?